Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten
dinsdag 14 november 2023 om 14:58
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
zaterdag 23 december 2023 om 11:02
Als je dit daadwerkelijk gelooft, dan is het een gemiste kans geweest.Zonnebrillie schreef: ↑23-12-2023 10:43Stel je eens voor dat op 8 oktober 2023 De Veiligheidsraad van de Verenigde Naties unaniem zou hebben gestemd om Hamas te veroordelen voor de oorlogsmisdaden en mensenrechtenschendingendie ze pleegden op 7.10. Dat de VN Veiligheidsraad onmiddellijke actie had geëist van Qatar om het Hamas-leiderschap (dat in Qatar woont, niet eens in Gaza) uit te leveren aan het Internationaal Strafhof in Den Haag, waar ze berecht hadden kunnen zijn
voor oorlogsmisdaden, misdaden tegen de mensheid en genocide.
Als dat was gebeurd,
bedenk je dan eens hoeveel
mensen in Gaza vandaag nog zouden leven.
We moeten ons afvragen waarom bovenstaand scenario niet is gebeurd ?
in plaats daarvan zei António Guterres na een paar weken dat 7.10 “niet in een vacuüm is gebeurt” en duurde het 50 dagen voordat UN women iets over de verkrachtingen en moorden van vrouwen zei. En ze hebben ook niks gezegd over wapens die in UNRWA tassen werden gevonden.
Maar waarom wordt Gaza dan nu weggebombardeerd , als de ware schuldigen daar niet eens zitten?
Ik geloof niet dat een veroordeling door de VN, Israël had tegengehouden.
zaterdag 23 december 2023 om 11:05
Ik denk dat dit klopt, de VN heeft geen invloed op een terroristische groepering vermoed ik?
zaterdag 23 december 2023 om 11:47
Heel erg eens.72Jelle schreef: ↑23-12-2023 07:35Het is een ingewikkeld verhaal. Maar waar ik steeds weer op aansla, is het doen alsof Israël niks te verwijten valt. Dat is gewoon niet waar.
Israël valt al jaren een heleboel te verwijten. Ze hadden daar aan moeten werken zonder de noodzaak van 7 oktober. Ze hadden kunnen weten dat de situatie niet houdbaar was.
En dat Hamas of Egypte of weet ik veel wie ook zaken te verwijten vallen, uiteraard.
Toch pleit dat Israël niet vrij.
En deze ' oplossing ' mag gewoon niet. Je mag niet zoveel mensen de dood en ellende inj agen. Jouw leed mag géén reden zijn een onschuldige ander dat ook aan te doen.
En belangrijker, ik denk niet dat dit Israël gaat helpen. Integendeel.
Imagine
zaterdag 23 december 2023 om 12:02
Mijn mening is dat een staakt het vuren of een VN resolutie niet alles gaat oplossen. Er is nog altijd zoiets als het nemen van verantwoordelijkheid over acties die leiders nemen, zo ook in het geval van Hamas. Zij hebben besloten om 7.10 uit te voeren op de meest barbarische mogelijke manier en aan dat soort misdaden zitten consequenties vast. Hamas is hiervoor verantwoordelijk, zij zijn de enige hoofdverantwoordelijken voor de huidige situatie in Gaza. Natuurlijk heeft Israël de plicht om zoveel mogelijk burgerslachtoffers te mijden en dat proberen ze ook te doen, maar dat is nogal.lastig als Hamas OVERAL zijn terreur netwerk heeft zitten (ook in scholen, ziekenhuizen, moskeeën, kindergartens etc.) en zijn eigen bevolking als.menswlijk schild gebruikt. Het zou ook fijn zijn geweest als de VN een resolutie had aangenomen, for a change, die Hamas oproept om te stoppen met het gebruiken van hun eigen burgerbevolking als menselijk schild (waaronder kinderen; ook daar zijn talloze bewijzen en film materiaal van, dat ze kinderen als menselijk schild gebruiken). Het zou ook fijn zijn als in diezelfde resolutie zou staan dat Hamas moet stoppen met het beroven van zijn eigen bevolking, dat ze stoppen met het afnemen van de belastingen van de Gazaanse bevolking om zo hun terreur acties te financieren i.p.v. het geld te investerenin een betere toekomst voor de gewone Gazanen, dat ze stoppen met het stelen van humanitaire hulpgoederen en voedsel.
Maar ach, dat zal de VN toch niet doen want die organisatie is anti Israël wat dat betreft, dus een organisatie als Hamas die op nihilistische Jihadistische wijze te werk gaat, kan gewoon zijn gang blijven gaan; zijn eigen bevolking én de Israëlische bevolking blijven terroriseren. Dus wat valt er dan nog te zeggen?
Maar ach, dat zal de VN toch niet doen want die organisatie is anti Israël wat dat betreft, dus een organisatie als Hamas die op nihilistische Jihadistische wijze te werk gaat, kan gewoon zijn gang blijven gaan; zijn eigen bevolking én de Israëlische bevolking blijven terroriseren. Dus wat valt er dan nog te zeggen?
zaterdag 23 december 2023 om 12:06
Je leest dat (bewust denk ik?) verkeerd. Er stond dat Israël na 7 oktober de noodzaak voelde om terug te vechten, niet dat het een noodzaak was van Hamas om de aanslag uit te voeren.
Lastig topic is dit zeg, alle woorden worden op een weegschaal gelegd.
zaterdag 23 december 2023 om 12:08
Baby’s onthoofden is al lang duidelijk dat dat niet zo is. Levend verbranden en overrijden met tanks enzo doet Israël ook toch? Alleen dan in nog veel grotere getale. Waarom ben je daar eigenlijk niet boos op?
zaterdag 23 december 2023 om 12:11
Nee, ze schrijft
Israël valt al jaren een heleboel te verwijten. Ze hadden daar aan moeten werken zonder de noodzaak van 7 oktober. Ze hadden kunnen weten dat de situatie niet houdbaar was.
Dat gaat over de aanval van Hamas. Dat Israël er zelf om had gevraagd en het een noodzaak was van Hamas.
zaterdag 23 december 2023 om 12:20
Ook walgelijk om de wreedheden van Hamas te ontkennen en te vergelijken met Israël die burgers juist probeert te sparen.
zaterdag 23 december 2023 om 12:21
zaterdag 23 december 2023 om 12:26
Blomke schreef: ↑23-12-2023 12:11Nee, ze schrijft
Israël valt al jaren een heleboel te verwijten. Ze hadden daar aan moeten werken zonder de noodzaak van 7 oktober. Ze hadden kunnen weten dat de situatie niet houdbaar was.
Dat gaat over de aanval van Hamas. Dat Israël er zelf om had gevraagd en het een noodzaak was van Hamas.
Ik lees dit echt heel anders. Dat Israël jarenlang te weinig heeft gedaan tegen Hamas (ze wisten blijkbaar ook dat 7.10 ging gebeuren maar hebben niet ingegrepen) en pas na 7.10 de noodzaak voelden om Hamas aan te vallen. Zo begreep ik het maar ik denk dat Jelle het beter zelf uit kan leggen.
Ik blijf erbij dat dit topic moeilijk is. Jij en een aantal anderen zijn zo pro-Israël dat alles negatief uitgelegd wordt. Ik denk dat heel veel forummers hier niet mee durven te schrijven om die reden.
zaterdag 23 december 2023 om 12:45
Er zijn wél mensen onthoofd. Wat probeer je nu precies hiermee te zeggen, dat het allemaal wel meeviel?
https://www.latimes.com/world-nation/st ... athologist
En hoer hoe het verhaal over de onthoofde babiesde wereld in kwam.
https://www.factcheck.org/2023/10/what- ... ar-claims/
What would Patsy do?
zaterdag 23 december 2023 om 12:51
Ik zeg niet dat er niemand onthoofd is, waar lees je dat? Ik zeg dat die claim niet klopte.Ladyday21 schreef: ↑23-12-2023 12:45Er zijn wél mensen onthoofd. Wat probeer je nu precies hiermee te zeggen, dat het allemaal wel meeviel?
https://www.latimes.com/world-nation/st ... athologist
En hoer hoe het verhaal over de onthoofde babiesde wereld in kwam.
https://www.factcheck.org/2023/10/what- ... ar-claims/
zaterdag 23 december 2023 om 12:51
Wat een stropopargument. Mensen durven hier niet mee te schrijven, want sommigen zijn hier zo pro-Israël.Stientje schreef: ↑23-12-2023 12:26Ik lees dit echt heel anders. Dat Israël jarenlang te weinig heeft gedaan tegen Hamas (ze wisten blijkbaar ook dat 7.10 ging gebeuren maar hebben niet ingegrepen) en pas na 7.10 de noodzaak voelden om Hamas aan te vallen. Zo begreep ik het maar ik denk dat Jelle het beter zelf uit kan leggen.
Ik blijf erbij dat dit topic moeilijk is. Jij en een aantal anderen zijn zo pro-Israël dat alles negatief uitgelegd wordt. Ik denk dat heel veel forummers hier niet mee durven te schrijven om die reden.
Zelf vloog je een paar pagina’s geleden enorm uit de bocht. Ik ben er maar niet op ingegaan, want dat deed iemand, die niet zo “pro-Israël” is al.
Maar ik denk, dat je echt niet meer in de positie bent om een ander de maat te nemen.
What would Patsy do?
zaterdag 23 december 2023 om 12:53
Die “claim” is ook nooit gedaan. Er zijn twee uitspraken van een journaliste aan elkaar verbonden en daardoor (vrij kort) een eigen leven gaan leiden. Maar het wordt al anderhalve maand gebruikt. “Dat van die onthoofde babies was ook niet waar!!!
Kun je ook gewoon niet doen, hoor.
ladyday21 wijzigde dit bericht op 23-12-2023 12:57
0.32% gewijzigd
What would Patsy do?
zaterdag 23 december 2023 om 12:56
Het is nooit bevestigd. Dat werd heel snel duidelijk. Waarom komt dit verhaal dus wel steeds terug, maar dan door mensen die het gebruiken als “dit was óók niet waar!
Geen enkel officieel kanaal heeft dat ooit beweerd.
What would Patsy do?
zaterdag 23 december 2023 om 12:58
Doe je je best om niet goed te lezen?
What would Patsy do?
zaterdag 23 december 2023 om 13:00
Biden heeft zelfs nog gezegd het gezien te hebben?
zaterdag 23 december 2023 om 13:03
Omdat het geen 40 baby's waren is het opeens helemaal niet meer waar?
Colonel Golan Vach, head of the military search and rescue service, told AFP he saw the body of a mother protecting a baby while searching debris at the Beeri kibbutz three days after the attacks.
"When I pulled it over I saw a decapitated baby. I took it up with my hands and I carried it, and I put it in the body bag. I personally did it," he said while on a media tour of another kibbutz organised by the military.
Colonel Golan Vach, head of the military search and rescue service, told AFP he saw the body of a mother protecting a baby while searching debris at the Beeri kibbutz three days after the attacks.
"When I pulled it over I saw a decapitated baby. I took it up with my hands and I carried it, and I put it in the body bag. I personally did it," he said while on a media tour of another kibbutz organised by the military.
zaterdag 23 december 2023 om 13:04
Ladyday21 schreef: ↑23-12-2023 12:51Wat een stropopargument. Mensen durven hier niet mee te schrijven, want sommigen zijn hier zo pro-Israël.
Zelf vloog je een paar pagina’s geleden enorm uit de bocht. Ik ben er maar niet op ingegaan, want dat deed iemand, die niet zo “pro-Israël” is al.
Maar ik denk, dat je echt niet meer in de positie bent om een ander de maat te nemen.
Dit is dus exact wat ik bedoel. Blijkbaar ben ik ‘enorm’ uit de bocht gevlogen.. ik kan me inderdaad herinneren dat ik iets onhandig geformuleerd heb (weet niet meer exact wat) en daar heb ik netjes mijn excuses voor aangeboden.
Ik hou het hier in het topic voor gezien, het is hier niet ‘veilig’ voor mensen die niet voor de volle 100% achter alle daden van Israël staan.
zaterdag 23 december 2023 om 13:07
Ik sta niet 100% achter de aanpak van Israël, maar waar ik niet tegen kan zijn leugens waarop anderen hun mening verkondigen.
