Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten
dinsdag 14 november 2023 om 14:58
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
vrijdag 22 december 2023 om 11:24
Even een wedervraag: wat vind jij ervan dat Hamas ontzettend veel geld ontvangt (blijkbaar is terrorisme een super goede business) en het als een overheidsorgaan in Gaza het geld uitgeeft aan een heel uitgebreid tunnelnetwerk met als doel oa wapens of double-use products te smokkelen en mensen gevangen te houden in plaats van een systeem waar zijn burgers meer in veiligheid kunnen verkeren zoals het maken van schuilkelders.
Wat vind jij ervan dat er blijkbaar heel veel geld is in Gaza, maar dat men al voor oktober onder zware armoede leeft? Tenzij je bij Hamas zit?
Wat vind jij ervan dat je een pogrom uitvoerd, natuurlijk een tegenreactie verwacht en vervolgens lekker gaat zitten tussen de mensen, in scholen en ziekenhuizen?
Wie maakt hier nou burgerslachtoffers?
Hakuna Matata
vrijdag 22 december 2023 om 11:30
Genocide is niet het juiste woord voor wat er speelt maar veel mensen gebruiken het woord zonder de betekenis echt te kennen. Als Israël uit was op genocide, dan bestond er op 8 oktober geen Gaza meer.
Israël heeft gezegd te helpen aan het herbouwen van Gaza met een nieuwe leiding die niet Hamas is.
Genocide is wat de Turken hebben gegaan met de Armeniërs en wat de nazis hebben gedaan met 6 miljoen joden en nog een miljoen zigeuners en handicapten.
Veel van ons blijven het maar herhalen hier, Israël is in oorlog met Hamas, niet met de Palestijnen.
vrijdag 22 december 2023 om 11:34
Dat vind ik niet oké, heb je de indruk dat ik dat oké vind? Waarom eigenlijk? Omdat ik me kritisch uit tov Israël? Ik vind de reactie buiten proportie.spinnetje_ schreef: ↑22-12-2023 11:24Even een wedervraag: wat vind jij ervan dat Hamas ontzettend veel geld ontvangt (blijkbaar is terrorisme een super goede business) en het als een overheidsorgaan in Gaza het geld uitgeeft aan een heel uitgebreid tunnelnetwerk met als doel oa wapens of double-use products te smokkelen en mensen gevangen te houden in plaats van een systeem waar zijn burgers meer in veiligheid kunnen verkeren zoals het maken van schuilkelders.
Wat vind jij ervan dat er blijkbaar heel veel geld is in Gaza, maar dat men al voor oktober onder zware armoede leeft? Tenzij je bij Hamas zit?
Wat vind jij ervan dat je een pogrom uitvoerd, natuurlijk een tegenreactie verwacht en vervolgens lekker gaat zitten tussen de mensen, in scholen en ziekenhuizen?
Wie maakt hier nou burgerslachtoffers?
Ik heb nog steeds geen bewijs gezien dat ze daar zitten, wel steeds meer bewijs dat ze daar niet zitten, zie bijvoorbeeld het bericht van kleinezon. Of de kanttekening bij het bekennen van die manager van het ziekenhuis die lid was van hamas, want waarom zou hij bekennen? Wat levert hem dat op? Wat is het doel? Dat geeft mij, en blijkbaar de NOS ook, meer de indruk dat iets onder druk heeft plaatsgevonden en is daarmee geen bekennen.
Hoe zie jij de onafhankelijkheid van Gaza ten opzichte van Israël? En wat betekent dat dan voor het leven in Gaza en de ontwikkeling van dat gebied?
vrijdag 22 december 2023 om 11:36
En anderen blijven maar herhalen dat woorden zo weinig betekenen als de daden zo tegen spreken.Zonnebrillie schreef: ↑22-12-2023 11:30Genocide is niet het juiste woord voor wat er speelt maar veel mensen gebruiken het woord zonder de betekenis echt te kennen. Als Israël uit was op genocide, dan bestond er op 8 oktober geen Gaza meer.
Israël heeft gezegd te helpen aan het herbouwen van Gaza met een nieuwe leiding die niet Hamas is.
Genocide is wat de Turken hebben gegaan met de Armeniërs en wat de nazis hebben gedaan met 6 miljoen joden en nog een miljoen zigeuners en handicapten.
Veel van ons blijven het maar herhalen hier, Israël is in oorlog met Hamas, niet met de Palestijnen.
Israël krijgt geen steun om Gaza openlijk
van de kaart te vegen. Dat weten ze dondersgoed. Dus doen ze het wat subtieler. Het eindresultaat is ongeveer hetzelfde.
72jelle wijzigde dit bericht op 22-12-2023 11:37
0.17% gewijzigd
vrijdag 22 december 2023 om 11:37
Ik heb de onderzoeken gelezen. Wel echt heftig maar helaas niet verassend.
In Nederland waren zelfs ambtenaren aan het protesteren tegen de kabinetssteun voor Israël. Dat is wel echt uitzonderlijk dat die gaan protesteren, dat komt bijna nooit meer. Het is ook tekenend van de steeds meer toenemende kritiek op het onmenselijke handelen van Israël. Maar het is inmiddels ook wel duidelijk dat Israël zich daar helemaal niks van aantrekt. In een bericht van de Volkskrant bleek ook al dat uit een enquête in Israël bleek dat een grote meerderheid daar van mening is dat het leger geen of weinig rekening hoeft te houden met Palestijns leed. Ze zijn gewoon minder dan dieren. Al meer dan 20.000 doden, 1% van de bevolking is al uitgeroeid en dat percentage gaat nog fors oplopen. In november werd door de VN al gewaarschuwd dat dit op een genocide kan uitlopen. Ik denk dat het de realiteit is dat dat echt de uitkomst gaat zijn.
vrijdag 22 december 2023 om 11:37
Wat is voor jou het juiste woord om te gebruiken in deze context? Ze zijn in oorlog met Hamas maar schuwen niet de vele burgerslachtoffers. Waarom eigenlijk niet?Zonnebrillie schreef: ↑22-12-2023 11:30Genocide is niet het juiste woord voor wat er speelt maar veel mensen gebruiken het woord zonder de betekenis echt te kennen. Als Israël uit was op genocide, dan bestond er op 8 oktober geen Gaza meer.
Israël heeft gezegd te helpen aan het herbouwen van Gaza met een nieuwe leiding die niet Hamas is.
Genocide is wat de Turken hebben gegaan met de Armeniërs en wat de nazis hebben gedaan met 6 miljoen joden en nog een miljoen zigeuners en handicapten.
Veel van ons blijven het maar herhalen hier, Israël is in oorlog met Hamas, niet met de Palestijnen.
Ja, dat was sowieso genocide met de nazis, dat is onbegrijpelijk.
vrijdag 22 december 2023 om 11:38
Het lijkt er anders wel op...Zonnebrillie schreef: ↑22-12-2023 11:30Genocide is niet het juiste woord voor wat er speelt maar veel mensen gebruiken het woord zonder de betekenis echt te kennen. Als Israël uit was op genocide, dan bestond er op 8 oktober geen Gaza meer.
Israël heeft gezegd te helpen aan het herbouwen van Gaza met een nieuwe leiding die niet Hamas is.
Genocide is wat de Turken hebben gegaan met de Armeniërs en wat de nazis hebben gedaan met 6 miljoen joden en nog een miljoen zigeuners en handicapten.
Veel van ons blijven het maar herhalen hier, Israël is in oorlog met Hamas, niet met de Palestijnen.
Ik gooi hem er nog maar eens in:
https://www.nytimes.com/video/world/100 ... lians.htmlIsraël heeft in de eerste zes weken van de oorlog in Gaza honderden ‘van zijn grootste en meest destructieve bommen’ ingezet in gebieden in Zuid-Gaza die door het leger als veilig waren aangemerkt. Dat concludeert The New York Times op basis van onderzoek naar satelliet- en videobeelden van kraters en bombardementen.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
vrijdag 22 december 2023 om 11:57
Hamas is de Hydra van Lerna: de afhakte koppen komen gewoon weer terug. Die 20.000 Palestijnen niet. Dus hoeveel Palestijnense levens worden er nog opgeofferd in de hoop Hamas te treffen?
Herhaling van zetten deze vraag.
Ik steek maar gewoon een kaarsje op voor iedereen die dat kan gebruiken.
Herhaling van zetten deze vraag.
Ik steek maar gewoon een kaarsje op voor iedereen die dat kan gebruiken.
Ars longa, vita brevis
vrijdag 22 december 2023 om 12:03
Je snapt het niet. Het is geen "hoop om Hamas te treffen", het is bittere noodzaak om Hamas daar als regering weg te krijgen. De hoop is dat er daarna gebouwd kan worden aan betere leefomstandigheden voor Gazanen en minder indoctrinatie. Daar steek ik een kaarsje voor op.
vrijdag 22 december 2023 om 12:07
Maar je bent ervan overtuigd dat dit lukt op deze manier? Denk je dat familie en vrienden van die 20.000 overleden Palestijnen nu een bloemetje sturen naar de Israëliërs? Of hoe zullen ze reageren denk je?Blomke schreef: ↑22-12-2023 12:03Je snapt het niet. Het is geen "hoop om Hamas te treffen", het is bittere noodzaak om Hamas daar als regering weg te krijgen. De hoop is dat er daarna gebouwd kan worden aan betere leefomstandigheden voor Gazanen en minder indoctrinatie. Daar steek ik een kaarsje voor op.
Ik hoop ook echt dat die Israëliërs minder geïndoctrineerd worden, maar ook dat ze zich zonder bang te hoeven zijn voor de gevolgen, zich uit mogen spreken tegen het Israëlische beleid. Vooral mensen in overheidsfuncties.
vrijdag 22 december 2023 om 12:09
Ja echt verschrikkelijk dat bericht maar helaas niet verrassend. Er zijn nog weinig journalisten daar die nog zijn vermoord maar gelukkig kunnen ze me satelietbeelden e.e.a. achterhalen. Dan zie je meteen wat Israël verstaat onder veilig. Die mensen zitten daar als ratten in de val.Kleinezon schreef: ↑22-12-2023 11:38
Ik gooi hem er nog maar eens in:
https://www.nytimes.com/video/world/100 ... lians.html
Gister was ook weer een bombardement op de Palestijnse grensovergang bij Kerem Shalom. Die grensovergang was afgelopen week voor het eerst weer open voor humanitaire hulp. Verschillende hulporganisaties waren daar blij mee omdat het een extra druppel op de gloeiende plaat was. Maar vervolgens gooien ze ook daar weer bommen op.
vrijdag 22 december 2023 om 12:17
https://www.ad.nl/buitenland/klein-club ... ~adafbe6c/Marchuba schreef: ↑22-12-2023 12:07Maar je bent ervan overtuigd dat dit lukt op deze manier? Denk je dat familie en vrienden van die 20.000 overleden Palestijnen nu een bloemetje sturen naar de Israëliërs? Of hoe zullen ze reageren denk je?
Ik hoop ook echt dat die Israëliërs minder geïndoctrineerd worden, maar ook dat ze zich zonder bang te hoeven zijn voor de gevolgen, zich uit mogen spreken tegen het Israëlische beleid. Vooral mensen in overheidsfuncties.
Er is maar een heel klein clubje dat demonstreert. Sommige zitten zelfs al weken vast omdat ze verdacht worden van het plannen van een demonstratie.
Het Israëlisch Democratische Instituut peilde de publieke opinie over de mate waarin Israël tijdens de militaire operaties rekening moet houden met het lijden van de Palestijnse bevolking in Gaza. Een grote meerderheid van de Joodse geïnterviewden (81 procent) is van mening dat dat geen invloed mag hebben, terwijl een grote meerderheid van de Arabische geïnterviewden (83 procent) het tegenovergestelde standpunt inneemt.
De meerderheid van de Joodse geïnterviewden is van mening dat je niet moet kijken naar het lijden van de Palestijnen. Dat is helaas de bittere realiteit. Ik schreef al eerder dat ze al 1% van de Gazanen in de afgelopen periode hebben uitgeroeid, en dat aantal gaat alleen maar oplopen. En als ze niet platgebombardeerd of doodgeschoten worden dan verhongeren ze wel.
vrijdag 22 december 2023 om 12:21
Blomke schreef: ↑22-12-2023 12:03Je snapt het niet. Het is geen "hoop om Hamas te treffen", het is bittere noodzaak om Hamas daar als regering weg te krijgen. De hoop is dat er daarna gebouwd kan worden aan betere leefomstandigheden voor Gazanen en minder indoctrinatie. Daar steek ik een kaarsje voor op.
Gaan we elkaar overbieden in kaarsjes?
Ars longa, vita brevis
vrijdag 22 december 2023 om 12:23
Excuus, ik ga even niet op de inhoud van het artikel in. Maar wat een abominabel slecht vertaald stuk. Het lijkt wel of er geen redactie naar heeft gekeken.EHV1981 schreef: ↑22-12-2023 12:17https://www.ad.nl/buitenland/klein-club ... ~adafbe6c/
Er is maar een heel klein clubje dat demonstreert. Sommige zitten zelfs al weken vast omdat ze verdacht worden van het plannen van een demonstratie.
Het Israëlisch Democratische Instituut peilde de publieke opinie over de mate waarin Israël tijdens de militaire operaties rekening moet houden met het lijden van de Palestijnse bevolking in Gaza. Een grote meerderheid van de Joodse geïnterviewden (81 procent) is van mening dat dat geen invloed mag hebben, terwijl een grote meerderheid van de Arabische geïnterviewden (83 procent) het tegenovergestelde standpunt inneemt.
De meerderheid van de Joodse geïnterviewden is van mening dat je niet moet kijken naar het lijden van de Palestijnen. Dat is helaas de bittere realiteit. Ik schreef al eerder dat ze al 1% van de Gazanen in de afgelopen periode hebben uitgeroeid, en dat aantal gaat alleen maar oplopen. En als ze niet platgebombardeerd of doodgeschoten worden dan verhongeren ze wel.
What would Patsy do?
vrijdag 22 december 2023 om 12:52
waarom verheven Israelische mensen?Marchuba schreef: ↑22-12-2023 10:34Een mooi verhaal over het samengaan van Arabische mensen en Israëliërs. Maar het gaat toch over het conflict met Israël en gaza? Niet de gehele Arabische bevolking? Hoeveel mensen leven vredig samen met de Palestijnen? Ik bedoel dan zonder dat Palestijnen zwaar werk verrichten voor de verheven Israëlische mensen? Hoeveel Israëliërs zijn er getrouwd met een Palestijn? En zijn die dan niet ook tegen wat er nu gebeurt in Gaza? Waarom stopt het nog niet dan? Als mensen zoveel zouden geven om die levens in Palestina?
Ik ben in Tel Aviv en Jeruzalem geweest overigens.
Om dicht bij huis te blijven: hoeveel hollanders zijn er met een marokkaan getrouwd?
winter2023 wijzigde dit bericht op 22-12-2023 13:02
1.28% gewijzigd
vrijdag 22 december 2023 om 12:54
spinnetje en zonnebrillieZonnebrillie schreef: ↑22-12-2023 10:52Wat interessant Spinnetje !
Ik sluit me hierbij aan. Ik heb het ook vaak genoeg in mijn bijdragen proberen te vertellen. Toen ik les gaf op de universiteit, waren 25% van mijn studenten Arabisch/Palestijns, evenals de professors. Ik heb ook Arabische dokters en Palestijnse vriendinnen. Ik heb vaak geschreven over Arabieren/palestijnen in het parliament en in de vorige regering. Het is inderdaad niet zo zwart wit als veel mensen denken.
vrijdag 22 december 2023 om 12:56
Wat is het verband? Aangezien je vorige vraag over een huilende baby in het bos ging? En totaal geen verband had met waar we het over hadden?winter2023 schreef: ↑22-12-2023 12:52waarom verheven Israelische mensen?
Om dicht bij huis te blijven: hoeveel hollanders zijn er met een marokkaan getrouwd?
vrijdag 22 december 2023 om 12:58
je zet Israeliers als "verheven" mensen weg! Is dat nou nodig? Ik zeg toch ook niet tegen jou "brutale snotaap dat je bent Marchuba"?
winter2023 wijzigde dit bericht op 22-12-2023 13:01
1.97% gewijzigd
vrijdag 22 december 2023 om 13:00
Ik heb thuis ook een huilende baby? En nu? Wat is het verband met Gaza precies?
vrijdag 22 december 2023 om 13:01
Je hebt wel bijzondere vergelijkingen moet ik eerlijk zeggen, heb je ook een inhoudelijke bijdrage?winter2023 schreef: ↑22-12-2023 12:58je zet Israeliers als "verheven" mensen weg! Is dat nou nodig? Ik zeg toch ook niet tegen jou "brutale snotaap dat je bent Marchuba"?
vrijdag 22 december 2023 om 13:18
Anna75 schreef: ↑22-12-2023 11:57Hamas is de Hydra van Lerna: de afhakte koppen komen gewoon weer terug. Die 20.000 Palestijnen niet. Dus hoeveel Palestijnense levens worden er nog opgeofferd in de hoop Hamas te treffen?
Herhaling van zetten deze vraag.
Ik steek maar gewoon een kaarsje op voor iedereen die dat kan gebruiken.
Dus eigenlijk heeft het geen zin heeft om tegen Hamas te vechten, omdat net zoals dat je een slang zijn kop afhakt en dat die er weer opnieuw aan zal groeien, dat dit ook zal gebeuren met Hamas.
Moeten de Joden maar weer hun andere wang toekeren? En 7 oktober maar op z'n loop moeten laten gaan??? Dus we moeten Hamas maar z'n gang laten gaan, zodat ze 7/10 telkens weer opnieuw kunnen uitvoeren? Zoals Hamas's leiders keer op keer zeggen tijdens interviews: dat ze dit weer opnieuw zullen doen? Moet dit maar geaccepteerd moet worden door Israel. Dat alle mensenrechtenschendingen die Hamas heeft gepleegd op 07/10, niet alleen tegenover Joden, ook tegenover Moslims en Christenen trouwens, maar moeten worden geaccepteerd en dat Israel maar weer over moet gaan tot de orde van de dag en de 129 gijzelaars die nog steeds worden vastgehouden in Gaza, waaronder een 11 maanden oude baby en zijn 4 jarige broertje, daar maar moeten laten zitten?
Ben je ook van mening dat de kop van ISIS er ook niet vanaf moest worden gehakt door de VS? Toen de VS tegen ISIS vocht in Mosul hebben ze voornamelijk luchtaanvallen gepleegd tegen ISIS doelwitten, en zijn er ook heel veel burgerslachtoffers gevallen, hadden jullie het toen ook over Genocide? Dit is oorlog en in oorlog vallen er helaas burgerslachtoffers. Kijk maar wat er gebeurde toen de Geallieerden tegen de Nazi's vochten in WWII (nog niet eens zo lang geleden....zo'n 70 jaar geleden)
Hamas terroriseert zijn eigen burgers, ze gebruiken ze al jarenlang als menselijk schild, daarbij komt nog dat ze al jarenlang de belastingen van de gewone Gazanen inpikken en gebruiken voor hun eigen terreur doeleinden. Ook nu is dat niet anders; er zijn namelijk talloze bewijzen dat ze de humanitaire hulp die de Gaza binnenkomt stelen van de burgers. Daar zijn genoeg filmpjes en ooggetuigenissen van Gazanen van op het internet, die bewijzen kan je zelf opzoeken op het internet, is niet moeilijk om te vinden. Hebben wij trouwens hier op Viva ook van dit soort topics over de oorlog die op dit moment gaande is in Sudan of de burgeroorlog in Jemen?
Nee. Alleen Oekraïne en Israël-Hamas.
Ah en dan vergeet ik nog te schrijven dat Hamas zegt dat er 20.000 doden zijn gevallen, maar dat het nooit duidelijk is hoeveel daarvan zijn eigen terroristen zijn en hoeveel er echte burgerslachtoffers zijn. Want, zoals we weten, vechten Hamas leden vaak in burgerkleding, zodat ze meegerekend kunnen worden als burgerslachtoffers als ze om komen tijdens de gevechten. Zijn ook talloze filmpjes van op het internet en social media.
vrijdag 22 december 2023 om 13:26
Zonnebrillie schreef: ↑22-12-2023 13:18
Ah en dan vergeet ik nog te schrijven dat Hamas zegt dat er 20.000 doden zijn gevallen, maar dat het nooit duidelijk is hoeveel daarvan zijn eigen terroristen zijn en hoeveel er echte burgerslachtoffers zijn. Want, zoals we weten, vechten Hamas leden vaak in burgerkleding, zodat ze meegerekend kunnen worden als burgerslachtoffers als ze om komen tijdens de gevechten. Zijn ook talloze filmpjes van op het internet en social media.
Volgens de berichten hier in het nieuws zijn 14,000 van de slachtoffers vrouw of kind. Dus dat zijn dan wel echt burgerslachtoffers lijkt me.
En dan moeten we natuurlijk ook niet vergeten dat 1,9 miljoen mensen ontheemd zijn. Deze mensen hebben letterlijk geen huis meer, geen veilige plek en maar heel beperkt toegang tot voedsel, medische zorg, etc. Dat zijn toch ook voor het grootste deel burgerslachtoffers? Ze leven nu nog maar ik vrees dat er vele tienduizenden gaan sterven door honger en gebrek aan medische zorg.
Hebben jullie in Israël er enig zicht op of het doel, Hamas uitschakelen, ook bereikt wordt op deze manier?
anoniem_65fffc027e485 wijzigde dit bericht op 22-12-2023 13:38
27.31% gewijzigd
