Situatie Midden-Oosten VIII

ModeratorViva woensdag 28 mei 2025 om 13:31

Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.

Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.

De toekomst is nog onduidelijk.

In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.

Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.

______________________________________________________________

Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!

Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.

Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.

Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.

Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.

We zullen in dit deel nog strenger gaan modereren, er worden GEEN waarschuwingen meer uitgedeeld en gaan direct over tot een ban.

Met vriendelijke groet,

Moderator Viva.

p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.

Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.

https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285

Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.

Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.

Anna75 woensdag 23 juli 2025 om 15:54

Francelle schreef: ↑
23-07-2025 15:34
Als ik daar in de buurt zou wonen, dan zou ik daar denk ik gaan kijken.
Niet vanwege het amusement of ter lering. Maar meer om het te zien, met eigen ogen.
Om het te weten, om de verschikkingen te zien. Om niet weg te kijken, zoiets denk ik.

De verschrikkingen worden verhuld door rookwolken. Dus als je het met je eigen ogen wil zien, moet je erheen.

Ars longa, vita brevis

MrsM woensdag 23 juli 2025 om 15:55

Francelle schreef: ↑
23-07-2025 15:50
Weet je, als je het zo schrijft is het net of ik er perse naar toe wil of zo. Dat is het natuurlijk niet.
Ik zei, als ik daar in de buurt woon, dan zou ik, denk ik ...
Dan zou ik het denk ik wel met eigen ogen willen zien. Niet uit amusement, of om oorlogje te zien.

En een bezoek aan Auschwitch is eigenlijk ook een soort van ramptoerisme en daar ga je ook niet 'gewoon' even heen.

Met dat verschil dat alles wat daar te zien is overblijfselen zijn van een hele zwarte pagina van de geschiedenis. En samen met het memorial center, een inkijk geeft op wat daar in het verleden gebeurd is.

Ik zou het niet willen zien wanneer het nog afspeelt. En in Gaza speelt het nog af, als daar over 80 jaar een gelijksoortig overblijfsel zou zijn, bijvoorbeeld een deel van de tunnels onder een ziekenhuis, dan zou ik dat wel willen bezoeken. Omdat het deel uitmaakt van een geschiedenis.

Goed, meningen mogen verschillen. Ik vind het een erg onsmakelijke bedoeling, en dat is zacht uitgedrukt.

Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté

Paul Eluard

MissButterflyyy woensdag 23 juli 2025 om 15:57

Francelle schreef: ↑
23-07-2025 15:50
Weet je, als je het zo schrijft is het net of ik er perse naar toe wil of zo. Dat is het natuurlijk niet.
Ik zei, als ik daar in de buurt woon, dan zou ik, denk ik ...
Dan zou ik het denk ik wel met eigen ogen willen zien. Niet uit amusement en ook niet om oorlogje te zien.

En een bezoek aan Auschwitch is eigenlijk ook een soort van ramptoerisme en daar ga je ook niet 'gewoon' even heen.
Waarom bezoek je Auschwitch?

Auschwitz is een voormalig concentratie en vernietigingskamp en nu een herdenkingscentrum.
De beelden die ik heb gezien van de mensen die als uitje met het hele gezin gingen uitkijken over de puinhopen van Gaze deden dat puur ter vermaak, ze stonden er bij te dansen en te juichen.
Wat een flauwekul vergelijking.

Levensgenieter

SurferRosa woensdag 23 juli 2025 om 16:01

Francelle schreef: ↑
23-07-2025 15:36
Dit is het oude politiebureau;
https://www.timesofisrael.com/sderot-me ... october-7/

Ja en daar is een memorial wat verwijst naar de verschrikkingen op 7 oktober. Het Volkskrant artikel gaat over uitkijkpunt Kobe’s hill.

https://visit-sderot.co.il/en/our-sites/kobes-hill/

Where is my mind?

feow woensdag 23 juli 2025 om 16:26

Er is verschrikkelijk veel mis met je morele kompas als je als argument om ‘live mensen in nood bombarderen en beschieten’ bekijken goed te praten met het argument dat Auschwitz toch ook een soort ramptoerisme is.

Ik ga naar Auschwitz om te herdenken, om te eren, om ‘nooit weer’ tegen beter weten in levend te houden, omdat dat de plaats is waar familie gestorven is op een manier die nooit vergeten mag worden. Niet om de nazi’s toe te juichen of live bezig te kunnen zien.
De mensen die er destijds vlakbij woonden zijn direct na de bevrijding erheen gesleept, en niet met het motief dat ze even lekker konden kijken omdat ze er toch vlak in de buurt waren.

feow wijzigde dit bericht op 23-07-2025 16:28

1.42% gewijzigd

Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.

Frizz woensdag 23 juli 2025 om 16:27

Een goed artikel over de hypocrisie van ons kabinet en welke mogelijkheden er wel en niet zijn op verschillende niveaus;

https://nos.nl/l/2576100

•

grenada woensdag 23 juli 2025 om 16:40

feow schreef: ↑
23-07-2025 16:26
Er is verschrikkelijk veel mis met je morele kompas als je als argument om ‘live mensen in nood bombarderen en beschieten’ bekijken goed te praten met het argument dat Auschwitz toch ook een soort ramptoerisme is.

Ik ga naar Auschwitz om te herdenken, om te eren, om ‘nooit weer’ tegen beter weten in levend te houden, omdat dat de plaats is waar familie gestorven is op een manier die nooit vergeten mag worden. Niet om de nazi’s toe te juichen of live bezig te kunnen zien.
De mensen die er destijds vlakbij woonden zijn direct na de bevrijding erheen gesleept, en niet met het motief dat ze even lekker konden kijken omdat ze er toch vlak in de buurt waren.

precies!

Anna75 woensdag 23 juli 2025 om 16:54

Mijn van oorsprong Duitse oma ving in WOII tientallen joodse en andere vluchtelingen op. En van haar ken ik het verhaal van haar neefje, nooit verder geweest dan de boerderij, die op een ochtend in het bos lammeren en biggetjes hoorde schreeuwen. Iets anders kon hij zich niet voorstellen bij het geluid dat door merg en been ging. Maar het waren geen jonge dieren in paniek. Het waren joden die in een greppel werden gejaagd.

Daar eet je geen zakje chips bij.

Ars longa, vita brevis

Francelle woensdag 23 juli 2025 om 16:58

MrsM schreef: ↑
23-07-2025 15:55
Met dat verschil dat alles wat daar te zien is overblijfselen zijn van een hele zwarte pagina van de geschiedenis. En samen met het memorial center, een inkijk geeft op wat daar in het verleden gebeurd is.

Ik zou het niet willen zien wanneer het nog afspeelt. En in Gaza speelt het nog af, als daar over 80 jaar een gelijksoortig overblijfsel zou zijn, bijvoorbeeld een deel van de tunnels onder een ziekenhuis, dan zou ik dat wel willen bezoeken. Omdat het deel uitmaakt van een geschiedenis.

Goed, meningen mogen verschillen. Ik vind het een erg onsmakelijke bedoeling, en dat is zacht uitgedrukt.

MrsM, waar gaat dit over.

Ik heb ook een beetje het gevoel hier, dat als je ook maar iets verkeerd zegt, je gepakt wordt, zo van, na na nana na. Zij is fout, kijk maar, zij wil oorlogje kijken. (wat ik dus niet wil) Fout, fout! Overigens niet bij jou. En het interesseert me ook niet, ik loop hier al wat langer mee.

Maar serieus, wat is er mis met, als je daar woont, om die heuvel op te lopen, gewoon omdat je wil weten hoe Gaza er nu uitziet?

De zin van het leven, die schrijf je zelf.

Redhead70 woensdag 23 juli 2025 om 17:03

113 doden bij Israëlische aanvallen in Gaza'
Volgens het aan Hamas gelieerde ministerie van Gezondheid in Gaza zijn er de afgelopen 24 uur zeker 113 Palestijnen gedood bij Israëlische luchtaanvallen. De aanvallen zouden in de gehele Gazastrook hebben plaatsgevonden.

Het ministerie meldt ook dat er de afgelopen dag in de ziekenhuizen in Gaza zeker tien mensen zijn gestorven aan ondervoeding. Eerder vandaag riepen meer dan honderd hulp- en mensenrechtenorganisaties regeringen op om in actie te komen tegen "de belegering door de Israëlische regering die de Gazaanse bevolking uithongert". Nos.nl

En dat wil je dan even vanaf een heuvel gaan bekijken?

Francelle woensdag 23 juli 2025 om 17:04

Anna75 schreef: ↑
23-07-2025 16:54
Mijn van oorsprong Duitse oma ving in WOII tientallen joodse en andere vluchtelingen op. En van haar ken ik het verhaal van haar neefje, nooit verder geweest dan de boerderij, die op een ochtend in het bos lammeren en biggetjes hoorde schreeuwen. Iets anders kon hij zich niet voorstellen bij het geluid dat door merg en been ging. Maar het waren geen jonge dieren in paniek. Het waren joden die in een greppel werden gejaagd.

Daar eet je geen zakje chips bij.

Kom op zeg. Ik haak af.

De zin van het leven, die schrijf je zelf.

rosanna08 woensdag 23 juli 2025 om 17:10

Francelle schreef: ↑
23-07-2025 16:58
MrsM, waar gaat dit over.

Ik heb ook een beetje het gevoel hier, dat als je ook maar iets verkeerd zegt, je gepakt wordt, zo van, na na nana na. Zij is fout, kijk maar, zij wil oorlogje kijken. (wat ik dus niet wil) Fout, fout! Overigens niet bij jou. En het interesseert me ook niet, ik loop hier al wat langer mee.

Maar serieus, wat is er mis met, als je daar woont, om die heuvel op te lopen, gewoon omdat je wil weten hoe Gaza er nu uitziet?

mensen gaan daar niet heen om te zien hoe Gaza er nu uitziet, maar hoe Gazanen gebombardeerd worden en overhoop geschoten worden.

Ik ga in Nederland ook niet kijken als een deel van het land overstroomt, tenzij het een gebied waar geen mensen wonen of het slachtoffer er van worden.

En het verschil tussen Auschwitz bezoeken en naar een uitkijkpost over Gaza gaan, is hetzelfde als het memorium in New York nu bezoeken en op 9/11 2001 naar het WTC gaan kijken, om te zien wat voor ellende daar aan de hand is met popcorn en een colaatje.

I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best

SurferRosa woensdag 23 juli 2025 om 17:13

Francelle schreef: ↑
23-07-2025 16:58
MrsM, waar gaat dit over.

Ik heb ook een beetje het gevoel hier, dat als je ook maar iets verkeerd zegt, je gepakt wordt, zo van, na na nana na. Zij is fout, kijk maar, zij wil oorlogje kijken. (wat ik dus niet wil) Fout, fout! Overigens niet bij jou. En het interesseert me ook niet, ik loop hier al wat langer mee.

Maar serieus, wat is er mis met, als je daar woont, om die heuvel op te lopen, gewoon omdat je wil weten hoe Gaza er nu uitziet?

Actief een heuvel oplopen om real live vernietiging en uitroeiing te gaan bekijken al dan niet met een snack en door een verrekijker om het even ‘goed’ van dichtbij te bekijken is gewoon écht niet recht te lullen met ‘wat is er mis mee?’. Daar is vanalles mis mee.

Where is my mind?

Anna75 woensdag 23 juli 2025 om 17:21

Francelle schreef: ↑
23-07-2025 17:04
Kom op zeg. Ik haak af.

Dít is iets gruwelijks ervaren van dichtbij als toeschouwer. Dat is meestal ongewild.

anna75 wijzigde dit bericht op 23-07-2025 17:29

7.20% gewijzigd

Ars longa, vita brevis

Anna75 woensdag 23 juli 2025 om 17:23

Wat gepruts met quoten.

anna75 wijzigde dit bericht op 23-07-2025 17:30

92.27% gewijzigd

Ars longa, vita brevis

Kidneybean woensdag 23 juli 2025 om 17:23

Francelle schreef: ↑
23-07-2025 16:58
MrsM, waar gaat dit over.

Dit gaat over menselijkheid. Het feit dat jij het probleem niet in ziet van het naar puinhopen en ellende kijken, stemt mij somber.

Pluviofiel

Frizz woensdag 23 juli 2025 om 17:29

Ik denk dat de meeste mensen die vanaf een veilige plek dood en verderf aanschouwen dat bovendien bewust wordt aangericht zich misselijk afwenden.
Dat lijkt me een hele gezonde en menselijke reactie, tenzij je aangesteld bent om voor je beroep onderzoek te doen of medische hulp komt verrichten.

•

oudebaas woensdag 23 juli 2025 om 17:48

Dat toekijken en toejuichen vind ik misselijkmakend. Het gebeurt natuurlijk vaker. Zo werd er ook gejuicht op 7 oktober door sympathisanten van Hamas. En in de Tweede Wereldoorlog werd ook gejuicht als de bommenwerpers van de Geallieerden overvlogen om dood en verderf te zaaien in Duitsland.
Kennelijk zit er iets sadistisch in veel mensen.

Puritanism:
„The haunting fear that someone, somewhere, may be happy”
(HL Mencken)

Redhead70 woensdag 23 juli 2025 om 17:54

Frizz schreef: ↑
23-07-2025 17:29
Ik denk dat de meeste mensen die vanaf een veilige plek dood en verderf aanschouwen dat bovendien bewust wordt aangericht zich misselijk afwenden.
Dat lijkt me een hele gezonde en menselijke reactie, tenzij je aangesteld bent om voor je beroep onderzoek te doen of medische hulp komt verrichten.

Dat zou je denken ja. Er zijn echter veel mensen die gaan roven en plunderen als je niet bovenop je eigen spullen zit en sterk bent. Ik zou ook willen dat het anders was. Ik snap het in ieder geval gewoon niet. Zeker vanuit een veilige beschermde positie niet.

GriebusDus woensdag 23 juli 2025 om 18:01

Francelle schreef: ↑
23-07-2025 16:58
MrsM, waar gaat dit over.

Ik heb ook een beetje het gevoel hier, dat als je ook maar iets verkeerd zegt, je gepakt wordt, zo van, na na nana na. Zij is fout, kijk maar, zij wil oorlogje kijken. (wat ik dus niet wil) Fout, fout! Overigens niet bij jou. En het interesseert me ook niet, ik loop hier al wat langer mee.

Maar serieus, wat is er mis met, als je daar woont, om die heuvel op te lopen, gewoon omdat je wil weten hoe Gaza er nu uitziet?

Je wordt helemaal niet gepakt op een afwijkende mening, wel op een stuitend gebrek aan medemenselijkheid. Je kijkt namelijk niet uit op een plek waar zich ooit in het verleden iets vreselijks heeft afgespeeld, je kijkt uit op een land waar zich op dit eigenste moment een gruwelijke humanitaire ramp voltrekt.
Waar kinderen sterven van de honger, waar geen ziekenhuis meer normaal kan opereren, waar mensen vluchten van de ene tot puin gebombardeerde plek naar de andere zonder ooit ergens veilig te zijn. Waar de voedsel- en drinkwatervoorraden hoog opgetast liggen maar niet verspreid worden. Waar mensen die proberen een zakje rijst te bemachtigen worden afgeschoten als beesten.

Als je daarnaar kunt kijken zonder van ontzetting neer te zijgen en je hardop af te vragen wat er in godsnaam mis is met de mensheid, ben je echt behoorlijk van het padje hoor.

griebusdus wijzigde dit bericht op 23-07-2025 18:26

0.29% gewijzigd

MevrouwJack woensdag 23 juli 2025 om 18:11

Ik ken ook mensen die als er een ongeluk gebeurd is en de brandweer en ambulance voorbij rijden er meteen achteraan gaan om te gaan kijken. Begrijp ik ook niks van. Dat het in je opkomt om eens te gaan kijken hoe andere mensen lijden.

En er is m.i. nogal een verschil of je een week nadat er een café afbrandt gaat kijken hoe het erbij staat of dat je dat doet terwijl de mensen nog binnen zitten. Dat eerste kan ik me nog voorstellen: omdat er misschien herinneringen liggen, omdat je het voor jezelf wil zien omdat je er geen beeld bij kunt maken. Maar live gaan kijken hoe het drama zich voltrekt? Kan me er niks bij voorstellen.

Tjezus, wat vals

canis-felis woensdag 23 juli 2025 om 19:31

72Jelle schreef: ↑
23-07-2025 09:53
Heb je het radio fragment geluisterd?
Ik vind het mechanisme, de angst enz erachter echt wel begrijpelijk.
Maar als je op deze manier krom probeert recht te praten, of gewoon niet over de inhoud kunt/ wil (of mag?) praten, dan kun je toch als intelligente mensen ( waar ik hem onder schaar) niet verwachten dat anderen dit nog serieus nemen? Hij wil eventueel in een achterkamertje wel een gesprek aangaan, maar openbaar kritiek mag niet.
En wij begrijpen in Nederland niet wat daar gaande is ( alsof er alleen kritiek vanuit Nederland komt, alle talloze rapporten en onderzoeken begrijpen dat zeker ook niet?)
Ik vind dit fascinerend maar ook schadelijk. Juist ook voor de joodse zaak.

Nee, ik ben even niet in de gelegenheid om radio te luisteren; ik heb de tekst gelezen en dus gezocht naar het opiniestuk. Maar komt in de kern op hetzelfde neer, zo te zien.

Geef de liefde verdomme een keer een kans en niet de logica

Draaideurforummer donderdag 24 juli 2025 om 07:42

oudebaas schreef: ↑
23-07-2025 17:48
Dat toekijken en toejuichen vind ik misselijkmakend. Het gebeurt natuurlijk vaker. Zo werd er ook gejuicht op 7 oktober door sympathisanten van Hamas. En in de Tweede Wereldoorlog werd ook gejuicht als de bommenwerpers van de Geallieerden overvlogen om dood en verderf te zaaien in Duitsland.
Kennelijk zit er iets sadistisch in veel mensen.

Mijn moeder (toen natuurlijk nog een kind) heeft wel eens verteld dat ze pas na de oorlog besefte dat daar mensen mensen woonden die precies hetzelfde meemaakten als wat zij had meegemaakt toen de stad werd gebombardeerd. Op het moment zelf zagen ze alleen "de vijand" die verslagen ging worden. Dat is toch een andere situatie in mijn ogen.
Neemt niet weg dat oorlog ontmenselijkt, en dat je alleen kunt hopen dat het je lukt om dicht bij jezelf te blijven in zo'n situatie.

merano donderdag 24 juli 2025 om 08:05

MevrouwJack schreef: ↑
23-07-2025 18:11
Ik ken ook mensen die als er een ongeluk gebeurd is en de brandweer en ambulance voorbij rijden er meteen achteraan gaan om te gaan kijken. Begrijp ik ook niks van. Dat het in je opkomt om eens te gaan kijken hoe andere mensen lijden.

En er is m.i. nogal een verschil of je een week nadat er een café afbrandt gaat kijken hoe het erbij staat of dat je dat doet terwijl de mensen nog binnen zitten. Dat eerste kan ik me nog voorstellen: omdat er misschien herinneringen liggen, omdat je het voor jezelf wil zien omdat je er geen beeld bij kunt maken. Maar live gaan kijken hoe het drama zich voltrekt? Kan me er niks bij voorstellen.

Verschil is ook nog wel dat dat ongeluk niet opzettelijk door de overheid wordt veroorzaakt en die mensen misschien nieuwsgierig zijn, maar niet staan te kijken met het gevoel: Nu wordt er eindelijk eens goed ingegrepen in de situatie op de weg. Het zou ook tijd worden.

If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.

Draaideurforummer donderdag 24 juli 2025 om 08:35

MevrouwJack schreef: ↑
23-07-2025 18:11
Ik ken ook mensen die als er een ongeluk gebeurd is en de brandweer en ambulance voorbij rijden er meteen achteraan gaan om te gaan kijken. Begrijp ik ook niks van. Dat het in je opkomt om eens te gaan kijken hoe andere mensen lijden.

En er is m.i. nogal een verschil of je een week nadat er een café afbrandt gaat kijken hoe het erbij staat of dat je dat doet terwijl de mensen nog binnen zitten. Dat eerste kan ik me nog voorstellen: omdat er misschien herinneringen liggen, omdat je het voor jezelf wil zien omdat je er geen beeld bij kunt maken. Maar live gaan kijken hoe het drama zich voltrekt? Kan me er niks bij voorstellen.

Als je hoort dat het café waar je altijd komt in brand staat is ernaartoe rennen een menselijke impuls die op zich niet kwaadaardig is, net zoals het een menselijke reactie is om te denken "ik hoef het niet te zien." Als je ernaartoe rent, het filmt en de beelden op social media verspreidt is er iets mis met je morele kompas.

Je eerste voorbeeld is misschien een betere vergelijking als het gaat om de ramptoerist in de mens, maar m.i. nog steeds niet te vergelijken met de situatie in Gaza. Mensen die bij een ongeluk gaan kijken doen dat over het algemeen (hopelijk) toch niet omdat ze de slachtoffers een ongeluk toewensen.

Actieve topics