Situatie Midden-Oosten VIII

ModeratorViva woensdag 28 mei 2025 om 13:31

Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.

Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.

De toekomst is nog onduidelijk.

In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.

Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.

______________________________________________________________

Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!

Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.

Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.

Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.

Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.

We zullen in dit deel nog strenger gaan modereren, er worden GEEN waarschuwingen meer uitgedeeld en gaan direct over tot een ban.

Met vriendelijke groet,

Moderator Viva.

p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.

Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.

https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285

Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.

Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.

13th_Star dinsdag 8 juli 2025 om 12:46

Misschien ben ik mosterd.

Netanyahu heeft een bezoekje gebracht aan het Witte Huis. Belangrijkste gespreksonderwerp: de concretisering van de plannen om twee miljoen Palestijnen "vrijwillig" naar andere landen te laten verhuizen. Volgens Israël en de VS hebben meerdere landen zich daarvoor aangeboden. Citaat Netanyahu: "ik geloof dat president Trump een briljante visie heeft. Dat noemen we "vrije keus". Als de mensen willen blijven, dan kunnen ze blijven; maar willen ze weg, dan zouden ze die mogelijkheid moeten kunnen hebben.

Dit komt voort uit het plan van de VS om de Gazastrook over te nemen, weer op te bouwen en er dus die Riviera in het MO van te maken. Alle Palestijnen moeten daarvoor "verhuisd" worden.

Op de vraag van journalisten of een tweestaten oplossing nog een mogelijkheid is, antwoordde Netanyahu dat de Palestijnen zichzelf kunnen regeren, maar dat "het stuk veiligheid altijd in onze handen zal blijven."

En over het opvangkamp; radicale krachten, w.o. ministers, spreken openlijk van "dwangdeportatie", en van het inrichten van joodse nederzettingen in Gaza.

Bron: ORF.AT (samenvatting). Uit het Duits vertaald. Mods, als dat niet mag, dan haal ik het weer weg.

En nogmaals sorry als ik mosterd ben.

To the end of my days; I will follow.

Draaideurforummer dinsdag 8 juli 2025 om 13:06

Daar gaat het sprankje hoop...

Anna75 dinsdag 8 juli 2025 om 13:17

Ja, alles ligt al klaar.

(Link voor de duidelijkheid vervangen door fragment Marcia Luyten, vandaag in Vk):

"Financial Times legde de hand op het ontwerp waar het Tony Blair Institute aan meewerkte. ‘Great Trust’ heet het megaproject geleid door Israëlische zakenlui. Met financiële modellen van de Boston Consulting Group (BCG) hebben zij Gaza herontworpen als bloeiend handelscentrum. Een topman van Blair dacht mee.

Het nieuwe Gaza zou een ‘Trump Rivièra’ krijgen met eilanden in Dubai-stijl voor de kust, een Elon Musk Smart Manufacturing Zone, een Mohammed Bin Salman-verkeersring en Abraham-infrastructuur – die laatste om de overige Arabische leiders te paaien."

anna75 wijzigde dit bericht op 08-07-2025 20:50
Reden: Link vervangen door tekst

90.05% gewijzigd

Ars longa, vita brevis

13th_Star dinsdag 8 juli 2025 om 13:25

Ik huil niet zo snel, dat ligt niet in mijn aard. Heb 7/10 ook niet gehuild. Voelde alleen maar walging.

Maar toen ik dit artikel vanochtend las, heb ik gehuild. Want dit komt nooit meer goed. En wij zijn machteloos.

To the end of my days; I will follow.

GriebusDus dinsdag 8 juli 2025 om 13:26

13th_Star dinsdag 8 juli 2025 om 13:27

O, en uit hetzelfde artikel: Israël wil het 60-daagse staakt-het-vuren alleen, zodat ze dat opvangkamp (wat een soort vakantieoord lijkt te worden) uit de grond te stampen.

To the end of my days; I will follow.

Anna75 dinsdag 8 juli 2025 om 13:36

Je denkt: 'Is dit nou AI?' Maar nee, het is écht: Netanyahu nomineert Trump voor Nobelprijs - https://nos.nl/l/2574131

Ars longa, vita brevis

merano dinsdag 8 juli 2025 om 16:08

Anna75 schreef: ↑
08-07-2025 13:36
Je denkt: 'Is dit nou AI?' Maar nee, het is écht: Netanyahu nomineert Trump voor Nobelprijs - https://nos.nl/l/2574131

Ja, daar kan geen cabaretier tegenop.

Ik voorspel dat de Nobelprijs voor de vrede dit jaar naar een zwarte vrouw gaat.

merano wijzigde dit bericht op 08-07-2025 16:18

3.04% gewijzigd

If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.

merano dinsdag 8 juli 2025 om 16:09

En wat betreft de plannen voor Gaza: is daar werkelijk nog iemand verbaasd over?

If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.

Draaideurforummer dinsdag 8 juli 2025 om 16:38

merano schreef: ↑
08-07-2025 16:09
En wat betreft de plannen voor Gaza: is daar werkelijk nog iemand verbaasd over?

Het was meer hopen tegen beter weten in denk ik

Anna75 dinsdag 8 juli 2025 om 16:47

merano schreef: ↑
08-07-2025 16:09
En wat betreft de plannen voor Gaza: is daar werkelijk nog iemand verbaasd over?

Dat niet, maar de totale schaamteloosheid ervan, ja, die overvalt me dan toch weer.

Ars longa, vita brevis

Dala dinsdag 8 juli 2025 om 16:55

13th_Star schreef: ↑
08-07-2025 13:25
Ik huil niet zo snel, dat ligt niet in mijn aard. Heb 7/10 ook niet gehuild. Voelde alleen maar walging.

Maar toen ik dit artikel vanochtend las, heb ik gehuild. Want dit komt nooit meer goed. En wij zijn machteloos.

Ik heb ook geen hoop meer. Welke kant het opgaat, de uitkomst zal altijd ellendig zijn.

13th_Star dinsdag 8 juli 2025 om 17:01

Anna75 schreef: ↑
08-07-2025 16:47
Dat niet, maar de totale schaamteloosheid ervan, ja, die overvalt me dan toch weer.

Ik wist niet precies hoe ik het moest omschrijven, maar dit. Elke keer als je denkt "het kan niet erger" dan wordt er weer een schepje bovenop gedaan.

En het is misschien stom, maar ik ben nog steeds wat naïef, want mensen waarvan de ouders/grootouders de oorlog en de Holocaust hebben meegemaakt, die zullen het toch niet in hun hoofd halen om zulke plannen te maken? Om moedwillig een volk te willen verdrijven, om moedwillig land in te pikken omdat ze vinden dat ze daar recht toe hebben? Om achter een regering te staan die deze plannen met droge ogen uit de doeken doet?

Sorry, dat had ik van Israël nooit verwacht. Als mensen in staat zijn om, met hun eigen ervaring (ouders/grootouders) met de afschuwelijkste gebeurtenis ooit in de menselijke geschiedenis, plannen te maken die elementen van die afschuwelijke tijd in zich hebben, dan is de mensheid wat mij betreft verloren.

To the end of my days; I will follow.

canis-felis dinsdag 8 juli 2025 om 17:54

Ook onder nakomelingen van Holocaustoverlevers heb je (on)mensen die over -vele- lijken gaan voor macht. En daarvoor onnoemelijk vuil misbruik maken van angst onder burgers die mede ingegeven is door diezelfde Holocaust.

Geef de liefde verdomme een keer een kans en niet de logica

Frizz dinsdag 8 juli 2025 om 17:56

pennydreadful1 schreef: ↑
08-07-2025 08:48
https://www.ad.nl/buitenland/live-midde ... ~a04b2376/

Dit klinkt wel heel bekend, waar hebben ze dit nou eerder gedaan?

Het is precies hetgeen wat meerdere partijen al voorspeld hadden, volgens mij heb ik er al 2x een linkje van geplaatst. Dit lag gewoon in de lijn der verwachting.

•

merano dinsdag 8 juli 2025 om 18:01

Nog een drama in het Midden-Oosten:

Zowel Pakistan als Iran zetten op grote schaal Afghanen uit.
Die landen lachen om onze kleine aantallen vluchtelingen. In Iran waren er 4-6 miljoen waarvan 2,5 miljoen illegaal in het land. In Pakistan 3,5 miljoen.
Sommigen zijn gevlucht na de machtswisseling in 2021 toen de Taliban aan de macht kwam, anderen wonen er al tientallen jaren.

https://www.aljazeera.com/news/2025/7/6 ... f-deadline

https://nos.nl/artikel/2567356-door-pak ... -aan-alles

Afghanistan kan de grote aantallen terugkerende vluchtelingen niet opvangen.

If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.

Zorroo dinsdag 8 juli 2025 om 18:02

13th_Star schreef: ↑
08-07-2025 17:01
Ik wist niet precies hoe ik het moest omschrijven, maar dit. Elke keer als je denkt "het kan niet erger" dan wordt er weer een schepje bovenop gedaan.

En het is misschien stom, maar ik ben nog steeds wat naïef, want mensen waarvan de ouders/grootouders de oorlog en de Holocaust hebben meegemaakt, die zullen het toch niet in hun hoofd halen om zulke plannen te maken? Om moedwillig een volk te willen verdrijven, om moedwillig land in te pikken omdat ze vinden dat ze daar recht toe hebben? Om achter een regering te staan die deze plannen met droge ogen uit de doeken doet?

Sorry, dat had ik van Israël nooit verwacht. Als mensen in staat zijn om, met hun eigen ervaring (ouders/grootouders) met de afschuwelijkste gebeurtenis ooit in de menselijke geschiedenis, plannen te maken die elementen van die afschuwelijke tijd in zich hebben, dan is de mensheid wat mij betreft verloren.

Weet iemand wat de Israëlische bevolking van dit soort plannen vindt? Ik heb op het nieuws wel wat Israëliers gezien die met verrekijkers verlekkerd en vol tevredenheid aan het kijken waren naar de ruïnes van Gaza. Maar ik mag toch hopen dat dat uitzonderingen zijn?

“Als ondertussen de geest die liefde is ons allen maar leidt en beschermt. Dat is zo belangrijk.” Jeroen van Merwijk

Redhead70 dinsdag 8 juli 2025 om 18:11

Dit alles loopt uit op een nog grotere catastrofe dan het al is. Ja de Israëli willen hun gijzelaars terug en terrecht. En inmiddels 57.000 Gazanen zijn dood en de nabestaanden willen? Juist wraak.

Het beetje sympathie en begrip dat ik af en toe nog had voor regering Israël en het deel van de bevolking dat deze regering steunt, is inmiddels nul. Zeker na de uitspraken van minister Katz.

Redhead70 dinsdag 8 juli 2025 om 18:14

Zorroo schreef: ↑
08-07-2025 18:02
Weet iemand wat de Israëlische bevolking van dit soort plannen vindt? Ik heb op het nieuws wel wat Israëliers gezien die met verrekijkers verlekkerd en vol tevredenheid aan het kijken waren naar de ruïnes van Gaza. Maar ik mag toch hopen dat dat uitzonderingen zijn?

Was dat maar waar. Netanyahu stijgt in hun eigen peilingen.

Zorroo dinsdag 8 juli 2025 om 18:22

Redhead70 schreef: ↑
08-07-2025 18:14
Was dat maar waar. Netanyahu stijgt in hun eigen peilingen.

Als dat zo is, dan mogen ze van mij de ondersteuning voor die iron dome per direct afschaffen. Ik weet dat bijna iedereen hiertegen is.. ik was het eerst ook, omdat het onschuldige mensen in gevaar brengt, maar genoeg is genoeg zeg. Zelf van onder een veilige paraplu vandaan de omliggende landen bestoken. Totaal oneerlijk. Iran is qua regering geen fijn land maar de bevolking van Iran is daar ook slachtoffer en liep wel het gevaar om gedood te worden door Israëlische bommen. En zij hebben geen iron dome. Ik vind dat Israël zo langzamerhand flink aangepakt mag worden. Voor het land zelf is deze oorlogzucht op de lange termijn ook een groot gevaar. Hoeveel jonge terroristen in spé wil je nog kweken?

Ik zal het hele forum wel over me heen krijgen maar dit is onderhand wel mijn mening. En ik denk dat veel meer mensen er zo over denken.

“Als ondertussen de geest die liefde is ons allen maar leidt en beschermt. Dat is zo belangrijk.” Jeroen van Merwijk

canis-felis dinsdag 8 juli 2025 om 18:46

merano schreef: ↑
08-07-2025 18:01
Nog een drama in het Midden-Oosten:

Zowel Pakistan als Iran zetten op grote schaal Afghanen uit.
Die landen lachen om onze kleine aantallen vluchtelingen. In Iran waren er 4-6 miljoen waarvan 2,5 miljoen illegaal in het land. In Pakistan 3,5 miljoen.
Sommigen zijn gevlucht na de machtswisseling in 2021 toen de Taliban aan de macht kwam, anderen wonen er al tientallen jaren.

https://www.aljazeera.com/news/2025/7/6 ... f-deadline

https://nos.nl/artikel/2567356-door-pak ... -aan-alles

Afghanistan kan de grote aantallen terugkerende vluchtelingen niet opvangen.

Dieptriest. Ik hoorde er al over op de radio. Mensen die in de brandende zon hun lot maar moeten afwachten en ondergaan, kinderen zijn daar niet eens meer geboren.

Geef de liefde verdomme een keer een kans en niet de logica

13th_Star dinsdag 8 juli 2025 om 18:55

Zorroo schreef: ↑
08-07-2025 18:22
Als dat zo is, dan mogen ze van mij de ondersteuning voor die iron dome per direct afschaffen. Ik weet dat bijna iedereen hiertegen is.. ik was het eerst ook, omdat het onschuldige mensen in gevaar brengt, maar genoeg is genoeg zeg. Zelf van onder een veilige paraplu vandaan de omliggende landen bestoken. Totaal oneerlijk. Iran is qua regering geen fijn land maar de bevolking van Iran is daar ook slachtoffer en liep wel het gevaar om gedood te worden door Israëlische bommen. En zij hebben geen iron dome. Ik vind dat Israël zo langzamerhand flink aangepakt mag worden. Voor het land zelf is deze oorlogzucht op de lange termijn ook een groot gevaar. Hoeveel jonge terroristen in spé wil je nog kweken?

Ik zal het hele forum wel over me heen krijgen maar dit is onderhand wel mijn mening. En ik denk dat veel meer mensen er zo over denken.

De gewone Israëliërs hoeven niet de dupe te worden van hun eigen regering he. Sorry, maar ik vind jouw post buitenproportioneel.

To the end of my days; I will follow.

Zorroo dinsdag 8 juli 2025 om 19:00

13th_Star schreef: ↑
08-07-2025 18:55
De gewone Israëliërs hoeven niet de dupe te worden van hun eigen regering he. Sorry, maar ik vind jouw post buitenproportioneel.

Voorspelbare reactie. Ik ben het met je eens, de bevolking van een land hoort niet gestraft te worden voor de misdaden van hun regering. Maar dat geldt evengoed voor de Libanezen en Iraniërs. Doordat Israël zo goed beschermd wordt, kan Netanyahu zo tekeer gaan. En er vielen en vallen nog steeds heel veel burgerdoden doordat Israël lekker doet wat het wil. Ik vind dat onderhand zeer zware maatregelen op hun plaats zijn.

“Als ondertussen de geest die liefde is ons allen maar leidt en beschermt. Dat is zo belangrijk.” Jeroen van Merwijk

13th_Star dinsdag 8 juli 2025 om 19:03

Zorroo schreef: ↑
08-07-2025 19:00
Voorspelbare reactie. Ik ben het met je eens, de bevolking van een land hoort niet gestraft te worden voor de misdaden van hun regering. Maar dat geldt evengoed voor de Libanezen en Iraniërs. Doordat Israël zo goed beschermd wordt, kan Netanyahu zo tekeer gaan. En er vielen en vallen nog steeds heel veel burgerdoden doordat Israël lekker doet wat het wil. Ik vind dat onderhand zeer zware maatregelen op hun plaats zijn.

Zonder iron dome wordt het land weggevaagd, heb je daar geen probleem mee dan?

To the end of my days; I will follow.