Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten
dinsdag 14 november 2023 om 14:58
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
donderdag 16 november 2023 om 08:54
Dat weet je nog helemaal niet, zelfs deskundigen hierin zeggen dat dit niet zwart wit is wanneer een ziekenhuis ook al militaire basis gebruikt wordt.EHV1981 schreef: ↑16-11-2023 08:10Ik denk dat we dat eerst nog even moeten afwachten. Gezien de tactiek van Hamas vind ik het niet onwaarschijnlijk dat zij het ziekenhuis als uitvalsbasis gebruiken.
Alleen dat rechtvaardigt in mijn ogen de inval nog niet omdat het proportionaliteitsbeginsel hier geschonden wordt.
donderdag 16 november 2023 om 09:11
Het zal inderdaad aan de rechter zijn om daar uiteindelijk een oordeel over te vellen. Met het hoge aantal dodelijke slachtoffers in de Gazastrook - ruim meer dan 10.000 intussen, en de tientallen journalisten en medewerkers van de Verenigde Naties die al zijn gesneuveld is naar mijn mening de proportionaliteit geschonden. Israël zal zich daarvoor moeten verantwoorden en de consequenties dragen. Zij staan niet boven de wet.
donderdag 16 november 2023 om 09:20
Eens. Ik begrijp ook dat Israël nu geen onafhankelijke waarnemers in het ziekenhuis toelaat?EHV1981 schreef: ↑16-11-2023 09:11Het zal inderdaad aan de rechter zijn om daar uiteindelijk een oordeel over te vellen. Met het hoge aantal dodelijke slachtoffers in de Gazastrook - ruim meer dan 10.000 intussen, en de tientallen journalisten en medewerkers van de Verenigde Naties die al zijn gesneuveld is naar mijn mening de proportionaliteit geschonden. Israël zal zich daarvoor moeten verantwoorden en de consequenties dragen. Zij staan niet boven de wet.
donderdag 16 november 2023 om 09:37
donderdag 16 november 2023 om 09:46
Ze zitten nog middenin een militaire operatie. Ze hebben nog lang niet het hele ziekenhuis onder controle/uitgekamd. Ze zijn in een klein deel actief. We weten nog helemaal niet wat de vangst gaat zijn.
donderdag 16 november 2023 om 09:59
Dat zal nog even afgewacht moeten worden. Maar als de vangst inderdaad schamel is, dan zakt Israël internationaal nog dieper in de problemen.
Wat ik heel zorgwekkend vind is dat de VN-Veiligheidsraad heeft een resolutie aangenomen waarin wordt opgeroepen tot langere humanitaire pauzes in de strijd in de hele Gazastrook om hulp mogelijk te maken. De resoluties van de Veiligheidsraad zijn bindend onder het internationale recht.
Echter Israël heeft de door de VN-Veiligheidsraad aangenomen resolutie verworpen. Dat kan internationaal helemaal niet!
donderdag 16 november 2023 om 10:17
We weten inderdaad eigenlijk nog zo goed als niets wat er precies wel of niet in Al-Shifa is aangetroffen. Wel staat er nu op GS verwijzing naar x (maar 1 bron) dat er tunnels met cement zijn afgesloten in het ziekenhuis.
Het is natuurlijk niet ondenkbaar dat ze er vandoor zijn gegaan
Laten we eigenlijk hopen, dat er zich op dit moment geen terroristen onder dat ziekenhuis bevinden, dat zal hulp aan het ziekenhuis vergemakkelijken lijkt me.
Maar het slechte nieuws is nog steeds geen Sinwar cs gepakt, dus die zoektocht gaat nog door.
Het is natuurlijk niet ondenkbaar dat ze er vandoor zijn gegaan
Laten we eigenlijk hopen, dat er zich op dit moment geen terroristen onder dat ziekenhuis bevinden, dat zal hulp aan het ziekenhuis vergemakkelijken lijkt me.
Maar het slechte nieuws is nog steeds geen Sinwar cs gepakt, dus die zoektocht gaat nog door.
What would Patsy do?
donderdag 16 november 2023 om 10:20
Tja of het kan of niet, dat negeren gebeurd heel vaak en echt niet alleen door Israël. Zo bijzonder of afwijkend is dat niet.EHV1981 schreef: ↑16-11-2023 09:59Dat zal nog even afgewacht moeten worden. Maar als de vangst inderdaad schamel is, dan zakt Israël internationaal nog dieper in de problemen.
Wat ik heel zorgwekkend vind is dat de VN-Veiligheidsraad heeft een resolutie aangenomen waarin wordt opgeroepen tot langere humanitaire pauzes in de strijd in de hele Gazastrook om hulp mogelijk te maken. De resoluties van de Veiligheidsraad zijn bindend onder het internationale recht.
Echter Israël heeft de door de VN-Veiligheidsraad aangenomen resolutie verworpen. Dat kan internationaal helemaal niet!
Ik snap overigens wel dat ze pissig zijn en dit negeren. Je mag toch ook wel verwachten dat de terreurdaad op 7 oktober benoemd wordt en daar blijft het angstvallig stil en tot een veroordeling komt het al helemaal niet. Alleen de gijzelaars worden benoemd en dat is toch wel heel erg laf.
Als je naar de leden kijkt dan is de VN-Veiligheidsraad sowieso een lachertje als zij verantwoordelijk zijn voor het handhaven van de internationale veiligheid en vrede.
donderdag 16 november 2023 om 10:34
Israël heeft een traditie om bindende resoluties te negeren. Ze trekken zich vaker niks aan van het internationale recht. Alleen het draagvlak wat ze altijd gehad hebben, is er niet meer. De kritiek op Israël neemt alleen maar toe. Als ik in mijn directe omgeving kijk zie ik dat ook. Dat zijn gelukkig verstandige mensen die het onderscheid tussen de acties van Israël en de Joodse bevolking wel zien. Maar zo werkt dat helaas niet overal, we moeten echt waken dat het antisemitisme niet enorm gaat toenemen.Miek_ schreef: ↑16-11-2023 10:20Tja of het kan of niet, dat negeren gebeurd heel vaak en echt niet alleen door Israël. Zo bijzonder of afwijkend is dat niet.
Ik snap overigens wel dat ze pissig zijn en dit negeren. Je mag toch ook wel verwachten dat de terreurdaad op 7 oktober benoemd wordt en daar blijft het angstvallig stil en tot een veroordeling komt het al helemaal niet. Alleen de gijzelaars worden benoemd en dat is toch wel heel erg laf.
Als je naar de leden kijkt dan is de VN-Veiligheidsraad sowieso een lachertje als zij verantwoordelijk zijn voor het handhaven van de internationale veiligheid en vrede.
donderdag 16 november 2023 om 12:30
donderdag 16 november 2023 om 12:51
Update over de terreuraanslag vanochtend: 6 gewonden (een ervan heel erg zwaar gewond)
Het was een auto met 3 terroristen uit Hebron, 20 jaar oud, een van hun de kleinzoon van een Hamas leider in de Westbank. De jongens waren ook met Hamas geafillieerd (iemand zei op het vorige topic dat er geen Hamas op de westbank zit).
Heel veel automatische geweren zijn gevonden in de auto, en een explosief "pakket" ze waren onderweg naar Jeruzalem om een mega aanslag te plegen. Ik denk dat ze wat nerveus werden toen ze de checkpoint naderden en toen op auto's begonnen te schieten. Ik heb er een filmje van gezien, mensen in een bus daarnaast (gewoon OV bus) zitten op de grond, huilen en bidden met psalms.
Ik ben trouwens naar de supermarkt geweest hier in de buurt, durfde niet naar de markt te gaan, dat is wat verder weg van mijn huis en druk op donderdag. Zoals ik al ken van eerdere aanslagen, je bent even bang, even meer voorzichtig, maar daarna gaat het leven ook wel door.
In het Shifa ziekenhuis zijn niet allee wapens (machine geweren, granaten, en RPG raketten gevonden, maar ook een "hoofdkwartier" van Hamas waarin hun leden opererden. In een ziekenhuis waar men mensen moet behandelen, werden moordaanslagen gepleegd en gepland. Ook zijn er laptops gevonden met foto's van de gegijzelden.
Twee staten oplossing is niet mogelijk met zo'n vijand als buurman. Het is makkelijk te roepen vanuit een Westers perspectief, die ik ook wel snap, heb heel wat jaren in NL gewoond, maar ik ben bang dat het niet mogelijk is, want een van die staten zou de andere willen vernietigen en ook wel mogelijk slagen.
Wat moeten we dan? Ik heb geen idee, maar dit kan zo niet langer doorgaan.
Sorry, ben een beetje emotioneel vandaag, misschien als de emoties wat gezakt zijn dat ik weer optimistisch kan zijn... dat was ik mijn hele leven... tot 7 Oktober.
Het was een auto met 3 terroristen uit Hebron, 20 jaar oud, een van hun de kleinzoon van een Hamas leider in de Westbank. De jongens waren ook met Hamas geafillieerd (iemand zei op het vorige topic dat er geen Hamas op de westbank zit).
Heel veel automatische geweren zijn gevonden in de auto, en een explosief "pakket" ze waren onderweg naar Jeruzalem om een mega aanslag te plegen. Ik denk dat ze wat nerveus werden toen ze de checkpoint naderden en toen op auto's begonnen te schieten. Ik heb er een filmje van gezien, mensen in een bus daarnaast (gewoon OV bus) zitten op de grond, huilen en bidden met psalms.
Ik ben trouwens naar de supermarkt geweest hier in de buurt, durfde niet naar de markt te gaan, dat is wat verder weg van mijn huis en druk op donderdag. Zoals ik al ken van eerdere aanslagen, je bent even bang, even meer voorzichtig, maar daarna gaat het leven ook wel door.
In het Shifa ziekenhuis zijn niet allee wapens (machine geweren, granaten, en RPG raketten gevonden, maar ook een "hoofdkwartier" van Hamas waarin hun leden opererden. In een ziekenhuis waar men mensen moet behandelen, werden moordaanslagen gepleegd en gepland. Ook zijn er laptops gevonden met foto's van de gegijzelden.
Twee staten oplossing is niet mogelijk met zo'n vijand als buurman. Het is makkelijk te roepen vanuit een Westers perspectief, die ik ook wel snap, heb heel wat jaren in NL gewoond, maar ik ben bang dat het niet mogelijk is, want een van die staten zou de andere willen vernietigen en ook wel mogelijk slagen.
Wat moeten we dan? Ik heb geen idee, maar dit kan zo niet langer doorgaan.
Sorry, ben een beetje emotioneel vandaag, misschien als de emoties wat gezakt zijn dat ik weer optimistisch kan zijn... dat was ik mijn hele leven... tot 7 Oktober.
donderdag 16 november 2023 om 12:59
Verschrikkelijk die aanslag.Zonnebrillie schreef: ↑16-11-2023 12:51Update over de terreuraanslag vanochtend: 6 gewonden (een ervan heel erg zwaar gewond)
Het was een auto met 3 terroristen uit Hebron, 20 jaar oud, een van hun de kleinzoon van een Hamas leider in de Westbank. De jongens waren ook met Hamas geafillieerd (iemand zei op het vorige topic dat er geen Hamas op de westbank zit).
Heel veel automatische geweren zijn gevonden in de auto, en een explosief "pakket" ze waren onderweg naar Jeruzalem om een mega aanslag te plegen. Ik denk dat ze wat nerveus werden toen ze de checkpoint naderden en toen op auto's begonnen te schieten. Ik heb er een filmje van gezien, mensen in een bus daarnaast (gewoon OV bus) zitten op de grond, huilen en bidden met psalms.
Ik ben trouwens naar de supermarkt geweest hier in de buurt, durfde niet naar de markt te gaan, dat is wat verder weg van mijn huis en druk op donderdag. Zoals ik al ken van eerdere aanslagen, je bent even bang, even meer voorzichtig, maar daarna gaat het leven ook wel door.
In het Shifa ziekenhuis zijn niet allee wapens (machine geweren, granaten, en RPG raketten gevonden, maar ook een "hoofdkwartier" van Hamas waarin hun leden opererden. In een ziekenhuis waar men mensen moet behandelen, werden moordaanslagen gepleegd en gepland. Ook zijn er laptops gevonden met foto's van de gegijzelden.
Twee staten oplossing is niet mogelijk met zo'n vijand als buurman. Het is makkelijk te roepen vanuit een Westers perspectief, die ik ook wel snap, heb heel wat jaren in NL gewoond, maar ik ben bang dat het niet mogelijk is, want een van die staten zou de andere willen vernietigen en ook wel mogelijk slagen.
Wat moeten we dan? Ik heb geen idee, maar dit kan zo niet langer doorgaan.
Sorry, ben een beetje emotioneel vandaag, misschien als de emoties wat gezakt zijn dat ik weer optimistisch kan zijn... dat was ik mijn hele leven... tot 7 Oktober.
Met de paar wapens die gevonden zijn in het ziekenhuis wordt onderbouwd dat er een commando centrum is. Eerst toonden ze de laptops met fotos van de gijzelaars maar toen ter discussie werd gesteld dat het wel heel apart was dat ze zo snel die laptops gekraakt hadden zijn die beelden snel weggehaald en later teruggezet met een zwart scherm. Met wat er nu gevonden is kan de inval niet onderbouwd worden.
De twee staten oplossing is m.i. de enige oplossing. Maar dan moeten beide partijen ook in veiligheid kunnen leven en zal Israël veiligheidsgaranties moeten krijgen van het Westen.
donderdag 16 november 2023 om 13:20
Ja, dat zeker... ik hoop hetEHV1981 schreef: ↑16-11-2023 12:59Verschrikkelijk die aanslag.
Met de paar wapens die gevonden zijn in het ziekenhuis wordt onderbouwd dat er een commando centrum is. Eerst toonden ze de laptops met fotos van de gijzelaars maar toen ter discussie werd gesteld dat het wel heel apart was dat ze zo snel die laptops gekraakt hadden zijn die beelden snel weggehaald en later teruggezet met een zwart scherm. Met wat er nu gevonden is kan de inval niet onderbouwd worden.
De twee staten oplossing is m.i. de enige oplossing. Maar dan moeten beide partijen ook in veiligheid kunnen leven en zal Israël veiligheidsgaranties moeten krijgen van het Westen.
Iemand opperde net dat de VN of USA hier moeten regeren voor veiligheid, ik weet niet of dat realistisch is... maar dit kan niet langer doorgaan zo.... oorlog in Gaza, raketten op Israel, terreur aanslagen.... het is een verlies voor iedereen....
Over die aanslag, Shin Bet heeft onthuldyt dat ze onderweg waren naar een mega aanslag in Jeruzalem, geinspireerd op 7 Oktober, waarbij ze wilden schieten, gijzelaars oppakken en naar de Westbank kidnappen...ze hadden eten en drugs mee in de auto (we kunnen concluderen dat ze van plan waren om lang in Jeruzalem te blijven).. misschien dat ze wel collaborators hadden die in de stad op ze wachtten, of dat er nog zo'n auto wat later zou aankomen met meer personel. Deze auto had heel veel wapens, maar "alleen maar" drie terroristen... dit is ook een failure van intel, hoe hebben ze de planning van zoiest groots kunnen missen? "gelukkig" was het maar bij een kleine aanslag gebleven. Ze hadden een nep plaat op de auto, maar iets aan ze was verdacht, dus de border politie begon in actie te komen en toen begonnen zij rond te schieten.
donderdag 16 november 2023 om 13:42
Wat vreselijk weer, Zonnebrillie.
Hier een overlevende van 7 oktober over wat hij meemaakte en over de Pro-Palestinaprotesten.
https://youtu.be/qgCMU1ZAe_4?si=VmdiwNki0JpzJNEw
Hier een overlevende van 7 oktober over wat hij meemaakte en over de Pro-Palestinaprotesten.
https://youtu.be/qgCMU1ZAe_4?si=VmdiwNki0JpzJNEw
donderdag 16 november 2023 om 13:45
Deze eerdere post van mij blijft onzichtbaar (ik had me opnieuw aangemeld), dus ik post hem even opnieuw. Zeer heldere uitleg in onderstaand filmpje.
Waarom veel Iraniërs pro-Israël zijn:
https://www.youtube.com/live/NBGwzLRJgu ... c3M__XLj7M
Waarom veel Iraniërs pro-Israël zijn:
https://www.youtube.com/live/NBGwzLRJgu ... c3M__XLj7M
anoniem_66459e5864758 wijzigde dit bericht op 16-11-2023 14:15
Reden: de link bleek fout
Reden: de link bleek fout
5.77% gewijzigd
donderdag 16 november 2023 om 13:54
Vreselijk idd. Wordt er in Israël wel druk gezet op de regering om er voor te zorgen dat Israel eindelijk gaat beginnen met het teruggeven van de gestolen grond, eigendommen en huizen van Palestijnen op de Westelijke Jordaanoever?Zonnebrillie schreef: ↑16-11-2023 12:51Update over de terreuraanslag vanochtend: 6 gewonden (een ervan heel erg zwaar gewond)
Het was een auto met 3 terroristen uit Hebron, 20 jaar oud, een van hun de kleinzoon van een Hamas leider in de Westbank. De jongens waren ook met Hamas geafillieerd (iemand zei op het vorige topic dat er geen Hamas op de westbank zit).
Heel veel automatische geweren zijn gevonden in de auto, en een explosief "pakket" ze waren onderweg naar Jeruzalem om een mega aanslag te plegen. Ik denk dat ze wat nerveus werden toen ze de checkpoint naderden en toen op auto's begonnen te schieten. Ik heb er een filmje van gezien, mensen in een bus daarnaast (gewoon OV bus) zitten op de grond, huilen en bidden met psalms.
Ik ben trouwens naar de supermarkt geweest hier in de buurt, durfde niet naar de markt te gaan, dat is wat verder weg van mijn huis en druk op donderdag. Zoals ik al ken van eerdere aanslagen, je bent even bang, even meer voorzichtig, maar daarna gaat het leven ook wel door.
In het Shifa ziekenhuis zijn niet allee wapens (machine geweren, granaten, en RPG raketten gevonden, maar ook een "hoofdkwartier" van Hamas waarin hun leden opererden. In een ziekenhuis waar men mensen moet behandelen, werden moordaanslagen gepleegd en gepland. Ook zijn er laptops gevonden met foto's van de gegijzelden.
Twee staten oplossing is niet mogelijk met zo'n vijand als buurman. Het is makkelijk te roepen vanuit een Westers perspectief, die ik ook wel snap, heb heel wat jaren in NL gewoond, maar ik ben bang dat het niet mogelijk is, want een van die staten zou de andere willen vernietigen en ook wel mogelijk slagen.
Wat moeten we dan? Ik heb geen idee, maar dit kan zo niet langer doorgaan.
Sorry, ben een beetje emotioneel vandaag, misschien als de emoties wat gezakt zijn dat ik weer optimistisch kan zijn... dat was ik mijn hele leven... tot 7 Oktober.
donderdag 16 november 2023 om 14:10
Of je houdt het gewoon eerst even bij "vreselijk idd".
Ik kon mn lachen al bijna niet inhouden, toen je een paar paginas geleden jezelf als neutraal bestempelde. Je Israëlhaatkritiek spat namelijk zo een beetje bij iedere post van het scherm af.
ladyday21 wijzigde dit bericht op 16-11-2023 14:20
1.26% gewijzigd
What would Patsy do?
donderdag 16 november 2023 om 14:13
Ik hoop toch echt dat het propaganda team van Israel binnenkort wordt ontmaskerd. Ik weet niet of iemand het gezien heeft maar de manier waarop ze zieltjes proberen te winnen op twitter is echt ongekend.EHV1981 schreef: ↑16-11-2023 12:59Verschrikkelijk die aanslag.
Met de paar wapens die gevonden zijn in het ziekenhuis wordt onderbouwd dat er een commando centrum is. Eerst toonden ze de laptops met fotos van de gijzelaars maar toen ter discussie werd gesteld dat het wel heel apart was dat ze zo snel die laptops gekraakt hadden zijn die beelden snel weggehaald en later teruggezet met een zwart scherm. Met wat er nu gevonden is kan de inval niet onderbouwd worden.
De twee staten oplossing is m.i. de enige oplossing. Maar dan moeten beide partijen ook in veiligheid kunnen leven en zal Israël veiligheidsgaranties moeten krijgen van het Westen.
donderdag 16 november 2023 om 14:31
Hoe denk je dan over het propagandateam van Hamas?pennydreadful1 schreef: ↑16-11-2023 14:13Ik hoop toch echt dat het propaganda team van Israel binnenkort wordt ontmaskerd. Ik weet niet of iemand het gezien heeft maar de manier waarop ze zieltjes proberen te winnen op twitter is echt ongekend.
donderdag 16 november 2023 om 14:41
Propaganda vindt plaats vanuit beide kanten. Dat is helaas inherent aan een oorlog. Onafhankelijke journalisten zullen dat op moeten pakken maar die hebben helaas maar weinig toegang.pennydreadful1 schreef: ↑16-11-2023 14:13Ik hoop toch echt dat het propaganda team van Israel binnenkort wordt ontmaskerd. Ik weet niet of iemand het gezien heeft maar de manier waarop ze zieltjes proberen te winnen op twitter is echt ongekend.
Hetgeen ze tot nu hebben laten zien als onderbouwing van de aanval op het ziekenhuis is uitermate summier. Dat wekt de indruk dat ze niet veel hebben, maar dat zullen we moeten afwachten.
donderdag 16 november 2023 om 15:02
Wat dan? Ik heb het idd niet gezien.pennydreadful1 schreef: ↑16-11-2023 14:13Ik hoop toch echt dat het propaganda team van Israel binnenkort wordt ontmaskerd. Ik weet niet of iemand het gezien heeft maar de manier waarop ze zieltjes proberen te winnen op twitter is echt ongekend.
Het voornaamste wat mij opvalt is het ongekende tierende antisemitisme op zowat het gehele internet. Erger dan ik ooit had verwacht om zo openlijk mee te maken.
donderdag 16 november 2023 om 15:07
Ik hoop toch echt dat het propaganda team van Hamas binnenkort wordt ontmaskerd. Ik weet niet of iemand het gezien heeft maar de manier waarop ze zieltjes proberen te winnen op twitter is echt ongekend.pennydreadful1 schreef: ↑16-11-2023 14:13Ik hoop toch echt dat het propaganda team van Israel binnenkort wordt ontmaskerd. Ik weet niet of iemand het gezien heeft maar de manier waarop ze zieltjes proberen te winnen op twitter is echt ongekend.
