Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten
dinsdag 14 november 2023 om 14:58
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
vrijdag 22 december 2023 om 13:42
Jawel het zuiden is veilig. Oh nee toch niet, dat bombarderen ze ook helemaal plat.Stientje schreef: ↑22-12-2023 13:26Volgens de berichten hier in het nieuws zijn 14,000 van de slachtoffers vrouw of kind. Dus dat zijn dan wel echt burgerslachtoffers lijkt me.
En dan moeten we natuurlijk ook niet vergeten dat 1,9 miljoen mensen ontheemd zijn. Deze mensen hebben letterlijk geen huis meer, geen veilige plek en maar heel beperkt toegang tot voedsel, medische zorg, etc. Dat zijn toch ook voor het grootste deel burgerslachtoffers? Ze leven nu nog maar ik vrees dat er vele tienduizenden gaan sterven door honger en gebrek aan medische zorg.
Hebben jullie in Israël er enig zicht op of het doel, Hamas uitschakelen, ook bereikt wordt op deze manier?
vrijdag 22 december 2023 om 13:50
Stientje schreef: ↑22-12-2023 13:26Volgens de berichten hier in het nieuws zijn 14,000 van de slachtoffers vrouw of kind. Dus dat zijn dan wel echt burgerslachtoffers lijkt me.
En dan moeten we natuurlijk ook niet vergeten dat 1,9 miljoen mensen ontheemd zijn. Deze mensen hebben letterlijk geen huis meer, geen veilige plek en maar heel beperkt toegang tot voedsel, medische zorg, etc. Dat zijn toch ook voor het grootste deel burgerslachtoffers? Ze leven nu nog maar ik vrees dat er vele tienduizenden gaan sterven door honger en gebrek aan medische zorg.
Hebben jullie in Israël er enig zicht op of het doel, Hamas uitschakelen, ook bereikt wordt op deze manier?
Deze nummers worden hier ook gedeeld, ze komen van de ministerie van gezondheid in Gaza, en als deze nummers echt zijn dan is het oprecht tragisch voor de vrouwen en kinderen. Kinderen moeten sowieso nooit met hun levens betalen in een conflict. Ik hoor ook dat Israël informatie heeft dat de nummers lager zijn dan wat Gaza publiceert en meer Hamasleden telt. We moeten ook niet vergeten dat de ministerie van gezondheid in Gaza ook Hamas is.
Over je tweede vraag, dat weet ik eerlijk gezegd niet. Ik heb begrepen dat Israël hoopt dat Hamas zijn wapens neer legt en de gijzelaars terug brengt en dat de oorlog dan stopt. Zolang Hamas er nog is, en met eisen komt en dreigt, zijn de “goals” van de oorlog nog niet bereikt. Ze blijven een dreiging, ze zijn de volgende 7.10 al aan het plannen en raketten hebben ze ook nog
Ik hoorde ook dat Israël de mensen terug zal laten keren en mee zal helpen met verbouwen, maar daar hebben ze een gematigde Palestijnse leiding voor nodig en geen Hamas of Jihad, iemand waar je ook diplomatische relaties mee kan hebben, en ook hulp van de internationale commissie
vrijdag 22 december 2023 om 13:57
Door Amerikaanse luchtaanvallen zijn er tijdens de 20 jaar War on Terror volgens de onafhankelijke waakhond Airwars minstens 22.679 doden gevallen. Maar het werkelijke dodentol kan dubbel zo hoog zijn. De groep concludeert in zijn rapport dat tussen 2001 en 2020 minstens 22.679 en mogelijk tot 48.308 burgers zijn gedood door de Amerikaanse luchtcampagnes.Zonnebrillie schreef: ↑22-12-2023 13:18
Ben je ook van mening dat de kop van ISIS er ook niet vanaf moest worden gehakt door de VS? Toen de VS tegen ISIS vocht in Mosul hebben ze voornamelijk luchtaanvallen gepleegd tegen ISIS doelwitten, en zijn er ook heel veel burgerslachtoffers gevallen, hadden jullie het toen ook over Genocide? Dit is oorlog en in oorlog vallen er helaas burgerslachtoffers. Kijk maar wat er gebeurde toen de Geallieerden tegen de Nazi's vochten in WWII (nog niet eens zo lang geleden....zo'n 70 jaar geleden)
Ook dat is verschrikkelijk. Laten we uitgaan van het maximum van 48.308 over een periode van 20 jaar. En dat vergelijken met Gaza 20.000 in 2 maanden. Laten we ervan uitgaan dat er 5000 hamasstrijders tussen zitten dan heb je het over 15.000 onschuldige burgers. Dan heeft Israël ongeveer 6 maanden nodig om op hetzelfde aantal te komen waar de Amerikanen - wat al verschrikkelijk is - 20 jaar over hebben gedaan.
Het overgrote deel veroordeelt terecht de verschrikkingen van 7 oktober en begrijpt ook als Israël daar tegen optreedt. Waar de felle kritiek op ziet is de schaal waarop Israël tekeer gaat, meer dan 30.000 bommen in 2 maanden op een piepklein stukje overbevolkt land. Mensen daar zonder eten, water en medicijnen te laten zitten. Hulp maar heel mondjesmaat toestaan, de verschikkingen die ook op de Westelijke Jordaanoever plaatsvinden. En nu de aandacht weer op het conflict is, kijkt de wereld ook weer terug naar de onmenselijke behandeling van Palestijnen in de afgelopen jaren en jaren.
vrijdag 22 december 2023 om 14:13
Ik viel je niet aan. Ik schreef ook niet dat je een kaarsje op moet steken in de hoop op een goede afloop en alvast op de grond moet gaan liggen in afwachting van een raket.Zonnebrillie schreef: ↑22-12-2023 13:18Dus eigenlijk heeft het geen zin heeft om tegen Hamas te vechten, omdat net zoals dat je een slang zijn kop afhakt en dat die er weer opnieuw aan zal groeien, dat dit ook zal gebeuren met Hamas.
Moeten de Joden maar weer hun andere wang toekeren? En 7 oktober maar op z'n loop moeten laten gaan??? Dus we moeten Hamas maar z'n gang laten gaan, zodat ze 7/10 telkens weer opnieuw kunnen uitvoeren? Zoals Hamas's leiders keer op keer zeggen tijdens interviews: dat ze dit weer opnieuw zullen doen? Moet dit maar geaccepteerd moet worden door Israel. Dat alle mensenrechtenschendingen die Hamas heeft gepleegd op 07/10, niet alleen tegenover Joden, ook tegenover Moslims en Christenen trouwens, maar moeten worden geaccepteerd en dat Israel maar weer over moet gaan tot de orde van de dag en de 129 gijzelaars die nog steeds worden vastgehouden in Gaza, waaronder een 11 maanden oude baby en zijn 4 jarige broertje, daar maar moeten laten zitten?
Ben je ook van mening dat de kop van ISIS er ook niet vanaf moest worden gehakt door de VS? Toen de VS tegen ISIS vocht in Mosul hebben ze voornamelijk luchtaanvallen gepleegd tegen ISIS doelwitten, en zijn er ook heel veel burgerslachtoffers gevallen, hadden jullie het toen ook over Genocide? Dit is oorlog en in oorlog vallen er helaas burgerslachtoffers. Kijk maar wat er gebeurde toen de Geallieerden tegen de Nazi's vochten in WWII (nog niet eens zo lang geleden....zo'n 70 jaar geleden)
Hamas terroriseert zijn eigen burgers, ze gebruiken ze al jarenlang als menselijk schild, daarbij komt nog dat ze al jarenlang de belastingen van de gewone Gazanen inpikken en gebruiken voor hun eigen terreur doeleinden. Ook nu is dat niet anders; er zijn namelijk talloze bewijzen dat ze de humanitaire hulp die de Gaza binnenkomt stelen van de burgers. Daar zijn genoeg filmpjes en ooggetuigenissen van Gazanen van op het internet, die bewijzen kan je zelf opzoeken op het internet, is niet moeilijk om te vinden. Hebben wij trouwens hier op Viva ook van dit soort topics over de oorlog die op dit moment gaande is in Sudan of de burgeroorlog in Jemen?
Nee. Alleen Oekraïne en Israël-Hamas.
Ah en dan vergeet ik nog te schrijven dat Hamas zegt dat er 20.000 doden zijn gevallen, maar dat het nooit duidelijk is hoeveel daarvan zijn eigen terroristen zijn en hoeveel er echte burgerslachtoffers zijn. Want, zoals we weten, vechten Hamas leden vaak in burgerkleding, zodat ze meegerekend kunnen worden als burgerslachtoffers als ze om komen tijdens de gevechten. Zijn ook talloze filmpjes van op het internet en social media.
Ars longa, vita brevis
vrijdag 22 december 2023 om 14:57
Ja dat weet ik. Die hele lap text was niet tegen jou persoonlijk bedoelt, maar ik begon al te schrijven dus werd het een lange post die die meerdere andere posts probeerde te antwoorden. Excuses als dit als een aanval op jou overkwam, want was niet mijn bedoeling. Ik zal voortaan proberen om in stukjes te reageren. Ik had dat van de week ook. Reageerde op iets en het werd een lange text
vrijdag 22 december 2023 om 15:06
EHV1981 schreef: ↑22-12-2023 13:57Door Amerikaanse luchtaanvallen zijn er tijdens de 20 jaar War on Terror volgens de onafhankelijke waakhond Airwars minstens 22.679 doden gevallen. Maar het werkelijke dodentol kan dubbel zo hoog zijn. De groep concludeert in zijn rapport dat tussen 2001 en 2020 minstens 22.679 en mogelijk tot 48.308 burgers zijn gedood door de Amerikaanse luchtcampagnes.
Ook dat is verschrikkelijk. Laten we uitgaan van het maximum van 48.308 over een periode van 20 jaar. En dat vergelijken met Gaza 20.000 in 2 maanden. Laten we ervan uitgaan dat er 5000 hamasstrijders tussen zitten dan heb je het over 15.000 onschuldige burgers. Dan heeft Israël ongeveer 6 maanden nodig om op hetzelfde aantal te komen waar de Amerikanen - wat al verschrikkelijk is - 20 jaar over hebben gedaan.
Het overgrote deel veroordeelt terecht de verschrikkingen van 7 oktober en begrijpt ook als Israël daar tegen optreedt. Waar de felle kritiek op ziet is de schaal waarop Israël tekeer gaat, meer dan 30.000 bommen in 2 maanden op een piepklein stukje overbevolkt land. Mensen daar zonder eten, water en medicijnen te laten zitten. Hulp maar heel mondjesmaat toestaan, de verschikkingen die ook op de Westelijke Jordaanoever plaatsvinden. En nu de aandacht weer op het conflict is, kijkt de wereld ook weer terug naar de onmenselijke behandeling van Palestijnen in de afgelopen jaren en jaren.
Ik ben het met je eens dat het verschrikkelijk is.
Over de Jordaanoever trouwens, mensen worden opgepakt, geschorst, ontslagen en gearresteerd. Er zijn helaas provocaties in beiden kanten, maar het is niet iets structureels dat het leger dit aanmoedigt of in handjes klapt. Zal wel een paar keer gebeurd zijn en daar zijn dan ook video’s van, maar die mensen hebbben ook straf gekregen. Het gaat tegen de “militaire values” van het IDF in. In snap hoe dit klinkt nu ik dit type, want veel mensen denken/zien het anders.
Ik denk dat ik de enige ben in dit topic die eens in IDF in dienst heeft gezeten, dus ik zeg het telkens, IDF heeft normen en waarden en ethische committee, niemand kan gewoon doen wat ie wil. Er gebeuren ook fouten en er zitten rotte appels tussen, maar dat is overal zo.
Nog even over die nummers, is niet per se een reactie ook jou, maar ook vorige reacties :
Die nummers komen van Hamas, dat is wat Hamas zegt en er is geen enige mogelijkheid om te weten of dat echt waar is. Dat is hetzelfde nieuws dat niets is verteld over de humanitaire hulpgoederen die door Hamas worden gestolen, dat laten ze niet in hun rapportages zien, het enige wat ze zeggen is dat er geen genoeg hulpmiddelen.Gaza binnenkomen, de rest negeren ze, terwijl er genoeg bewijzen voor zijn dat Hamas die goederen steelt van hun eigen bevolking. Hetzelfde geld voor de burgerbevolking en de slachtoffers, nogmaals: Hamas terroristen vechten vaak in burgerkleding, niet in uniformen, zodat ze daarna kunnen zeggen dat er burgers zijn omgekomen als diezelfde strijders (in jeans en sportschoenen met een RPG op hun schouder) omkomen tijdens de gevechten met het IDF.
Nogmaals, vreselijk voor kinderen, vrouwen, oudere mensen en dieren. Mijn hart huilt ook voor hun, hoewel ik weet dat veel van hen (behalve de dieren dan) blij waren op 7.10, velen juichten en deelden baklawas uit.
vrijdag 22 december 2023 om 15:10
No worries, ik schreef deze week het gemarkeerde aan LD omdat ik juist te kórt van stof ben.Zonnebrillie schreef: ↑22-12-2023 14:57Ja dat weet ik. Die hele lap text was niet tegen jou persoonlijk bedoelt, maar ik begon al te schrijven dus werd het een lange post die die meerdere andere posts probeerde te antwoorden. Excuses als dit als een aanval op jou overkwam, want was niet mijn bedoeling. Ik zal voortaan proberen om in stukjes te reageren. Ik had dat van de week ook. Reageerde op iets en het werd een lange text
Ars longa, vita brevis
vrijdag 22 december 2023 om 15:18
Het conflict nu al aan meer dan 20.000 Palestijnen het leven gekost. Onder hen minstens 8.000 kinderen en 6.200 vrouwen. Dus het aantal onschuldigen zal groter zijn dan hamasleden. De cijfers komen inderdaad van Hamas maar worden ook door onafhankelijke partijen als betrouwbaar beschouwd.Zonnebrillie schreef: ↑22-12-2023 15:06Nog even over die nummers, is niet per se een reactie ook jou, maar ook vorige reacties :
Die nummers komen van Hamas, dat is wat Hamas zegt en er is geen enige mogelijkheid om te weten of dat echt waar is. Dat is hetzelfde nieuws dat niets is verteld over de humanitaire hulpgoederen die door Hamas worden gestolen, dat laten ze niet in hun rapportages zien, het enige wat ze zeggen is dat er geen genoeg hulpmiddelen.Gaza binnenkomen, de rest negeren ze, terwijl er genoeg bewijzen voor zijn dat Hamas die goederen steelt van hun eigen bevolking. Hetzelfde geld voor de burgerbevolking en de slachtoffers, nogmaals: Hamas terroristen vechten vaak in burgerkleding, niet in uniformen, zodat ze daarna kunnen zeggen dat er burgers zijn omgekomen als diezelfde strijders (in jeans en sportschoenen met een RPG op hun schouder) omkomen tijdens de gevechten met het IDF.
Nogmaals, vreselijk voor kinderen, vrouwen, oudere mensen en dieren. Mijn hart huilt ook voor hun, hoewel ik weet dat veel van hen (behalve de dieren dan) blij waren op 7.10, velen juichten en deelden baklawas uit.
Dat Hamas een deel van de hulpgoederen inpikt geloof ik meteen. Maar als je kijkt hoeveel hulpgoederen er binnen komen en hoeveel er nodig is en dan is het een simpele rekensom om te weten dat het zwaar tekort is.
En ik realiseer mij ook dat wij dit allemaal tikken achter de laptop vanuit een veilig land en als je er middenin zit dat je er dan anders tegen aankijkt. Je bent ook zeker genuanceerd in je reacties en blijft respectvol in je reacties.
Maar ergens lijkt het wel dat door 7 oktober en uiteraard ook de jaren ervoor met alle aanslagen en het feit dat je omringd wordt door landen die - understatement - niet het beste met Israël voor hebben dat Israël niet meer ziet dat de manier van reageren gewoon echt niet kan en alle perken te buiten gaat. Dat blijkt ook uit de enquêtes waar het merendeel van de bevolking het leed van de Palestijnen ondergeschikt vindt.
vrijdag 22 december 2023 om 15:24
je hebt het alleen over luchtaanvallen, maar de VS hebben grondoorlogen gevoerd. Het aantal slachtoffers van 20 jaar oorlog daar loopt in de miljoenen.EHV1981 schreef: ↑22-12-2023 13:57Door Amerikaanse luchtaanvallen zijn er tijdens de 20 jaar War on Terror volgens de onafhankelijke waakhond Airwars minstens 22.679 doden gevallen. Maar het werkelijke dodentol kan dubbel zo hoog zijn. De groep concludeert in zijn rapport dat tussen 2001 en 2020 minstens 22.679 en mogelijk tot 48.308 burgers zijn gedood door de Amerikaanse luchtcampagnes.
Ook dat is verschrikkelijk. Laten we uitgaan van het maximum van 48.308 over een periode van 20 jaar. En dat vergelijken met Gaza 20.000 in 2 maanden. Laten we ervan uitgaan dat er 5000 hamasstrijders tussen zitten dan heb je het over 15.000 onschuldige burgers. Dan heeft Israël ongeveer 6 maanden nodig om op hetzelfde aantal te komen waar de Amerikanen - wat al verschrikkelijk is - 20 jaar over hebben gedaan.
Het overgrote deel veroordeelt terecht de verschrikkingen van 7 oktober en begrijpt ook als Israël daar tegen optreedt. Waar de felle kritiek op ziet is de schaal waarop Israël tekeer gaat, meer dan 30.000 bommen in 2 maanden op een piepklein stukje overbevolkt land. Mensen daar zonder eten, water en medicijnen te laten zitten. Hulp maar heel mondjesmaat toestaan, de verschikkingen die ook op de Westelijke Jordaanoever plaatsvinden. En nu de aandacht weer op het conflict is, kijkt de wereld ook weer terug naar de onmenselijke behandeling van Palestijnen in de afgelopen jaren en jaren.
vrijdag 22 december 2023 om 15:25
Zonnebrillie schreef: ↑22-12-2023 15:06Ik ben het met je eens dat het verschrikkelijk is.
Over de Jordaanoever trouwens, mensen worden opgepakt, geschorst, ontslagen en gearresteerd. Er zijn helaas provocaties in beiden kanten, maar het is niet iets structureels dat het leger dit aanmoedigt of in handjes klapt. Zal wel een paar keer gebeurd zijn en daar zijn dan ook video’s van, maar die mensen hebbben ook straf gekregen. Het gaat tegen de “militaire values” van het IDF in. In snap hoe dit klinkt nu ik dit type, want veel mensen denken/zien het anders.
Ik denk dat ik de enige ben in dit topic die eens in IDF in dienst heeft gezeten, dus ik zeg het telkens, IDF heeft normen en waarden en ethische committee, niemand kan gewoon doen wat ie wil. Er gebeuren ook fouten en er zitten rotte appels tussen, maar dat is overal zo.
Nog even over die nummers, is niet per se een reactie ook jou, maar ook vorige reacties :
Die nummers komen van Hamas, dat is wat Hamas zegt en er is geen enige mogelijkheid om te weten of dat echt waar is. Dat is hetzelfde nieuws dat niets is verteld over de humanitaire hulpgoederen die door Hamas worden gestolen, dat laten ze niet in hun rapportages zien, het enige wat ze zeggen is dat er geen genoeg hulpmiddelen.Gaza binnenkomen, de rest negeren ze, terwijl er genoeg bewijzen voor zijn dat Hamas die goederen steelt van hun eigen bevolking. Hetzelfde geld voor de burgerbevolking en de slachtoffers, nogmaals: Hamas terroristen vechten vaak in burgerkleding, niet in uniformen, zodat ze daarna kunnen zeggen dat er burgers zijn omgekomen als diezelfde strijders (in jeans en sportschoenen met een RPG op hun schouder) omkomen tijdens de gevechten met het IDF.
Nogmaals, vreselijk voor kinderen, vrouwen, oudere mensen en dieren. Mijn hart huilt ook voor hun, hoewel ik weet dat veel van hen (behalve de dieren dan) blij waren op 7.10, velen juichten en deelden baklawas uit.
Goed post en ik vind het fijn hier te lezen van iemand die IDF van binnenuit kent. Je laatste zinnetje (vanaf ‘hoewel’) had echter niet gehoeven. Zo klinkt het toch alsof je de doden in Gaza ziet als vergelding voor 7.10.
vrijdag 22 december 2023 om 15:26
Er zijn natuurlijk meer mogelijkheden dan extreem reageren. De wang toekeren lijkt me een verkeerd uiterste, net als het doden van duizenden onschuldige Palestijnen. Daarmee krijg je geen oplossing.Zonnebrillie schreef: ↑22-12-2023 13:18
Moeten de Joden maar weer hun andere wang toekeren? En 7 oktober maar op z'n loop moeten laten gaan???
Israël zal hoe dan ook concessies moeten doen om vrede te bereiken. Bijvoorbeeld door gestolen grond, woningen en goederen (met name op de Westelijke Jordaanoever) van de Palestijnen terug te geven. Te stoppen met het doden van onschuldige burgers. Palestijnen als gelijkwaardige mensen te behandelen. Erkennen dat Palestijnen recht hebben op autonomie en een eigen land.
Daartoe lijkt Israël echter niet in staat.
Ook Hamas zal zijn gedrag moeten aanpassen. Onmiddellijke stoppen met het afvuren van die nutteloze ‘raketten’. Uitspraken als ‘alle Joden moeten vernietigd worden’ uit hun handvest halen. Geen terroristische acties uitvoeren. Gijzelaars vrijlaten.
Hiertoe lijkt Hamas niet in staat.
Doel van Israël van de huidige oorlog is Hamas te vernietigen. Maar dat is naïef. Want zijn daarmee de problemen uit de vorige alinea’s verdwenen? Uiteraard niet, omdat de onderdrukking van de Palestijnen daarmee niet is weggenomen. Dus er moet meer gebeuren.
Vrede nu is niet mogelijk. Daartoe moet er vertrouwen zijn tussen de partijen en dat is er natuurlijk totaal niet. Het zou mooi zijn als een van de partijen een gebaar van goede wil maakt, die wordt gevolgd door een gebaar van goede wil van de andere partij.
Misschien dat de Kerst ervoor zorgt dat een van de partijen een mooi gebaar kan maken. Maar dat zal wel een veel te optimistische gedachte van me zijn.
vrijdag 22 december 2023 om 15:31
En zo zie je maar weer hoe er met twee maten wordt gemeten. Toen ik dit postte werd er alles aan gedaan om het te ontkrachten, maar verhalen over geweren in teddyberen worden meteen voor waar aangenomen want 'dat klinkt wel logisch'. Er zijn ontzettend veel Israeli's aan het dagdromen over wat ze met Gaza kunnen doen zodra het weer van hun is, er zijn ontzettend veel Israeli's die vernederende grappen maken over de situatie in Gaza, maar zodra je daar wat over zegt wordt het bestempeld als antisemitisme. Vreselijk vermoeiend.72Jelle schreef: ↑22-12-2023 11:23https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2023/12/20 ... oot-wordt/
Even tussendoor kwam ik dit tegen. Over dat bouwbedrijf wat in Gaza strandhuizen wil bouwen.
slechts een voorbeeld
https://x.com/bludimir_0/status/1735221 ... 39672?s=20
En om terug te komen op het teddybeer verhaal en de claim dat de IDF geen tijd heeft om zich bezig te houden met propaganda, het is al eerder in het nieuws gekomen dat ze die tijd wel hebben:
https://x.com/broseph_stalin/status/172 ... 21794?s=20
Gek genoeg is de wereld daar heel snel aan voorbij gegaan.
vrijdag 22 december 2023 om 15:51
Van die getallen wordt keer op keer aangetoond dat ze naar alle waarschijnlijkheid in orde grootte kloppen. Aangenomen wordt dat 3-kwart sowieso onschuldig is. En stel dat het de helft is; het aantal is triest genoeg zo groot dat dat niet eens uitmaakt voor het punt.Zonnebrillie schreef: ↑22-12-2023 15:06Ik ben het met je eens dat het verschrikkelijk is.
Over de Jordaanoever trouwens, mensen worden opgepakt, geschorst, ontslagen en gearresteerd. Er zijn helaas provocaties in beiden kanten, maar het is niet iets structureels dat het leger dit aanmoedigt of in handjes klapt. Zal wel een paar keer gebeurd zijn en daar zijn dan ook video’s van, maar die mensen hebbben ook straf gekregen. Het gaat tegen de “militaire values” van het IDF in. In snap hoe dit klinkt nu ik dit type, want veel mensen denken/zien het anders.
Ik denk dat ik de enige ben in dit topic die eens in IDF in dienst heeft gezeten, dus ik zeg het telkens, IDF heeft normen en waarden en ethische committee, niemand kan gewoon doen wat ie wil. Er gebeuren ook fouten en er zitten rotte appels tussen, maar dat is overal zo.
Nog even over die nummers, is niet per se een reactie ook jou, maar ook vorige reacties :
Die nummers komen van Hamas, dat is wat Hamas zegt en er is geen enige mogelijkheid om te weten of dat echt waar is. Dat is hetzelfde nieuws dat niets is verteld over de humanitaire hulpgoederen die door Hamas worden gestolen, dat laten ze niet in hun rapportages zien, het enige wat ze zeggen is dat er geen genoeg hulpmiddelen.Gaza binnenkomen, de rest negeren ze, terwijl er genoeg bewijzen voor zijn dat Hamas die goederen steelt van hun eigen bevolking. Hetzelfde geld voor de burgerbevolking en de slachtoffers, nogmaals: Hamas terroristen vechten vaak in burgerkleding, niet in uniformen, zodat ze daarna kunnen zeggen dat er burgers zijn omgekomen als diezelfde strijders (in jeans en sportschoenen met een RPG op hun schouder) omkomen tijdens de gevechten met het IDF.
Nogmaals, vreselijk voor kinderen, vrouwen, oudere mensen en dieren. Mijn hart huilt ook voor hun, hoewel ik weet dat veel van hen (behalve de dieren dan) blij waren op 7.10, velen juichten en deelden baklawas uit.
Je kunt keer op keer zeggen dat je de cijfers niet vertrouwd, maar het doet niets af aan het punt; Israël maakt veel te veel burgerslachtoffers.
Hetzelfde met de hulp; Je kunt keer op keer zeggen dat Hamas dingen inpikt maar het totaal is gewoon veel en veel te weinig. Het tekort is zo groot; het leed wordt amper minder als Hamas niets zou inpikken. Een half miljoen mensen heeft minder dan een maaltijd per dag.
En die baklava s zijn wel op nu. Jammer dat je in die laatste zin toch nog effe erin moest gooien.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
vrijdag 22 december 2023 om 16:20
Dat vind ik dus een hele reëele vraag. Dat Hamas weg moet is duidelijk en al vele keren herhaald, maar het klinkt het een beetje loos. Wat betekent dat concreet? Zit Israël met de huidige koers op de juiste weg, worden er successen geboekt, waardoor een voortzetting van de oorlog op deze manier gerechtvaardigd is? En hoeveel burgerdoden vindt men gerechtvaardigd om dat doel te bereiken?
vrijdag 22 december 2023 om 16:28
Even over je laatste zin. Waarom is dat jammer dat ik dit vermeld heb ? Het is toch echt gebeurt. Ik snap dat het vreselijk klinkt dat er mensen zijn die blij waren over 7.10, maar dat is helaas zo. Na elke terreur aanslag worden er snoepjes uitgedeeld (ook na 9/11 trouwens), dat is niet nieuw hier. Ik zeg niet dat iedereen 100% van de inwoners blij waren en snoepjes aten, maar feit is wel dat het wordt uitgedeeld om iets te vieren. Hoe moet dat voor de Israëlische kant voelen om dat zo te zien op 7.10? Ik vindt dat het gewoon gezegd mag worden dat sommige mensen dat hebben gedaan.Kleinezon schreef: ↑22-12-2023 15:51Van die getallen wordt keer op keer aangetoond dat ze naar alle waarschijnlijkheid in orde grootte kloppen. Aangenomen wordt dat 3-kwart sowieso onschuldig is. En stel dat het de helft is; het aantal is triest genoeg zo groot dat dat niet eens uitmaakt voor het punt.
Je kunt keer op keer zeggen dat je de cijfers niet vertrouwd, maar het doet niets af aan het punt; Israël maakt veel te veel burgerslachtoffers.
Hetzelfde met de hulp; Je kunt keer op keer zeggen dat Hamas dingen inpikt maar het totaal is gewoon veel en veel te weinig. Het tekort is zo groot; het leed wordt amper minder als Hamas niets zou inpikken. Een half miljoen mensen heeft minder dan een maaltijd per dag.
En die baklava s zijn wel op nu. Jammer dat je in die laatste zin toch nog effe erin moest gooien.
Oh en trouwens, vorige week waren er luchtalarmen in Jeruzalem, toen werden er daarna ook snoepjes uitgedeeld en gejuicht. Slaat helemaal nergens op want dat raket of de scherven van de onderschepping van iron dome konden ook op hun vallen.
Er werd trouwens een raket onderschept boven de Al Aqsa moskee. Wat als daar geen iron dome was ? Dus vieren dat Gaza raketten vuurt op Jeruzalem is raar en slaat nergens op.
Mijn punt is, ik snap niet waarom mensen zo blij zijn over andersman’s leed.
Als je de testemonien van de vrijgekomen gijzelaars hoord, hoor je ook dat zij bijna gelynched werden door onder andere vrouwen en kinderen toen ze in Gaza aangekomen waren in de ochtend van 7.10. Dit heeft de 16 jarige Sahar Kalderon verteld, ik doe maar geen linkje want het is in het Hebreeuws. Misschien dat het gauw nog vertaalt word.
vrijdag 22 december 2023 om 16:34
Oh en er is heel veel kritiek hier over hoe de oorlog doorgaat nu. Heel veel vinden dat dat harde gevecht de gegijzelden in gevaar brengt, er zijn ook stemmen over de hoeveelheid Gazanen slachtoffers wat hier ook besproken wordt. Iedereen wil Hamas weg, maar velen zijn het er niet eens met “hoe” dat gebeurt.
Ikzelf heb totaal geen kritiek op de IDF, het is de leiding die het niet goed doet. Het lijkt soms alsof Netanyahu alleen aan zijn eigen stoel denkt en niet aan de gegijzelden en de rest van de Israëli’s. IDF doet maar wat dan hen georderd wordt, of ze het ermee eens zijn of niet.
Ikzelf heb totaal geen kritiek op de IDF, het is de leiding die het niet goed doet. Het lijkt soms alsof Netanyahu alleen aan zijn eigen stoel denkt en niet aan de gegijzelden en de rest van de Israëli’s. IDF doet maar wat dan hen georderd wordt, of ze het ermee eens zijn of niet.
vrijdag 22 december 2023 om 16:37
Je haalt met die zin je eigen opmerking dat je hart huilt voor de slachtoffers onderuit. Door die zin geef je de indruk dat het niet echt heel erg is dat deze mensen dood zijn, want misschien (en dit weet je helemaal niet zeker) waren zij wel blij na 7 oktober. Oog om oog, tand om tand blijkbaar? Daarmee lijkt wat Israël nu doet in Gaza ordinaire wraak, en niet meer puur ‘Hamas uitschakelen’.
vrijdag 22 december 2023 om 16:39
Ik haal er uit:Zonnebrillie schreef: ↑22-12-2023 16:28Even over je laatste zin. Waarom is dat jammer dat ik dit vermeld heb ? Het is toch echt gebeurt. ...
- je suggereert dat Palestijnen eigenlijk geen medeleven verdienen want er waren er die feest vierden na 7-10, maar 'jij hebt zo'n groot hart'.
- je suggereert dat de beesten onschuldiger zijn dan de mensen, incl kinderen.
Ik kan mij niet voorstellen dat je het echt zo bedoeld, maar het is wel wat er staat als je het leest
Geen mens verdient het lot van de mensen in Gaza nu. Wat ze ook hebben uitgevroten. Blij zijn als een 'aanval' gelukt is staat niet heel erg hoog op mijn ladder van 'schuldig', gelet op de hoeveelheid propaganda.
Zelfde geldt ook voor bijvoorbeeld de teksten in Israëlische hitlijsten en acties van doorgeslagen individuele militairen; dat doet niets af aan het leed van de gemartelden, gegijzelden en families.
Een dergelijke toevoeging doet iedere blijk van medeleven teniet in mijn ogen.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
vrijdag 22 december 2023 om 16:45
De families van de gegijzelden vinden dat alleen overeenkomst hun geliefden levend terug gaat brengen (want tijdens de week van het staakt het vuren kwamen 100 thuis en was er geen 1 soldaat gevallen), en nu vallen elke dag meerdere soldaten (zoons, vaders etc ) en geen gijzelaar levend terug.
De leiding en alle experts zeggen dat alleen intensief gevecht ervoor zorgt dat Hamas wat flexibeler wordt omdat ze de druk voelen, dat zonder dat gevecht de 100 vrouwen en kinderen ook niet terug waren gekomen.
Intussen is Sinwar degene die alles bepaald. Een andere Hamas kop (weet niet meer wie) stelde voor om de nieuwe overeenkomst die Israël aanbood te accepteren, maar het is kennelijk Sinwar die alles dirigeert en hij schijnt een psychopaat te zijn. Dat is wat men over h zegt, hij is ook een van de ontwerpers van 7.10. Zolang hij in zijn eentje alles bepaald, zijn de Israëliërs en de Gazanen in zijn zak
De leiding en alle experts zeggen dat alleen intensief gevecht ervoor zorgt dat Hamas wat flexibeler wordt omdat ze de druk voelen, dat zonder dat gevecht de 100 vrouwen en kinderen ook niet terug waren gekomen.
Intussen is Sinwar degene die alles bepaald. Een andere Hamas kop (weet niet meer wie) stelde voor om de nieuwe overeenkomst die Israël aanbood te accepteren, maar het is kennelijk Sinwar die alles dirigeert en hij schijnt een psychopaat te zijn. Dat is wat men over h zegt, hij is ook een van de ontwerpers van 7.10. Zolang hij in zijn eentje alles bepaald, zijn de Israëliërs en de Gazanen in zijn zak
vrijdag 22 december 2023 om 16:53
Oh nee. Ik heb nergens gezegd dat ik blij ben dat ze dood zijn dat is misschien mijn Nederlands die niet perfect is na 20 jaar weg uit NL.Stientje schreef: ↑22-12-2023 16:37Je haalt met die zin je eigen opmerking dat je hart huilt voor de slachtoffers onderuit. Door die zin geef je de indruk dat het niet echt heel erg is dat deze mensen dood zijn, want misschien (en dit weet je helemaal niet zeker) waren zij wel blij na 7 oktober. Oog om oog, tand om tand blijkbaar? Daarmee lijkt wat Israël nu doet in Gaza ordinaire wraak, en niet meer puur ‘Hamas uitschakelen’.
Wat ik bedoel, ik heb medelijden met ze en met de onschuldige slachtoffers, maar veel van hun hadden geen medelijden met ons na 7.10. Ze vierden het met koekjes en daarom gaf ik ook het voorbeeld van de 16 jarige Sahar Kalderon die toen zij naar Gaza werd gebracht honderden (inclusief kinderen en vrouwen) op haar af zag komen, schelden en schreeuwen. Er is uiteindelijk niks gebeurd maar zij verteld bang geweest te zijn voor een lynche.
Wat ik probeer te zeggen is dat er heel veel mensen in Gaza Israël en joden heel diep haten. Ik weet niet of wij medelijden van hun zouden krijgen over alles wat onze onschuldige burgers hebben meegemaakt op 7.10
vrijdag 22 december 2023 om 16:56
Zonnebrillie schreef: ↑22-12-2023 16:45De families van de gegijzelden vinden dat alleen overeenkomst hun geliefden levend terug gaat brengen (want tijdens de week van het staakt het vuren kwamen 100 thuis en was er geen 1 soldaat gevallen), en nu vallen elke dag meerdere soldaten (zoons, vaders etc ) en geen gijzelaar levend terug.
De leiding en alle experts zeggen dat alleen intensief gevecht ervoor zorgt dat Hamas wat flexibeler wordt omdat ze de druk voelen, dat zonder dat gevecht de 100 vrouwen en kinderen ook niet terug waren gekomen.
Intussen is Sinwar degene die alles bepaald. Een andere Hamas kop (weet niet meer wie) stelde voor om de nieuwe overeenkomst die Israël aanbood te accepteren, maar het is kennelijk Sinwar die alles dirigeert en hij schijnt een psychopaat te zijn. Dat is wat men over h zegt, hij is ook een van de ontwerpers van 7.10. Zolang hij in zijn eentje alles bepaald, zijn de Israëliërs en de Gazanen in zijn zak
Het lijkt me eerder dat het gevecht alleen maar harder wordt want dan krijg je vergelding op vergelding.
vrijdag 22 december 2023 om 17:07
Filmpje van 3 jaar geleden van Shani Louk. Wel in het Hebreeuws, maar goed, zo moeten wij haar herinneren, lachend en zingend en niet de vreselijke foto dat haar lichaam door Gaza werd gesleept
https://youtu.be/NVEZYJjQPoo?si=AhBIoMtpPjYzOItv
https://youtu.be/NVEZYJjQPoo?si=AhBIoMtpPjYzOItv
vrijdag 22 december 2023 om 17:22
Zonnebrillie schreef: ↑22-12-2023 16:53Oh nee. Ik heb nergens gezegd dat ik blij ben dat ze dood zijn dat is misschien mijn Nederlands die niet perfect is na 20 jaar weg uit NL.
Wat ik bedoel, ik heb medelijden met ze en met de onschuldige slachtoffers, maar veel van hun hadden geen medelijden met ons na 7.10. Ze vierden het met koekjes en daarom gaf ik ook het voorbeeld van de 16 jarige Sahar Kalderon die toen zij naar Gaza werd gebracht honderden (inclusief kinderen en vrouwen) op haar af zag komen, schelden en schreeuwen. Er is uiteindelijk niks gebeurd maar zij verteld bang geweest te zijn voor een lynche.
Wat ik probeer te zeggen is dat er heel veel mensen in Gaza Israël en joden heel diep haten. Ik weet niet of wij medelijden van hun zouden krijgen over alles wat onze onschuldige burgers hebben meegemaakt op 7.10
Ik snap je gevoel wel. Maar leven in Gaza is natuurlijk anders dan leven in Israël, de indoctrinatie is daar veel groter en een vrije pers zal er waarschijnlijk niet zijn. Daarnaast zien ze het ongetwijfeld als de schuld van Israël dat ze daar onder zware omstandigheden moeten leven. Dus ik weet niet in hoeverre je het ze kwalijk kan nemen dat er daar mensen zijn die Joden heel erg haten.
Overigens circuleren er echt al veel filmpjes en verhalen van Israëliërs die alle Palestijnen dood wensen hoor. Dus ook bij ‘jullie’ komen deze gevoelens voor.
vrijdag 22 december 2023 om 17:39
Het verweer van Israël op de aantijgingen van de New York Times is 'dat hun prioriteit ligt bij het vernietigen van Hamas en dat ze dit soort zaken later gaan onderzoeken'
Oftewel laat ons onze misdaden plegen, dan gaan we er achteraf misschien sorry voor zeggen. Niet dat hun slachtoffers daar dan nog wat aan hebben.
Toch denk ik dat Israël hoog spel speelt.
Ze zijn kwetsbaar, maar op deze manier verspelen ze al hun goodwill.
Oftewel laat ons onze misdaden plegen, dan gaan we er achteraf misschien sorry voor zeggen. Niet dat hun slachtoffers daar dan nog wat aan hebben.
Toch denk ik dat Israël hoog spel speelt.
Ze zijn kwetsbaar, maar op deze manier verspelen ze al hun goodwill.
vrijdag 22 december 2023 om 17:40
Laatste zin (kan niet dik drukken op mijn telefoon) is waar en dat keur ik natuurlijk ook af.Stientje schreef: ↑22-12-2023 17:22Ik snap je gevoel wel. Maar leven in Gaza is natuurlijk anders dan leven in Israël, de indoctrinatie is daar veel groter en een vrije pers zal er waarschijnlijk niet zijn. Daarnaast zien ze het ongetwijfeld als de schuld van Israël dat ze daar onder zware omstandigheden moeten leven. Dus ik weet niet in hoeverre je het ze kwalijk kan nemen dat er daar mensen zijn die Joden heel erg haten.
Overigens circuleren er echt al veel filmpjes en verhalen van Israëliërs die alle Palestijnen dood wensen hoor. Dus ook bij ‘jullie’ komen deze gevoelens voor.
