Situatie Midden-Oosten VIII

O.a zelfs in de haaretz. Betaald of voor abonnees

TPO Premium: geen banners, geen trackers, extra artikelen. Nu lid worden!
TPO.NL


Inloggen abonnees
TPO Premium
Dossier Oekraïne
Dossier Trump
Lid worden
Buitenland
Redactie
Protest tegen Gaza-oorlog houdt Israëlische toeristen aan boord cruiseschip in Griekenland
23-07-2025 16:07


Illustratiebeeld cruiseschip. Bron: Pexels door Matthew Barra.

Een cruiseschip met Israëlische toeristen heeft dinsdag het Griekse eiland Syros verlaten zonder dat de passagiers van boord gingen. Demonstranten hielden een protest tegen de oorlog in Gaza. Om deze reden heeft het cruiseschip de Crown Iris besloten uit veiligheidsoverwegingen de haven voortijdig te verlaten en koers te zetten naar Cyprus.


Redactie, TPO, 23 juli 2025 – Meer dan 150 mensen waren bij de demonstratie. De actie vond plaats op de kade nabij het aangemeerde cruiseschip, waarop zich circa 1.700 Israëlische toeristen bevonden.

Boegbeelden en spandoeken
De demonstranten, stonden op de kade vlak bij het schip met Palestijnse vlaggen en spandoeken waarop onder meer “stop de genocide” en “geen a/c in hel” te lezen was. Ze riepen leuzen terwijl het schip aangemeerd lag bij de kade.



Bron: X/@WashingtonAmerica.Net

Op videobeelden is te zien hoe passagiers aan boord van het schip zingen en met een Israëlische vlag zwaaien in de richting van de demonstranten op de kade.



Bron: X/@Jewish News Syndicate

Er werden geen incidenten of geweld gemeld, maar het protest leidde wel tot aanpassing van de route. De passagiers verbleven die dag volledig aan boord.

Route aangepast, vertrek eerder dan gepland
Het schip wordt geëxploiteerd door Mano Cruise, een Israëlisch bedrijf die liet weten de route te hebben aangepast.

“Het management van Mano Cruise heeft, in het licht van de situatie in Syros, besloten naar een andere toeristische bestemming te varen,” aldus het bedrijf. “Alle passagiers en bemanningsleden zijn aan boord gebleven en brengen hun tijd daar door terwijl de reis wordt voortgezet naar een nieuwe bestemming.”

De Griekse kustwacht meldde dat het schip rond 15.00 uur vertrok, eerder dan gepland, maar heeft verder nog geen details vrijgegeven.

Israël neemt contact op met Griekenland
De Israëlische minister van Buitenlandse Zaken Gideon Saar heeft dinsdag contact opgenomen met zijn Griekse ambtgenoot George Gerapetritis. Het is niet bekendgemaakt wat hier besproken is.

Bron: AP

Tags: anti-israeldemonstratie, cruiseschip, Griekenland, israel
tweet
delen op linkedin
delen met whatsapp

Ontdek Ook
Los maravillosos bikinis para 2025 te dejarán asombrada
Los maravillosos bikinis para 2025 te dejarán asombrada
Advertentie | Resultados de búsqueda
Estilos suaves de TENCEL™ con líneas puras.
Estilos suaves de TENCEL™ con líneas puras.
Advertentie | MARC O'POLO
Una chica deja su currículum en una tienda en Gijón y el dueño no da crédito a lo que le dice: “Por favor, no me llaméis”
Una chica deja su currículum en una tienda en Gijón y el dueño no da crédito a lo que le dice: “Por favor, no me llaméis”
Advertentie | El Español
¿Arrugas en el surco nasogeniano? Rellénalas con el serum LICO a base de ácido hialurónico.
Advertentie | LICO Cosmetics
Paul Jansen (Telegraaf) en Youp van 't Hek (NRC) gooien eensgezind Femke Halsema uit vliegtuig
Paul Jansen (Telegraaf) en Youp van 't Hek (NRC) gooien eensgezind Femke Halsema uit vliegtuig
ThePostOnline
Iconische TROS-omroepster Tineke Verburg overleden
Iconische TROS-omroepster Tineke Verburg overleden
ThePostOnline
NPO-icoon: 'Arie Boomsma is stiekem homoseksueel, bezoekt homo-afwerkplek langs A1'
NPO-icoon: 'Arie Boomsma is stiekem homoseksueel, bezoekt homo-afwerkplek langs A1'
ThePostOnline
Trucos para la limpieza de tuberías y drenajes que todos deberían saber, ¡vea la lista!
Advertentie | Limpieza de desagües | Buscar anuncios
Ligeros, desenfadados, claros: nuevos estilos para looks veraniegos sin estrés
Ligeros, desenfadados, claros: nuevos estilos para looks veraniegos sin estrés
Advertentie | MARC O'POLO
Las nuevas furgonetas camper no cuestan casi nada
Las nuevas furgonetas camper no cuestan casi nada
Advertentie | Resultados de búsqueda
¿Cuánto cuesta un chalet de madera habitable de 70 m² y 80 m²?
¿Cuánto cuesta un chalet de madera habitable de 70 m² y 80 m²?
Advertentie | Chalets De Madera Habitables | Anuncios de búsqueda

Wat is TPO?
Klik hier en lees wat TPO is, waarom TPO er voor en door jou is en waarom je nu abonnee moet worden.


Menu
Word lid
Archief
Inloggen abonnees
Download onze app
Nieuwsbrief
Dossier Israël
Dossier Rusland – Oekraïne
Dossier Verkiezingen VS
Essays
Achtergronden
Opinie
Interviews
Ondernemen
Partnerbijdragen
F.A.Q.
Over TPO
Colofon
Algemene Voorwaarden TPO
Privacyverklaring
Word lid
Archief
Inloggen abonnees
Download onze app
Nieuwsbrief
Dossier Israël
Dossier Rusland – Oekraïne
Dossier Verkiezingen VS
Essays
Achtergronden
Opinie
Interviews
Ondernemen
Partnerbijdragen
F.A.Q.
Over TPO
Colofon
Algemene Voorwaarden TPO
Privacyverklaring
Zoek in ThePostOnline
Zoeken in TPO.nl
Zoeken
Doneer aan TPO

TPO Premium

Over TPO.nl
TPO.nl op Twitter
TPO op Facebook
TPO.nl op YouTube
TPOOndertussen b.v.
Parkstraat 183 — 2514 JH — Den Haag
+31(0)70 - 220 33 98

kvk: 73718483 — btw: NL859639563B01

Stock images by Depositphotos


Hier, maar ook hier moet je ingelogd. Zijn.

MrsM schreef: ↑

25-07-2025 19:08

Kennelijk is het okee om Israëlische burgers verantwoordelijk te houden voor wat hun land en regering doet, om alle Joodse mensen Zionisten te noemen, om alle maccabi supporters verantwoordelijk te houden voor wat een kleine groep doet, om 1700 Israëlische toeristen op een cruiseschip verantwoordelijk te houden voor wat enkelen scanderen....

Oh de ironie.

Je gooit alles nu op 1 hoop. Volgens mij heeft niemand dit zo gezegd. Zeker niet aangaande Joodse mensen. Het onderscheid tussen de bevolking van Israel en Joodse mensen wordt hier meermaals expliciet gemaakt.

Het is een manier van framing wat je doet.

Paradise schreef: ↑

25-07-2025 19:51

Je gooit alles nu op 1 hoop. Volgens mij heeft niemand dit zo gezegd. Zeker niet aangaande Joodse mensen. Het onderscheid tussen de bevolking van Israel en Joodse mensen wordt hier meermaals expliciet gemaakt.

Het is een manier van framing wat je doet.

Excuus. Er had moeten staan "alle Israëliers zijn zionisten" je hebt gelijk.

Maar verder.... geen framing. Het is precies wat er gebeurd, ik lees het hier, op X, op andere social media, het gebeurd wel degelijk.

En daarmee dus de ironie van dit alles.

Ladyday21 schreef: ↑

25-07-2025 19:07

Dat zei ik helemaal niet. Ik zei geen bewijs, behalve de verklaringen van de personen in kwestie. En wellicht die van -—enkele- ooggetuigen, had ik daar aan toe kunnen voegen. Vervolgens hebben ze geprobeerd om de vermeende daders te achterhalen. Dat is niet gelukt.
Er zijn inderdaad namelijk geen beelden van. Het blijft dus een ‘vermeende’ mishandeling.
Dat jij het kennelijk lastig vindt om iets dat niet bewezen is als zodanig te benoemen doet mij vermoeden dat je graag had gewild dat de politie zich minder druk zou maken om bewijs en iedereen op z’n blauwe ogen zou geloven. Nogmaals, heel akelig voor die vrouwen als dit gebeurd is, maar het is niet bewezen. Er zijn geen daders geïdentificeerd. Ik zeg niet dat het niet is gebeurd. Het is niet bewezen en daardoor dus zwak om op te voeren als misdragingen van Maccabisupporters. In dit geval zijn het vermeende misdragingen van 2 onbekende personen.

.

En die video beelden staan dus op die site. Maar wat is er zo moeilijk aan om te erkennen dat de annexatie van gebieden versnelt onder deze regering? Dat Palestijnen verdrongen worden om wie ze zijn? Hamas is al lang niet meer het geloofwaardige sleutelwoord. Israël is op grote schaal bezig een bevolkingsgroep op te hokke1n als zijnde legkippen voor de slacht of een ruimte elders.

MrsM schreef: ↑

25-07-2025 19:08

Kennelijk is het okee om Israëlische burgers verantwoordelijk te houden voor wat hun land en regering doet, om alle Joodse mensen Zionisten te noemen, om alle maccabi supporters verantwoordelijk te houden voor wat een kleine groep doet, om 1700 Israëlische toeristen op een cruiseschip verantwoordelijk te houden voor wat enkelen scanderen....

Oh de ironie.

Nou, einde discussie dan maar.

MrsM schreef: ↑

25-07-2025 19:55

Excuus. Er had moeten staan "alle Israëliers zijn zionisten" je hebt gelijk.

Maar verder.... geen framing. Het is precies wat er gebeurd, ik lees het hier, op X, op andere social media, het gebeurd wel degelijk.

En daarmee dus de ironie van dit alles.

Misschien moet je de Israëlische regering aankijken. Ze zijn voor geen enkele reden vatbaar.Arrogant, leugenachtig, leveren nergens bewijs voor enz. Dus worden protesten extremer. Is dat goed? In de basis niet. Maar vreedzame protesten helpen niet.
Dus wat dan?

Redhead70 schreef: ↑

25-07-2025 19:59

En die video beelden staan dus op die site. Maar wat is er zo moeilijk aan om te erkennen dat de annexatie van gebieden versnelt onder deze regering? Dat Palestijnen verdrongen worden om wie ze zijn? Hamas is al lang niet meer het geloofwaardige sleutelwoord. Israël is op grote schaal bezig een bevolkingsgroep op te hokke1n als zijnde legkippen voor de slacht of een ruimte elders.

Dat erken ik ook 100%.

Maar vanwaar steeds de vergelijking maken met Israëlische burgers in andere landen? Dat is hetgeen waartegen ik ageer.

Ik ben faliekant tegen het hele beleid van Netanyahu, en zijn acties en zijn hele regering. Maar daarmee mag ik toch nog steeds aangeven dat je uit moet kijken dat je daardoor niet alle Israëliërs hierop aankijkt?

Ook interessant:
Amerikaanse analyse: 'Geen bewijs dat Hamas hulpgoederen steelt'
Een interne analyse van de Amerikaanse overheid heeft geen bewijs gevonden dat Hamas systematisch hulpgoederen, die door de VS gefinancierd zijn, zou stelen. Dat meldt persbureau Reuters. Israël noemt de vermeende diefstal als reden waarom het de controle moet hebben over de levering van hulp aan Gaza.

Wat zou het toch mooi zijn als Israël eens bewijzen ging leveren voor hun beweringen.

72Jelle schreef: ↑

25-07-2025 20:04

Misschien moet je de Israëlische regering aankijken. Ze zijn voor geen enkele reden vatbaar.Arrogant, leugenachtig, leveren nergens bewijs voor enz. Dus worden protesten extremer. Is dat goed? In de basis niet. Maar vreedzame protesten helpen niet.
Dus wat dan?

En dat is ook hetgeen ik doe. De regering aansprakelijk houden ervoor, niet de onschuldige burgers.

Dus... hoe ver mag het gaan dan voor jou? Eigen rechter gaan spelen als boze burgers? Alle raadsvergaderingen in Nederland verstoren om je punt te maken? Denk je dat Netanyahu ook maar 1 nacht wakker ligt van wat burgers in andere landen doen?

Als de EU sancties op zou leggen (wat ze al lang hadden moeten doen heb ik al vele malen eerder gezegd hier) misschien heeft dat enig effect, maar zo lang Trump achter Netanyahu blijft staan gaat er precies helemaal niks veranderen daar.

En ondertussen maken "we" het leven van Israëlische burgers in andere landen, of Joodse mensen in andere landen, wel een heel stuk lastiger en onveiliger. Is dat okee?

Ik vind van niet.

Redhead70 schreef: ↑

25-07-2025 19:46

O.a zelfs in de haaretz. Betaald of voor abonnees

Dat Haaretz artikel linkt naar een X post met een video waarboven dit staat…. (Dit is die x post https://x.com/hitlerreturnsx/status/194 ... 10509?s=61)

The people of Syros, Greece refused to allow Israeli passengers to disembark from a Mano Maritime cruise ship, effectively stranding them at port.

This comes after reports that the same group of Israelis were previously heard chanting “May your village burn.”

Maar van die leuzen is dus geen vídeo…..

Over het algemeen staat er ook in artikelen dat er ‘patriottische’ leuzen gezongen werden. Wat precies wordt in het midden gelaten. Omdat er dus kennelijk geen verdere opnames van zijn.

En echt vreselijk hoor dat die lui dat soort leuzen schreeuwen. Of het nou op dat cruiseschip gebeurd is of ergens anders. Echt. Ik zou me doodschamen als ik met die mensen geassocieerd zou worden, dus ik heb er geen goed woord voor over. Maar als ‘je’ vindt dat zo een schip met Israeli sowieso tegengehouden zou moeten worden -wat mensen hier kennelijk vinden, geen visa etcetera, terechte acties- wat maakt het dan nog uit wat ze roepen?
En als ‘je’ vindt dat ze eigenlijk gewoon aan land hadden moeten kunnen gaan, dan verandert dat omdat er kennelijk een aantal racistische klootzakken aan boord zitten, die het nodig vinden om dat te uiten op het moment dat ze niet aan land gelaten worden?

Ik weet vrij zeker dat er op heel veel cruiseschepen heel veel racistische klootzakken zitten.

MrsM schreef: ↑

25-07-2025 20:06

Dat erken ik ook 100%.

Maar vanwaar steeds de vergelijking maken met Israëlische burgers in andere landen? Dat is hetgeen waartegen ik ageer.

Ik ben faliekant tegen het hele beleid van Netanyahu, en zijn acties en zijn hele regering. Maar daarmee mag ik toch nog steeds aangeven dat je uit moet kijken dat je daardoor niet alle Israëliërs hierop aankijkt?

Zeker, maar het rottige is wel dat de Israëlische mensen die genuanceerd zijn. Een minderheid is en ja dat ligt weer aan de regering en de slechte persvrijheid die onder druk staat. En dat ligt er ook aan dat het IDF van alle kritiek wordt ontzien. Logisch, maar daarom nog niet altijd terrecht. De nuance is binnen Israël gewoon zoek. Bij de regering, de pers en wat mensen zien.

MrsM schreef: ↑

25-07-2025 19:55

Excuus. Er had moeten staan "alle Israëliers zijn zionisten" je hebt gelijk.

Maar verder.... geen framing. Het is precies wat er gebeurd, ik lees het hier, op X, op andere social media, het gebeurd wel degelijk.

En daarmee dus de ironie van dit alles.

Ik heb het zelf bijvoorbeeld nooit over zionisme of macabi-supporters gehad.

Daarnaast merk je op dat het blijkbaar ok is om Israelische burgers verantwoordelijk te houden voor wat hun land en regering doet.

Ik vind dat je het zo wel erg plat slaat. Want er zijn wel degelijk een hoop Israëliërs verantwoordelijk voor wat nu gebeurt. Niet alle Israëliërs. Maar nog steeds heeft de meerderheid van Israëliërs gekozen voor (rechtse) partijen die deze oorlog mede zo uit de hand hebben doen lopen.

Ik ben er zeer op tegen om geweld te gebruiken tegen burgers. Maar je middels protest uitspreken tegen een flinke groep Israelische burgers, waarbij het eigenlijk niet anders kan dat er ook voorstanders van die oorlog onder die groep zijn, dat vind ik wat anders (op dat schip).

Het wordt nu nog steeds op 1 hoop gegooid. Geweld, intimidatie en protest.

Ik vind het lullig voor die goede Israeliers op die boot (die denk ik wel toondoof zijn), maar ik hoop dat dit soort protesten er voor zorgen dat mensen gaan denken over wat hun regering aanricht.

Als een samenwerking met een Israelische universiteit worden ook onschuldige onderzoekers en studenten geraakt.

Redhead70 schreef: ↑

25-07-2025 20:13

Zeker, maar het rottige is wel dat de Israëlische mensen die genuanceerd zijn. Een minderheid is en ja dat ligt weer aan de regering en de slechte persvrijheid die onder druk staat. En dat ligt er ook aan dat het IDF van alle kritiek wordt ontzien. Logisch, maar daarom nog niet altijd terrecht. De nuance is binnen Israël gewoon zoek. Bij de regering, de pers en wat mensen zien.

Moeten wij die nuance hier dan ook maar laten varen? Ik vind dat een terechte vraag. Want als je het verschil niet meer wil zien tussen de regering Israël en de burgers van Israël, hoe ver zijn we dan verwijderd totdat we het bestaan van een Israëlische Staat nog legitiem vinden?

Want dat lees ik steeds meer, dat er 1 Palestijnse Staat moet komen waaronder ook Israël komt te vallen. Dus geen 2 Staten.

We moeten goed voor ogen houden WIE de verantwoordelijken zijn, en dat zijn Netanyahu en zijn regering en de hoge officieren van het IDF, en de illegale kolonisten, de ultra-orthodoxe gemeenschap die deze oorlog goedkeurt, maar niet de burger of gewone soldaat. En dat vind ik echt heel belangrijk.

In de hele wereld zitten racistische klootzakken. Dat is mijn punt niet. Dan kan ik hier dit topic helemaal volschrijven. Het gaat er mij om dat het en gevoelig ligt en er weggekeken wordt. Ook hier in dit topic. Ja Hamas moet weg. Ja de resterende gijzelaars moeten vrij, Ja palestijnen hebben recht op hun eigen land zonder die idiote checkpoints. Ja regering Israël is verantwoordelijk voor de inhumane situatie in Gaza.
Door die racistische klootzakken in de regering Israël wordt dit gevoed. Net als de afd in Duitsland doet, vox in Spanje, marine le penn in Fran,rijk, meloni in Italië, orban in Hongarije, wilders in Nederland. En die lijken bijna lief als je het met de regering Netanyahu vergelijkt.

MrsM schreef: ↑

25-07-2025 20:22

Moeten wij die nuance hier dan ook maar laten varen? Ik vind dat een terechte vraag. Want als je het verschil niet meer wil zien tussen de regering Israël en de burgers van Israël, hoe ver zijn we dan verwijderd totdat we het bestaan van een Israëlische Staat nog legitiem vinden?

Want dat lees ik steeds meer, dat er 1 Palestijnse Staat moet komen waaronder ook Israël komt te vallen. Dus geen 2 Staten.

We moeten goed voor ogen houden WIE de verantwoordelijken zijn, en dat zijn Netanyahu en zijn regering en de hoge officieren van het IDF, en de illegale kolonisten, de ultra-orthodoxe gemeenschap die deze oorlog goedkeurt, maar niet de burger of gewone soldaat. En dat vind ik echt heel belangrijk.

Zo'n verschil aanwijzen tussen de regering en de burgers van Israel is toch helemaal niet genuanceerd? Juist omdat het een democratie is.

Het gaat dus niet om alle burgers. Jij zegt dat burgers er eigenlijk niets mee te maken hebben. Dat klopt imho gewoon niet. (Ultra)rechtse partijen behaalden een meerderheid bij de vorige verkiezingen.

Dat is net zo met klimaatverandering: Stellen dat consumenten volledig verantwoordelijk zijn is te makkelijk gezegd. Stellen dat consumenten er niets mee te maken hebben klopt ook niet. Dat is niet genuanceerd.

Ik snap die stap naar het legitiem vinden van het bestaan van Israel ook niet.

Paradise schreef: ↑

25-07-2025 20:31

Zo'n verschil aanwijzen tussen de regering en de burgers van Israel is toch helemaal niet genuanceerd? Juist omdat het een democratie is.

Het gaat dus niet om alle burgers. Jij zegt dat burgers er eigenlijk niets mee te maken hebben. Dat klopt imho gewoon niet. (Ultra)rechtse partijen behaalden een meerderheid bij de vorige verkiezingen.

Dat is net zo met klimaatverandering: Stellen dat consumenten volledig verantwoordelijk zijn is te makkelijk gezegd. Stellen dat consumenten er niets mee te maken hebben klopt ook niet. Dat is niet genuanceerd.

Ik snap die stap naar het legitiem vinden van het bestaan van Israel ook niet.

Er zijn 120 zetels in de Knesset.
De Likud van Netanyahu had 32 zetels bij de laatste verkiezingen. Samen met de regeringspartijen komen ze op 64 zetels totaal. Een krappe meerderheid.

Dat is hetzelfde als zeggen alle Nederlanders zijn verantwoordelijk voor dit rechtse kabinet en hun nieuwe wetten/ideeën. Wij zijn immers ook een democratie.

En de bevolking in in die landen kiezen ze, dus ja daar ligt een verantwoordelijkheid. Voor een groot deel. En ja dat is beangstigend.

Paradise schreef: ↑

25-07-2025 20:18

Ik heb het zelf bijvoorbeeld nooit over zionisme of macabi-supporters gehad.

Daarnaast merk je op dat het blijkbaar ok is om Israelische burgers verantwoordelijk te houden voor wat hun land en regering doet.

Ik vind dat je het zo wel erg plat slaat. Want er zijn wel degelijk een hoop Israëliërs verantwoordelijk voor wat nu gebeurt. Niet alle Israëliërs. Maar nog steeds heeft de meerderheid van Israëliërs gekozen voor (rechtse) partijen die deze oorlog mede zo uit de hand hebben doen lopen.

Ik ben er zeer op tegen om geweld te gebruiken tegen burgers. Maar je middels protest uitspreken tegen een flinke groep Israelische burgers, waarbij het eigenlijk niet anders kan dat er ook voorstanders van die oorlog onder die groep zijn, dat vind ik wat anders (op dat schip).

Het wordt nu nog steeds op 1 hoop gegooid. Geweld, intimidatie en protest.

Ik vind het lullig voor die goede Israeliers op die boot (die denk ik wel toondoof zijn), maar ik hoop dat dit soort protesten er voor zorgen dat mensen gaan denken over wat hun regering aanricht.

Als een samenwerking met een Israelische universiteit worden ook onschuldige onderzoekers en studenten geraakt.

Een deel doet dat. Een ander deel wordt dus juist steeds extremer. En dat komt niet in de laatste plaats om dat er al bijna 2 jaar geprotesteerd wordt tegen niet alleen de oorlog, maar tegen Israël.
Ik keur het niet goed. Maar is het niet enigszins voorstelbaar dat een deel van de mensen daar op reageert door zich helemaal niets meer aan te trekken van wat de buitenwereld zegt?
Als je totaal wordt afgewezen (en dat gebeurt, death to zionisme, Israël de koloniale staat moet dood/weg, dat is wel degelijk de boodschap van veel demonstranten) dan trek je je terug.

Niet voor niets zongen die mensen op het schip dus -zoals ik eerder al aanhaalde-

‘Anachnu Ma'aminim’

Wij zijn gelovigen, kinderen van gelovigen
En wij hebben niemand om op te steunen
Behalve onze Vader in de hemel
Israël, Israël, vertrouw op de Heer
Hij is hun hulp en hun schild

Misschien terecht dat een Israëlisch schip geweerd wordt, maar of het de mensen minder extremistisch maakt valt te bezien.

MrsM schreef: ↑

25-07-2025 20:48

Er zijn 120 zetels in de Knesset.
De Likud van Netanyahu had 32 zetels bij de laatste verkiezingen. Samen met de regeringspartijen komen ze op 64 zetels totaal. Een krappe meerderheid.

Dat is hetzelfde als zeggen alle Nederlanders zijn verantwoordelijk voor dit rechtse kabinet en hun nieuwe wetten/ideeën. Wij zijn immers ook een democratie.

Niemand zegt dat alle Israëlische burgers verantwoordelijk zijn.

Maar dat burgers geen blaam treft klopt ook niet.

MrsM schreef: ↑

25-07-2025 20:22

Moeten wij die nuance hier dan ook maar laten varen? Ik vind dat een terechte vraag. Want als je het verschil niet meer wil zien tussen de regering Israël en de burgers van Israël, hoe ver zijn we dan verwijderd totdat we het bestaan van een Israëlische Staat nog legitiem vinden?

Want dat lees ik steeds meer, dat er 1 Palestijnse Staat moet komen waaronder ook Israël komt te vallen. Dus geen 2 Staten.

We moeten goed voor ogen houden WIE de verantwoordelijken zijn, en dat zijn Netanyahu en zijn regering en de hoge officieren van het IDF, en de illegale kolonisten, de ultra-orthodoxe gemeenschap die deze oorlog goedkeurt, maar niet de burger of gewone soldaat. En dat vind ik echt heel belangrijk.

En de burgers die oa op Likud hebben gestemd en nog steeds achter die denkbeelden staan.

Ladyday21 schreef: ↑

25-07-2025 20:50

Een deel doet dat. Een ander deel wordt dus juist steeds extremer. En dat komt niet in de laatste plaats om dat er al bijna 2 jaar geprotesteerd wordt tegen niet alleen de oorlog, maar tegen Israël.
Ik keur het niet goed. Maar is het niet enigszins voorstelbaar dat een deel van de mensen daar op reageert door zich helemaal niets meer aan te trekken van wat de buitenwereld zegt?
Als je totaal wordt afgewezen (en dat gebeurt, death to zionisme, Israël de koloniale staat moet dood/weg, dat is wel degelijk de boodschap van veel demonstranten) dan trek je je terug.

Niet voor niets zongen die mensen op het schip dus -zoals ik eerder al aanhaalde-

‘Anachnu Ma'aminim’

Wij zijn gelovigen, kinderen van gelovigen
En wij hebben niemand om op te steunen
Behalve onze Vader in de hemel
Israël, Israël, vertrouw op de Heer
Hij is hun hulp en hun schild

Misschien terecht dat een Israëlisch schip geweerd wordt, maar of het de mensen minder extremistisch maakt valt te bezien.

Ja, ok, dat klopt. Goed punt.

Paradise schreef: ↑

25-07-2025 20:52

Niemand zegt dat alle Israëlische burgers verantwoordelijk zijn.

Maar dat burgers geen blaam treft klopt ook niet.

Dat is niet helemaal waar vind ik. Want er is meermaals door diverse mensen geschreven dat het niet gek is om te protesteren tegen Israëlische burgers, gezien de genocide die Israël nu pleegt.

Maar het gaat mij niet alleen om wat hier geschreven wordt, maar de algehele tendens die heerst. En daarmee ben ik het eens met Ladyday21, dat "we" moeten oppassen dat we zelf niet steeds extremer worden in onze denkbeelden en opvattingen. Dat is voor alle partijen nadelig. Vind ik.

Ladyday21 schreef: ↑

25-07-2025 20:50

Een deel doet dat. Een ander deel wordt dus juist steeds extremer. En dat komt niet in de laatste plaats om dat er al bijna 2 jaar geprotesteerd wordt tegen niet alleen de oorlog, maar tegen Israël.
Ik keur het niet goed. Maar is het niet enigszins voorstelbaar dat een deel van de mensen daar op reageert door zich helemaal niets meer aan te trekken van wat de buitenwereld zegt?
Als je totaal wordt afgewezen (en dat gebeurt, death to zionisme, Israël de koloniale staat moet dood/weg, dat is wel degelijk de boodschap van veel demonstranten) dan trek je je terug.

Niet voor niets zongen die mensen op het schip dus -zoals ik eerder al aanhaalde-

‘Anachnu Ma'aminim’

Wij zijn gelovigen, kinderen van gelovigen
En wij hebben niemand om op te steunen
Behalve onze Vader in de hemel
Israël, Israël, vertrouw op de Heer
Hij is hun hulp en hun schild

Misschien terecht dat een Israëlisch schip geweerd wordt, maar of het de mensen minder extremistisch maakt valt te bezien.

Hun regering trekt zich nergens iets van aan.
Daar moeten ze zijn, niet bij mensen die opkomen voor een paar miljoen mensen op de rand van de dood.
Dat gevoelens begrijpelijk zijn, maakt ze niet juist.