Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten
dinsdag 14 november 2023 om 14:58
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
donderdag 21 december 2023 om 22:50
Ik denk ook niet dat ze vroeg of ik in een vergelijkbare situatie hetzelfde zou handelen als de IDF. Want dan nee. Maar ze vroeg het denk ik gewoon vanuit een brede interesse, anders heb ik mogelijk het verband gemist? Ik ging er vanuit dat er geen verband was?
marchuba wijzigde dit bericht op 21-12-2023 23:02
4.86% gewijzigd
donderdag 21 december 2023 om 22:54
Jij denkt dat historie geen invloed heeft op de psyche van de mens? Vooral generaties van oorlog en onderdrukking? Daar bovenop de invloed van de regering? De media? Allemaal zoals jij en ik?Ladyday21 schreef: ↑21-12-2023 22:50Maar de (meeste) soldaten van het IDF zijn gewoon mensen zoals jij en ik en zoals de Nederlandse soldaten. Als jij echt denkt, dat de meerderheid van de soldaten daar zo hard zijn, dat ze een achtergebleven baby/kind aan zijn lot zouden overlaten, dan spijt me dat voor je.
donderdag 21 december 2023 om 22:56
Huh? Je had het toch over een bos??? Een verlaten bos stelde ik me zo voor? Volledig stil met alleen een paar blaadjes die door de wind verplaatsten, In het donker? En dan in de verte gehuil van een baby?winter2023 schreef: ↑21-12-2023 22:49Haha, ja, over dat "eerst bellen" heb ik maar niet op gereageerd.
Alsof een soldaat in oorlogsgebied eerst naar bibi gaat bellen...
En nu ben ik in oorlogsgebied en ook nog soldaat en dan in het bos? Ik snapte het verband al helemaal niet. Nog steeds niet eigenlijk. Ik vond het al een hele gekke vraag.
Bedoel je dan toch als ik een IDF soldaat was op zoek naar die baby’s die gegijzeld zijn, of ik dan op het eerste beste gehuil af zou gaan, te midden van de oorlog, omdat ik dan denk dat het een gegijzelde baby zou kunnen zijn? Dan nee. Ik zou dat niet doen nee.
donderdag 21 december 2023 om 23:02
Ja, de meesten gewoon mensen, zoals wij. In een andere situatie, dat zeker. Maar echt niet ineens gevoelloos. Integendeel. En ook ongetwijfeld voor een groot gedeelte getraumatiseerd, door wat ze de afgelopen 2 maanden gezien hebben en hebben moeten doen.
What would Patsy do?
donderdag 21 december 2023 om 23:04
Hoeveel effect denk je dat dergelijke situaties hebben op de psyche en daarop volgend het handelen? Ik denk dat gevoel sowieso in tijden van oorlog minder op de voorgrond staat, maar dat terzijde.
donderdag 21 december 2023 om 23:07
Ik denk dat er in de afgelopen tientallen jaren aan beide zijden veel pijn is gedaan, trauma, rancune. En dan oorlog en overleving. Weinig gevoel dus en gezien de historie en de regering zeker niet zo zijn zoals jij en ik. Zeker meer wrok gevoelens. Waar denk je dat haat uit ontstaat? Zomaar? Liefdevolle opvoeding? Liefdevolle omgeving, stabiele basis vanuit meerdere generaties? en ineens haat en wrok en rancune? Trauma is intergenerationeel overigens.
donderdag 21 december 2023 om 23:15
Ik denk, dat je je echt vergist in, dat de Palestijnen gehaat worden door de Israeli. Door sommigen, ongetwijfeld. Maar door veruit de meesten niet.Marchuba schreef: ↑21-12-2023 23:07Ik denk dat er in de afgelopen tientallen jaren aan beide zijden veel pijn is gedaan, trauma, rancune. En dan oorlog en overling. Weinig gevoel dus en gezien de historie en de regering zeker niet zo zijn zoals jij en ik. Zeker meer wrok gevoelens. Waar denk je dat haat uit ontstaat? Zomaar? Liefdevolle opvoeding? Liefdevolle omgeving, stabiele basis vanuit meerdere generaties? en ineens haat en wrok en rancune? Trauma is intergenerationeel overigens.
Jij lijkt te denken, dat daar een heel leger vol haat gevoelens naar Palestijnen in het algemeen op de grond rondloopt in Gaza, die nu eens eindelijk hun wrok de vrije loop kunnen laten.
Nogmaals, dat spijt me voor je.
Kennelijk is de behoefte heel groot om van het IDF een net zo groot monster als Hamas te maken.
What would Patsy do?
donderdag 21 december 2023 om 23:21
Sterker nog, ik denk dat de haat aan beide zijden is, de rancune steeds groter wordt. Ik zeg niet dat iedere IDF soldaat zo is, maar slechte woorden over de andere bevolkingsgroep op jonge leeftijd hebben veel invloed, helemaal op jonge leeftijd. En ik kan me niet voorstellen dat als je broer of zus of ouder omgekomen is door de ander, dat deze gevoelens niet ontstaan. En breder dan dat, neef nicht of gewoon een bekende. Die haatgevoelens blijven niet uit, en dat kan ik ze niet eens kwalijk nemen.Ladyday21 schreef: ↑21-12-2023 23:15Ik denk, dat je je echt vergist in, dat de Palestijnen gehaat worden door de Israeli. Door sommigen, ongetwijfeld. Maar door veruit de meesten niet.
Jij lijkt te denken, dat daar een heel leger vol haat gevoelens naar Palestijnen in het algemeen op de grond rondloopt in Gaza, die nu eens eindelijk hun wrok de vrije loop kunnen laten.
Nogmaals, dat spijt me voor je.
Kennelijk is de behoefte heel groot om van het IDF een net zo groot monster als Hamas te maken.
Ik ga steeds slechter schrijven zie ik, ik ga slapen.
donderdag 21 december 2023 om 23:30
Marchuba schreef: ↑21-12-2023 23:21Sterker nog, ik denk dat de haat aan beide zijden is, de rancune steeds groter wordt. Ik zeg niet dat iedere IDF soldaat zo is, maar slechte woorden over de andere bevolkingsgroep op jonge leeftijd hebben veel invloed, helemaal op jonge leeftijd. En ik kan me niet voorstellen dat als je broer of zus of ouder omgekomen is door de ander, dat deze gevoelens niet ontstaan. En breder dan dat, neef nicht of gewoon een bekende. Die haatgevoelens blijven niet uit, en dat kan ik ze niet eens kwalijk nemen.
Ik ga steeds slechter schrijven zie ik, ik ga slapen.
Er circuleren al filmpjes op internet waarin Israëlische soldaten (M/V) dingen zeggen over de mensen in Gaza die ik niet ga herhalen. Het is naïef om te denken dat de vaak piepjonge soldaten allemaal in staat zijn empathie op te brengen voor de Palestijnen. Dat is helaas niet zo, net zoals veel Palestijnen waarschijnlijk weinig empathie kunnen voelen voor de Israëliërs. De situatie waarin ze van beide kanten zitten draagt gewoon niet bij aan een neutrale blik naar elkaar..
donderdag 21 december 2023 om 23:40
Er is een groot verschil tussen aannemen, dat niet alle soldaten empathie kunnen opbrengen voor de Palestijnen en denken, dat het hele IDF een soort wraakzuchtig monster is, dat meedogenloos is als het onschuldige achtergebleven kinderen zou tegenkomen. Zoals dat nu in een aantal post lijkt aangenomen te worden.Stientje schreef: ↑21-12-2023 23:30Er circuleren al filmpjes op internet waarin Israëlische soldaten (M/V) dingen zeggen over de mensen in Gaza die ik niet ga herhalen. Het is naïef om te denken dat de vaak piepjonge soldaten allemaal in staat zijn empathie op te brengen voor de Palestijnen. Dat is helaas niet zo, net zoals veel Palestijnen waarschijnlijk weinig empathie kunnen voelen voor de Israëliërs. De situatie waarin ze van beide kanten zitten draagt gewoon niet bij aan een neutrale blik naar elkaar..
Heel veel Israeli voelen wel mee met de Palestijnen en zoals hier ook al vaker ter sprake is gekomen, staan helemaal niet per se achter deze aanpak van de regering.
What would Patsy do?
vrijdag 22 december 2023 om 01:01
Rudy Rochman (die in het verleden veel filmpjes heeft gemaakt om de dialoog op te zoeken, maar er tegenwoordig wel wat rare politieke ideeën op na houdt, geloof ik) , is zoals zovelen op geroepen als reservist en wordt geïnterviewd over het conflict en de “gewone Palestijnen”. Vanaf 6’10” “are the Palestinian people innocent?”.
https://youtu.be/etlYHpJQxuA?si=kv16pc4M12N58oW3
Dit is echt geen ongewoon standpunt in Israël.
https://youtu.be/etlYHpJQxuA?si=kv16pc4M12N58oW3
Dit is echt geen ongewoon standpunt in Israël.
What would Patsy do?
vrijdag 22 december 2023 om 07:22
vrijdag 22 december 2023 om 07:38
Ladyday21 schreef: ↑22-12-2023 01:01Rudy Rochman (die in het verleden veel filmpjes heeft gemaakt om de dialoog op te zoeken, maar er tegenwoordig wel wat rare politieke ideeën op na houdt, geloof ik) , is zoals zovelen op geroepen als reservist en wordt geïnterviewd over het conflict en de “gewone Palestijnen”. Vanaf 6’10” “are the Palestinian people innocent?”.
https://youtu.be/etlYHpJQxuA?si=kv16pc4M12N58oW3
Dit is echt geen ongewoon standpunt in Israël.
Wat hij zegt klinkt natuurlijk ook heel logisch, dat Palestijnen al van jongs af aan geïndoctrineerd worden door Hamas om Israël als het grote kwaad te zien. En als je dat zo ziet dan is geen enkele Palestijn die ouder is dan een jaar of 12 nog onschuldig. Klinkt logisch en zorgt natuurlijk voor een bak met wantrouwen en haat van beide kanten. Ik vind het een extreem verdrietige situatie en ik hoop dat de VN op de een of andere manier gaat ingrijpen.
vrijdag 22 december 2023 om 07:39
Even voor alle duidelijkheid. Ik denk dat eerste ook niet. Al denk ik ook niet dat hun prioriteit bij het helpen van kinderen ligt.Ladyday21 schreef: ↑21-12-2023 23:40Er is een groot verschil tussen aannemen, dat niet alle soldaten empathie kunnen opbrengen voor de Palestijnen en denken, dat het hele IDF een soort wraakzuchtig monster is, dat meedogenloos is als het onschuldige achtergebleven kinderen zou tegenkomen. Zoals dat nu in een aantal post lijkt aangenomen te worden.
Heel veel Israeli voelen wel mee met de Palestijnen en zoals hier ook al vaker ter sprake is gekomen, staan helemaal niet per se achter deze aanpak van de regering.
En ik hoop dat tweede.
Ik schrok wel van de berichten ( NOS) gisteren over dat liedje met geweldadige tekst. Over hoe Gaza weggevaagd moet worden.
Waarin kennelijk Bella Hadid ook een terroristische hond wordt genoemd. Niet persé om haar, maar om het niveau en de toon van de retoriek. Bijna gelijk aan de toon van Hamas.
Gelukkig kwamen ook Israëlische mensen aan het woord die er niet achter stonden. Maar giftig is het wel.
vrijdag 22 december 2023 om 08:22
Jij hoort hem heel andere conclusies trekken, dan ik. Ik hoor helemaal niet iemand spreken, die vervuld is van haat.Stientje schreef: ↑22-12-2023 07:38Wat hij zegt klinkt natuurlijk ook heel logisch, dat Palestijnen al van jongs af aan geïndoctrineerd worden door Hamas om Israël als het grote kwaad te zien. En als je dat zo ziet dan is geen enkele Palestijn die ouder is dan een jaar of 12 nog onschuldig. Klinkt logisch en zorgt natuurlijk voor een bak met wantrouwen en haat van beide kanten. Ik vind het een extreem verdrietige situatie en ik hoop dat de VN op de een of andere manier gaat ingrijpen.
Wat betreft die nummers, zou ik veel kunnen zeggen, maar ik hou het voor nu er bij, dat het bijzonder onsmakelijk en ongevoelig is om dit soort teksten te zingen als je weet dat kilometers verderop mensen in een mensonterende situatie zitten en velen die situatie niet overleven.
What would Patsy do?
vrijdag 22 december 2023 om 09:24
Klopt !Ladyday21 schreef: ↑21-12-2023 22:50Maar de (meeste) soldaten van het IDF zijn gewoon mensen zoals jij en ik en zoals de Nederlandse soldaten. Als jij echt denkt, dat de meerderheid van de soldaten daar zo hard zijn, dat ze een achtergebleven baby/kind aan zijn lot zouden overlaten, dan spijt me dat voor je.
Zijn natuurlijk geen babies, maar IDF soldaten hebben katten en honden die alleen rond liepen uit de puinhoop van Gaza gered en ze worden nu geadopteerd.
Het buurmeisje van een vriendin van mij heeft zo een hondje. Alle buren komen met hem spelen.
vrijdag 22 december 2023 om 09:27
Ladyday21 schreef: ↑22-12-2023 08:22Jij hoort hem heel andere conclusies trekken, dan ik. Ik hoor helemaal niet iemand spreken, die vervuld is van haat.
Wat betreft die nummers, zou ik veel kunnen zeggen, maar ik hou het voor nu er bij, dat het bijzonder onsmakelijk en ongevoelig is om dit soort teksten te zingen als je weet dat kilometers verderop mensen in een mensonterende situatie zitten en velen die situatie niet overleven.
Dat hoor ik ook helemaal niet, dit lijkt me een hele redelijke volwassen man die met veel nuance naar de zaak kijkt. Maar ik hoor hem wel zeggen dat Palestijnen geïndoctrineerd zijn (wat ook zo is, lijkt me). Israëlische soldaten zijn in veel gevallen jongens en meisjes van 18 jaar en ik heb er vrij weinig vertrouwen in dat zij allemaal in staat zijn om die "geïndoctrineerde Palestijnen' met compassie tegemoet te treden. En dat zeg ik als moeder van 2 pubers. Pubers (en dat ben je op je 18e) zijn nu eenmaal radicaal, met hun onvolgroeide hersenen. In Nederland zou FVD de grootste partij zijn als we alleen 18 jarigen zouden laten stemmen..
vrijdag 22 december 2023 om 09:28
A wat schattig! Je vermoord een familie en gaat daarna met hun hondje spelen.Zonnebrillie schreef: ↑22-12-2023 09:24Klopt !
Zijn natuurlijk geen babies, maar IDF soldaten hebben katten en honden die alleen rond liepen uit de puinhoop van Gaza gered en ze worden nu geadopteerd.
Het buurmeisje van een vriendin van mij heeft zo een hondje. Alle buren komen met hem spelen.
vrijdag 22 december 2023 om 09:41
Nee, dat zal ongetwijfeld zo zijn. Maar mijn punt is, dat dat echt niet de norm is, zoals hier wel gesuggereerd leek te worden. De bevolking in Israël is echt niet vervuld van blinde haat tegen de Palestijnen.Stientje schreef: ↑22-12-2023 09:27Dat hoor ik ook helemaal niet, dit lijkt me een hele redelijke volwassen man die met veel nuance naar de zaak kijkt. Maar ik hoor hem wel zeggen dat Palestijnen geïndoctrineerd zijn (wat ook zo is, lijkt me). Israëlische soldaten zijn in veel gevallen jongens en meisjes van 18 jaar en ik heb er vrij weinig vertrouwen in dat zij allemaal in staat zijn om die "geïndoctrineerde Palestijnen' met compassie tegemoet te treden. En dat zeg ik als moeder van 2 pubers. Pubers (en dat ben je op je 18e) zijn nu eenmaal radicaal, met hun onvolgroeide hersenen. In Nederland zou FVD de grootste partij zijn als we alleen 18 jarigen zouden laten stemmen..
What would Patsy do?
vrijdag 22 december 2023 om 09:44
De te verwachten en ook begrijpelijke cynische reactie. Maar dit zullen naar alle waarschijnlijkheid al zwerfhonden zijn geweest. Honden houden past niet echt binnen de cultuur. En je kunt dicht bij huis je beklag erover doen.Plentyplenty schreef: ↑22-12-2023 09:28A wat schattig! Je vermoord een familie en gaat daarna met hun hondje spelen.
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenl ... -honden-te
What would Patsy do?
vrijdag 22 december 2023 om 09:48
Het waren kinderstemmen in het Hebreeuws naar mijn weten, geen huilende babygeluiden.
Hakuna Matata
vrijdag 22 december 2023 om 09:50
Ik denk dat dus wel, van jongs af aan wordt ook zeker aan de Israëlische zijde kinderen geïndoctrineerd en vervult met haat tov de Palestijnse kinderen. Uitzonderingen daargelaten, en dat is te verklaren, begrijp me niet verkeerd, maar ik ben ervan overtuigd dat daar hetzelfde is als aan bij de Palestijnse kinderen, met daarbij de vermelding dat zij constant onderdrukt worden, Israël is immers de bezetter.
vrijdag 22 december 2023 om 09:52
Neemt niet weg dat het nog steeds bizar is dat de honden liefdevol worden opgevangen maar dat we niet weten wat er met de kinderen gebeurt. Hoewel, naar de sterfte cijfers gekeken weten we dat eigenlijk welLadyday21 schreef: ↑22-12-2023 09:44De te verwachten en ook begrijpelijke cynische reactie. Maar dit zullen naar alle waarschijnlijkheid al zwerfhonden zijn geweest. Honden houden past niet echt binnen de cultuur. En je kunt dicht bij huis je beklag erover doen.
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenl ... -honden-te
vrijdag 22 december 2023 om 09:53
Ik denk, dat je de mate waarin dat gebeurt vreselijk overschat.Marchuba schreef: ↑22-12-2023 09:50Ik denk dat dus wel, van jongs af aan wordt ook zeker aan de Israëlische zijde kinderen geïndoctrineerd en vervult met haat tov de Palestijnse kinderen. Uitzonderingen daargelaten, en dat is te verklaren, begrijp me niet verkeerd, maar ik ben ervan overtuigd dat daar hetzelfde is als aan bij de Palestijnse kinderen, met daarbij de vermelding dat zij constant onderdrukt worden, Israël is immers de bezetter.
What would Patsy do?
vrijdag 22 december 2023 om 09:54
Je hoeft niet eens naar het buitenland te bellen om je beklag erover te doen.
What would Patsy do?
