Situatie Midden-Oosten VIII

28-05-2025 13:31 2740 berichten
Alle reacties Link kopieren Quote
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.

Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.

De toekomst is nog onduidelijk.

In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.

Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.

______________________________________________________________


Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!

Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.

Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.


Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.

Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.

We zullen in dit deel nog strenger gaan modereren, er worden GEEN waarschuwingen meer uitgedeeld en gaan direct over tot een ban.

Met vriendelijke groet,

Moderator Viva.

p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.


Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.

https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.

Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Alle reacties Link kopieren Quote
MrsM schreef:
25-07-2025 17:39
Maar de vergelijking met Hutu's wilde je toch wel even maken?

Hamas is ooit ook democratisch verkozen door de bevolking van Gaza? Houden we de Gazanen dan ook verantwoordelijk voor 7 oktober? Dat is wellicht enorm gechargeerd, maar komt op hetzelfde neer wat mij betreft. Niet meer nu, maar 2 jaar geleden en daarvoor zou die vergelijking wel enigszins kloppen.

En mensen mogen van mij demonstreren wat ze willen, maar ik mag daar ook van vinden wat ik vind. En ik ben het niet eens om te demonstreren bij een cruischip met Israëlische burgers, dat is toch net iets anders dan demonstreren in het algemeen.
Dat Israel een democratie is was een reactie op jouw opmerking dat de Israelische bevolking niet verantwoordelijk is.

Verder wordt op dit moment elke Gazaan door Israel verantwoordelijk gehouden voor wat Hamas doet. En de EU treedt daar bijna niet tegen op.

Dus ja, de Gazanen worden verantwoordelijk gehouden voor 7 oktober. En niet op die manier dat hun vakantie niet zoals gepland kan doorgaan.
Alle reacties Link kopieren Quote
MrsM schreef:
25-07-2025 17:39
Maar de vergelijking met Hutu's wilde je toch wel even maken?

Hamas is ooit ook democratisch verkozen door de bevolking van Gaza? Houden we de Gazanen dan ook verantwoordelijk voor 7 oktober? Dat is wellicht enorm gechargeerd, maar komt op hetzelfde neer wat mij betreft. Niet meer nu, maar 2 jaar geleden en daarvoor zou die vergelijking wel enigszins kloppen.

En mensen mogen van mij demonstreren wat ze willen, maar ik mag daar ook van vinden wat ik vind. En ik ben het niet eens om te demonstreren bij een cruischip met Israëlische burgers, dat is toch net iets anders dan demonstreren in het algemeen.
Veel mensen doen dat wel ja. Tevens kun je Gaza niet vergelijken met elk ander land, aangezien zij nooit echt vrijheid hebben gekend onder Israel.
Pluviofiel
Alle reacties Link kopieren Quote
Iedere volwassen Israëliër heeft gediend in het IDF en bijna allemaal staan ze achter het leger. Ook nu. VAE en Jordanië mogen voedselpakketten gaan droppen. Daar komt alleen maar meer ellende van. Het recht van de sterkste enzo. Verder scandeerden de mensen op dat cruiseschip leuzen waar de honden. Geen brood van lusten, is toch het spreekwoord? Het was schandalig.
Alle reacties Link kopieren Quote
Redhead70 schreef:
25-07-2025 17:45
Iedere volwassen Israëliër heeft gediend in het IDF en bijna allemaal staan ze achter het leger. Ook nu. VAE en Jordanië mogen voedselpakketten gaan droppen. Daar komt alleen maar meer ellende van. Het recht van de sterkste enzo. Verder scandeerden de mensen op dat cruiseschip leuzen waar de honden. Geen brood van lusten, is toch het spreekwoord? Het was schandalig.
Ja, die leuzen warem echt verschrikkelijk. Daarom ook geen enkele medelijden vanaf mijn kant. Daarnaast: hoeveel van deze mensen hebben oorlogsmisdaden gepleegd in oa Gaza?
Pluviofiel
Alle reacties Link kopieren Quote
grenada schreef:
25-07-2025 17:37
voor er weer verkeerde woorden in de mond worden gelegd: wat israel doet is meer dan barbaars en onmenselijk.
Maar ik vind het oorverdovend stil rond Hamas. Als zij de gijzelaars nou eens vrijlaten?
Heb je meegekregen hoe de Israëlische regering desinformatie heeft gelekt aan de Duitse Springer Verlag? Netanyahu gebruikte dat twee dagen later om een deal met de gijzelaars te laten klappen.

On Sept. 6, Bild published excerpts from the document, ignoring parts that suggested Hamas was amenable to a cease-fire. Instead, Bild used the document to accuse Hamas of “barbaric psychological torture with only one goal: to make the hostages’ relatives so desperate that they’ll do ANYTHING to free their loved ones, even if that means going against their own government.”
“The boss is satisfied,” Urich texted Feldstein, and it was soon clear why. Two days later, on Sept. 8, Netanyahu cited the Bild article to argue that his critics were unwittingly doing Hamas’s bidding. “Last weekend,” Netanyahu said in a speech to his cabinet, “the German newspaper Bild published an official Hamas document that revealed its action plan: to sow discord among us, to use psychological warfare on the hostages’ families, to apply internal and external political pressure on the government of Israel, to tear us apart from within.”
Netanyahu’s rhetoric won out. The protests dissipated, and the pressure for a cease-fire ebbed.


De directeur van Springer Verlag krijgt nu een speciale Medaille van Israël.

In datzelfde artikel staat ook dat er steeds meer bewijs is dat Netanyahu bewust alle waarschuwingen voor 7 oktober negeerde.

https://www.nytimes.com/2025/07/11/maga ... a-war.html

Zo'n beetje alle tapsystemen van de Nederlandse overheid komen uit Israël, het is zo ontzettend ongeloofwaardig dat er geen enkele dreiging vooraf aan 7 oktober werd waargenomen.

Gelukkig wordt de nctv in Nederland wel wakker en ziet de ongewenste inmenging van Israël als bedreiging voor Nederland.
quaintrelle wijzigde dit bericht op 25-07-2025 17:53
4.50% gewijzigd
When the missionaries came to Africa they had the Bible and we had the land. They said "Let us pray." We closed our eyes. When we opened them we had the Bible and they had the land.
Desmond Tutu
Alle reacties Link kopieren Quote
En verder is het een goed signaal dat Frankrijk Palestina erkent. Nog even en er valt namelijk niks meer te erkennen. Onder deze regering groeien de nederzettingen als paddestoelen uit de grond. Nieuwe wegen worden aangelegd. Palestijnen mogen er niet overheen en dat alles gefinancierd en goed gekeurd onder ben Gvir en Smotrich. De verantwoordelijke ministers.
Alle reacties Link kopieren Quote
Redhead70 schreef:
25-07-2025 17:45
Iedere volwassen Israëliër heeft gediend in het IDF en bijna allemaal staan ze achter het leger. Ook nu. VAE en Jordanië mogen voedselpakketten gaan droppen. Daar komt alleen maar meer ellende van. Het recht van de sterkste enzo. Verder scandeerden de mensen op dat cruiseschip leuzen waar de honden. Geen brood van lusten, is toch het spreekwoord? Het was schandalig.
Oh ja? Wat dan? Daar is namelijk helemaal geen enkel bewijs van. Ze hebben naar het schijnt ‘Ma’aminim Beni ma’aminim’ gezongen…we hebben niemand om op te steunen, behalve onze Vader in de hemel en het volkslied.
En verder zou er ‘The Turks Will f*ck you’ zijn geroepen. Niet netjes, maar het kan allemaal erger.

Die 50 Franse kinderen die nu net uit een vliegtuig gezet zijn, precies waar ik vakantie vier, zouden zogenaamd ook de meest gruwelijke dingen hebben gezongen/geschreeuwd. Ook vooralsnog geen enkel bewijs van. Wel een medepassagier die het allemaal tegenspreekt.

Overigens eens met MrsM. dat het groepje voetbalsupporters dat misselijke dingen over Arabieren zong in Amsterdam precies dat was…..een groepje. Een klein gedeelte van alle voetbalsupporters. Dat dat maar uitvergroot blijft worden lijkt af te moeten leiden van de schandelijke acties van mijn mede-Amsterdammers die nachten.
What would Patsy do?
Alle reacties Link kopieren Quote
Redhead70 schreef:
25-07-2025 17:45
Iedere volwassen Israëliër heeft gediend in het IDF en bijna allemaal staan ze achter het leger. Ook nu. VAE en Jordanië mogen voedselpakketten gaan droppen. Daar komt alleen maar meer ellende van. Het recht van de sterkste enzo. Verder scandeerden de mensen op dat cruiseschip leuzen waar de honden. Geen brood van lusten, is toch het spreekwoord? Het was schandalig.

Ja omdat Israël een dienstplicht heeft voor alle mannen en vrouwen met de Israëlische nationaliteit, behoudens een paar groepen. Dus logisch dat bijna iedereen in het IDF gediend heeft.

Of ze bijna allemaal achter het leger en hun regering staan, dat weet ik niet. Ik lees in oa in deze artikelen dat een groeiende groep tegen deze oorlog is en dienstplicht weigeren. Wat ik een goede ontwikkeling vind, en hopelijk worden dat er veel meer.

https://www.groene.nl/artikel/grenzen-a ... orzaamheid

https://www.nporadio1.nl/fragmenten/bur ... aza-oorlog

https://www.hln.be/buitenland/israelisc ... ~ad08fe1c/

En wat de mensen op het cruiseschip hebben geroepen vind ik overigens walgelijk en verwerpelijk. Maar dit was ook een kleine groep van die 1700 mensen.
mrsm wijzigde dit bericht op 25-07-2025 18:22
2.03% gewijzigd
Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté

Paul Eluard
Alle reacties Link kopieren Quote
Gelukkig zijn alle raddraaiers in Amsterdam voor de rechter gekomen. Behalve de maccabi fans die 2 vrouwen in elkaar hebben geslagen, die konden niet geïdentificeerd worden. Ook weer vreemd gezien de namen van de Nederlandse daders al bij de tweede kamer bekend werden door Israëlische inmenging nog voordat de politie de namen bekend had.
When the missionaries came to Africa they had the Bible and we had the land. They said "Let us pray." We closed our eyes. When we opened them we had the Bible and they had the land.
Desmond Tutu
Alle reacties Link kopieren Quote
Quaintrelle schreef:
25-07-2025 18:08
Gelukkig zijn alle raddraaiers in Amsterdam voor de rechter gekomen. Behalve de maccabi fans die 2 vrouwen in elkaar hebben geslagen, die konden niet geïdentificeerd worden. Ook weer vreemd gezien de namen van de Nederlandse daders al bij de tweede kamer bekend werden door Israëlische inmenging nog voordat de politie de namen bekend had.
Vreselijk als dat gebeurd is inderdaad. Maar daar is dus geen enkel bewijs van, behalve de verklaring van de personen in kwestie. In dit geval is het dus ‘vermeend in elkaar hebben geslagen’. Zo werkt het recht.

Van dat laatste wat je beweert is ook geen enkel bewijs. En ook totaal ongeloofwaardig. Namen van daders zouden al bekend zijn bij de Israëlische autoriteiten vóórdat de politie hier van iets wist?
Volgens mij haal je een paar dingen door elkaar. Er werd wel beweerd dat door Israëlische inmenging de namen van daders al snel bekend waren in de Tweede Kamer. Maar ook dáár is verder geen bewijs voor.
What would Patsy do?
Alle reacties Link kopieren Quote
Quaintrelle schreef:
25-07-2025 18:08
Gelukkig zijn alle raddraaiers in Amsterdam voor de rechter gekomen. Behalve de maccabi fans die 2 vrouwen in elkaar hebben geslagen, die konden niet geïdentificeerd worden. Ook weer vreemd gezien de namen van de Nederlandse daders al bij de tweede kamer bekend werden door Israëlische inmenging nog voordat de politie de namen bekend had.
En alle raddraaiers voor de rechter? Yeah right.
What would Patsy do?
Alle reacties Link kopieren Quote
Quaintrelle schreef:
25-07-2025 18:08
Gelukkig zijn alle raddraaiers in Amsterdam voor de rechter gekomen. Behalve de maccabi fans die 2 vrouwen in elkaar hebben geslagen, die konden niet geïdentificeerd worden. Ook weer vreemd gezien de namen van de Nederlandse daders al bij de tweede kamer bekend werden door Israëlische inmenging nog voordat de politie de namen bekend had.

Hmmm... allemaal?

16 van de 122 verdachten in Nederland zijn berecht. Dus allemaal? Neuh. Verre van zelfs.
Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté

Paul Eluard
Alle reacties Link kopieren Quote
grenada schreef:
25-07-2025 17:37
voor er weer verkeerde woorden in de mond worden gelegd: wat israel doet is meer dan barbaars en onmenselijk.
Maar ik vind het oorverdovend stil rond Hamas. Als zij de gijzelaars nou eens vrijlaten?
Wat denk je dat er dan gebeurt?
Israël biedt alleen een tijdelijke wapenstilstand en wat uitruil van gevangenen en gegijzelden. En dan?
Heeft er echt nog iemand vertrouwen in een goede afloop voor de Palestijnen?
Ik hoor andere geluiden uit de Israëlische regering, iets met schoonvegen. En eigenlijk was die etnische zuivering al aan de gang op de Westelijke Jordaanoever vóór 7 oktober.
Lijkt me veel aannemelijker dat na een paar weken wapenstilstand, Israël nog meer los gaat en Hamas niks meer in handen heeft.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ladyday21 schreef:
25-07-2025 18:24
Vreselijk als dat gebeurd is inderdaad. Maar daar is dus geen enkel bewijs van, behalve de verklaring van de personen in kwestie. In dit geval is het dus ‘vermeend in elkaar hebben geslagen’. Zo werkt het recht.

Van dat laatste wat je beweert is ook geen enkel bewijs. En ook totaal ongeloofwaardig. Namen van daders zouden al bekend zijn bij de Israëlische autoriteiten vóórdat de politie hier van iets wist?
Volgens mij haal je een paar dingen door elkaar. Er werd wel beweerd dat door Israëlische inmenging de namen van daders al snel bekend waren in de Tweede Kamer. Maar ook dáár is verder geen bewijs voor.
Als het vermeend zou zijn, waarom schakelt de politie dan hulp in om de daders te identificeren?

Om nog maar te zwijgen van de beelden die gewist zijn. Of de andere geweldsdelicten die gepleegd zijn door maccabi supporters. Dat eenzijdige beeld en het recht willen praten wat krom is, siert je niet.
When the missionaries came to Africa they had the Bible and we had the land. They said "Let us pray." We closed our eyes. When we opened them we had the Bible and they had the land.
Desmond Tutu
Alle reacties Link kopieren Quote
72Jelle schreef:
25-07-2025 18:32
Wat denk je dat er dan gebeurt?
Israël biedt alleen een tijdelijke wapenstilstand en wat uitruil van gevangenen en gegijzelden. En dan?
Heeft er echt nog iemand vertrouwen in een goede afloop voor de Palestijnen?
Ik hoor andere geluiden uit de Israëlische regering, iets met schoonvegen. En eigenlijk was die etnische zuivering al aan de gang op de Westelijke Jordaanoever vóór 7 oktober.
Lijkt me veel aannemelijker dat na een paar weken wapenstilstand, Israël nog meer los gaat en Hamas niks meer in handen heeft.
“En hamas niets meer in handen heeft?” Really? We hebben het hier over een terroristische organisatie!
Carpe Diem
Alle reacties Link kopieren Quote
Quaintrelle schreef:
25-07-2025 18:39
Als het vermeend zou zijn, waarom schakelt de politie dan hulp in om de daders te identificeren?

Om nog maar te zwijgen van de beelden die gewist zijn. Of de andere geweldsdelicten die gepleegd zijn door maccabi supporters. Dat eenzijdige beeld en het recht willen praten wat krom is, siert je niet.
Ben je serieus? Waarom zou de politie onderzoek doen? Dat is hun werk.

En voor de rest zeg je allemaal dingen die ik n helemaal niet gezegd heb. Ik ben blij dat de politie verder kijkt dan dat jij kennelijk graag zou willen.

En je zegt het nog net niet, maar je opmerking over gewiste beelden doen vermoeden alsof je daar ook kwade opzet in ziet. Lachwekkend, als dat zo is.
ladyday21 wijzigde dit bericht op 25-07-2025 18:54
25.12% gewijzigd
What would Patsy do?
Alle reacties Link kopieren Quote
MrsM schreef:
25-07-2025 18:32
Hmmm... allemaal?

16 van de 122 verdachten in Nederland zijn berecht. Dus allemaal? Neuh. Verre van zelfs.
En hoeveel maccabi supporters? Die worden hier vooral gebagatelliseerd ( klein groepje etc). Over hypocrisie gesproken.
When the missionaries came to Africa they had the Bible and we had the land. They said "Let us pray." We closed our eyes. When we opened them we had the Bible and they had the land.
Desmond Tutu
Alle reacties Link kopieren Quote
Janskap schreef:
25-07-2025 18:41
“En hamas niets meer in handen heeft?” Really? We hebben het hier over een terroristische organisatie!
Ja, en Israël heeft een fascistische regering.

Ik zou graag antwoord van je willen:
Wat denk je dat Israël met de Palestijnen gaat doen als de gegijzelden vrij zijn?
Alle reacties Link kopieren Quote
Quaintrelle schreef:
25-07-2025 18:45
En hoeveel maccabi supporters? Die worden hier vooral gebagatelliseerd ( klein groepje etc). Over hypocrisie gesproken.
Geschat wordt dat tussen de 1 en de 6% van Maccabisupporters die aanwezig waren in Amsterdam zich schuldig gemaakt hebben aan het scanderen van anti-Arabische leuzen (50 tot 200 mensen) De groep die het nog bonter heeft gemaakt is dan nog kleiner. Dus ja, geen heel grote groep op de geschatte 3000 tot 5000 supporters die naar Amsterdam zijn gekomen.
Blijft heel treurig dat ze naar Nederland komen voor een voetbalwedstrijd en zich zo misdragen.. gelukkig zie je dat bij supporters uit andere landen nergens en nooit.
What would Patsy do?
Alle reacties Link kopieren Quote
Ladyday21 schreef:
25-07-2025 18:42
Ben je serieus? Waarom zou de politie onderzoek doen? Dat is hun werk.

En voor de rest zeg je allemaal dingen die ik n helemaal niet gezegd heb. Ik ben blij dat de politie verder kijkt dan dat jij kennelijk graag zou willen.

En je zegt het nog net net, maar je opmerking over gewiste beelden doen vermoeden alsof je daar ook kwade opzet in ziet. Lachwekkend, als dat zo is.
Jij zegt letterlijk dat er geen enkel bewijs is dat die twee vrouwen in elkaar geslagen zijn. Hoe weet jij dat zo zeker? Kennelijk vindt de politie het ernstig genoeg om te onderzoeken en jij beweert doodleuk dat er geen bewijs is.

En verder heb ik geen enkel idee wat jij bedoelt met " Ik ben blij dat de politie verder kijkt dan dat jij zou willen."
When the missionaries came to Africa they had the Bible and we had the land. They said "Let us pray." We closed our eyes. When we opened them we had the Bible and they had the land.
Desmond Tutu
Alle reacties Link kopieren Quote
Quaintrelle schreef:
25-07-2025 18:45
En hoeveel maccabi supporters? Die worden hier vooral gebagatelliseerd ( klein groepje etc). Over hypocrisie gesproken.

Geen idee? Daar gaat het mij ook niet om, van mij moet iedereen die zich schuldig maakt aan een strafbaar feit berecht worden.

Het gaat mij erom dat jij stelt ALLE daders uit Amsterdam, en dat is gewoonweg niet waar. Over hypocrisie gesproken, kan ik ook over jou zeggen. Want die hebben zich ook schuldig gemaakt aan strafbare feiten EN wonen ook nog eens in Nederland dus makkelijker te berechten. Maar omdat in jouw ogen de Maccabi fans kennelijk ergere strafbare feiten hebben gepleegd, of omdat ze uit Israël komen (?), moeten ze wel apart benoemd worden.

Gewoon, alle daders zouden berecht moeten worden. Punt.
Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté

Paul Eluard
Alle reacties Link kopieren Quote
Lady. Buitenlandse filmpjes anders dan Nederlands of Engels mogen niet. Ze roepen in het Hebreeuws o.a. jij weet prima dat ik dit niet verzin. Anders open maar de andere buitenlandse sites.
Alle reacties Link kopieren Quote
Quaintrelle schreef:
25-07-2025 18:54
Jij zegt letterlijk dat er geen enkel bewijs is dat die twee vrouwen in elkaar geslagen zijn. Hoe weet jij dat zo zeker? Kennelijk vindt de politie het ernstig genoeg om te onderzoeken en jij beweert doodleuk dat er geen bewijs is.

En verder heb ik geen enkel idee wat jij bedoelt met " Ik ben blij dat de politie verder kijkt dan dat jij zou willen."
Dat zei ik helemaal niet. Ik zei geen bewijs, behalve de verklaringen van de personen in kwestie. En wellicht die van -—enkele- ooggetuigen, had ik daar aan toe kunnen voegen. Vervolgens hebben ze geprobeerd om de vermeende daders te achterhalen. Dat is niet gelukt.
Er zijn inderdaad namelijk geen beelden van. Het blijft dus een ‘vermeende’ mishandeling.
Dat jij het kennelijk lastig vindt om iets dat niet bewezen is als zodanig te benoemen doet mij vermoeden dat je graag had gewild dat de politie zich minder druk zou maken om bewijs en iedereen op z’n blauwe ogen zou geloven. Nogmaals, heel akelig voor die vrouwen als dit gebeurd is, maar het is niet bewezen. Er zijn geen daders geïdentificeerd. Ik zeg niet dat het niet is gebeurd. Het is niet bewezen en daardoor dus zwak om op te voeren als misdragingen van Maccabisupporters. In dit geval zijn het vermeende misdragingen van 2 onbekende personen.
What would Patsy do?
Alle reacties Link kopieren Quote
Kennelijk is het okee om Israëlische burgers verantwoordelijk te houden voor wat hun land en regering doet, om alle Joodse mensen Zionisten te noemen, om alle maccabi supporters verantwoordelijk te houden voor wat een kleine groep doet, om 1700 Israëlische toeristen op een cruiseschip verantwoordelijk te houden voor wat enkelen scanderen....

Oh de ironie.
Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté

Paul Eluard
Alle reacties Link kopieren Quote
Redhead70 schreef:
25-07-2025 19:03
Lady. Buitenlandse filmpjes anders dan Nederlands of Engels mogen niet. Ze roepen in het Hebreeuws o.a. jij weet prima dat ik dit niet verzin. Anders open maar de andere buitenlandse sites.
Nee ik weet dat helemaal niet. Overal waar ik iets probeer te verifiëren wordt gezegd dat er geen beelden zijn. Er wordt enkel van alles beweerd op social media. Maar je mag het me gerust in een PB sturen.
What would Patsy do?

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven