Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten
dinsdag 14 november 2023 om 14:58
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
woensdag 15 november 2023 om 16:22
Dat is dus mijn mening en mijn betekenis voor wat indoctrinatie is. Ik vind, ík dus, dat als je je kinderen het idee geeft dat hun sexualiteit niet normaal is en daar een soort van schaamte door ontstaat al een vorm van je kind geweld aan doen. En ja, dat gebeurt in heel veel gelovige gezinnen. Want sex voor het huwelijk hoort niet, aan jezelf zitten hoort niet.YadaMada schreef: ↑15-11-2023 16:15Nu doe je net alsof ieder religieus persoon zijn kinderen indoctrineert. Dat is niet waar. Jij hebt echt een vertekend beeld. De meeste moslims, Joden, Christenen indoctrineren kun kinderen niet. Er zal echt een klein percentage zijn dat dat wel doet, maar wat jij zegt klopt niet.
Of mijn katholieke oma, waar de pastoor na de geboorte van een kind weer na een tijdje voor de deur stond en zich af vroeg wanneer het volgende kind er kwam.
En dat zijn maar een paar voorbeelden van alledaagse in mijn ogen shit, die er van komt als je jezelf allerlei regels oplegt, vanuit georganiseerde religie. Nogmaals mijn mening. Waarom zou je je druk maken om wat ik vind.
What would Patsy do?
woensdag 15 november 2023 om 16:25
helemaal waar. Ik was altijd super links en voor een twee staten oplossing. Nou na 7 Oktober niet meer. Ik weet niet wanneer er weer verkiezingen komen, maar ik vrees dat ik de rechte kant op ga, bijv Naftali Bennet als die weer mee doet. Heel veel mensen denken zo. Hamas heeft denk ik alle mogelijkheden tot vrede vernield.fashionvictim schreef: ↑15-11-2023 14:42Vind je het gek? Een van mijn allerbeste vrienden in Israel heeft zelfs dienst geweigerd omdat hij een pacifist is en voor vrede met de Palestijnen was. En geloof me, dienst weigeren in Israel is helemaal niet zo makkelijk, zowel in de maatschappij niet als richting de overheid niet. Zelfs die vriend is nu om. Jij hebt het maar over Israel dat krediet zou verliezen, alsof het geen optie is dat het juist de Palestijnen zijn die met de actie van 7 oktober alle krediet verspeeld hebben.
Het lijkt wel alsof veel mensen in dit topic geen benul hebben van de omvang van 7 oktober. Beseffen jullie wel dat het op de Holocaust na de allergrootste jodenslachting OOIT is? In alle duizenden jaren dat joden vervolgd worden zijn er 2 grote gebeurtenissen geweest; de Shoa en nu 7 oktober.
Nu ben ik natuurlijk nog super emotioneel en nog aan het rouwen, en angstig, elke avond bang dat er mannen mijn huis binnen gaan vallen... Misschien dat dit over een tijdje wegwaait
woensdag 15 november 2023 om 16:27
Ladyday21 schreef: ↑15-11-2023 16:22Dat is dus mijn mening en mijn betekenis voor wat indoctrinatie is. Ik vind, ík dus, dat als je je kinderen het idee geeft dat hun sexualiteit niet normaal is en daar een soort van schaamte door ontstaat al een vorm van je kind geweld aan doen. En ja, dat gebeurt in heel veel gelovige gezinnen. Want sex voor het huwelijk hoort niet, aan jezelf zitten hoort niet.
Of mijn katholieke oma, waar de pastoor na de geboorte van een kind weer na een tijdje voor de deur stond en zich af vroeg wanneer het volgende kind er kwam.
En dat zijn maar een paar voorbeelden van alledaagse in mijn ogen shit, die er van komt als je jezelf allerlei regels oplegt, vanuit georganiseerde religie. Nogmaals mijn mening. Waarom zou je je druk maken om wat ik vind.
Jij beschrijft de situatie van een jaar of 80 geleden.
Net zeg je dat iedereen zijn eigen geloof mag beleiden binnenshuis en nu zeg je daar zelfs tegen bent. Laat iedereen in hun waarde. Als mensen thuis 5 keer per dag richting Mekka willen bidden en dit hun kinderen willen leren, laat ze dan. Daar heb jij toch geen last van?
Jouw laatste zin kan ik ook omdraaien. Waarom zou jij je druk maken om wat een ander zijn kinderen leert? Als iemand zijn kinderen leert dat ze een hoofddoek moeten dragen, wat voor last heb jij daar dan van?
woensdag 15 november 2023 om 16:29
woensdag 15 november 2023 om 16:33
De internationale gemeenschap begint al wat concreter te worden. Hopelijk gaat dat ergens toe leiden. Waardoor beide partijen veilig en prettig in hun eigen land kunnen wonen.
De Spaanse premier Pedro Sánchez, die op het punt staat met zijn derde regeringsploeg sinds 2018 aan het werk te gaan, wil werken aan Europese erkenning van de staat Palestina: "Wij veroordelen duidelijk de aanval van Hamas op Israël, maar we verwerpen ook de willekeurige slachting van Palestijnen in de Gazastrook en op de Westelijke Jordaanoever".
De Spaanse premier Pedro Sánchez, die op het punt staat met zijn derde regeringsploeg sinds 2018 aan het werk te gaan, wil werken aan Europese erkenning van de staat Palestina: "Wij veroordelen duidelijk de aanval van Hamas op Israël, maar we verwerpen ook de willekeurige slachting van Palestijnen in de Gazastrook en op de Westelijke Jordaanoever".
woensdag 15 november 2023 om 16:34
Dat kun je dan wel van elke opvoeding zeggen. Iedereen voedt zijn kinderen op volgens zijn eigen normen en waarden. Er zijn zo veel visies waar ik niet achter sta, maar andere mensen wel. En dat is ook prima. Gelukkig mag iedereen zijn kinderen opvoeden volgens zijn eigen normen en waarden.
woensdag 15 november 2023 om 16:34
Oh, sorry, dan heb ik de memo gemist waarin sexualiteit tegenwoordig gewoon beleefd kan worden. Ook zonder boterbriefje. En zonder schaamte.YadaMada schreef: ↑15-11-2023 16:27Jij beschrijft de situatie van een jaar of 80 geleden.
Net zeg je dat iedereen zijn eigen geloof mag beleiden binnenshuis en nu zeg je daar zelfs tegen bent. Laat iedereen in hun waarde. Als mensen thuis 5 keer per dag richting Mekka willen bidden en dit hun kinderen willen leren, laat ze dan. Daar heb jij toch geen last van?
Jouw laatste zin kan ik ook omdraaien. Waarom zou jij je druk maken om wat een ander zijn kinderen leert? Als iemand zijn kinderen leert dat ze een hoofddoek moeten dragen, wat voor last heb jij daar dan van?
Vooral veel mensen van wie ik houd en die ik ken hebben daar last van. Dus ja. Ik heb mijn mening. En ik heb er een grondige bloedhekel aan.
ladyday21 wijzigde dit bericht op 15-11-2023 16:47
7.23% gewijzigd
What would Patsy do?
woensdag 15 november 2023 om 16:36
Wat zonnebrillie schrijft over drugsgebruik bij terroristen is ook iets om bij stil te staan. Er zullen altijd sadisten en psychopaten zijn die er plezier in scheppen om anderen pijn te doen (en van wiens diensten ongetwijfeld gretig gebruik wordt gemaakt), maar dat geldt vast niet voor alle terroristen.
woensdag 15 november 2023 om 16:37
Ladyday21 schreef: ↑15-11-2023 16:34Waar zeg ik datIk heb er geen last van, maar ik ken genoeg mensen die heel veel last hebben van hun “gematigde religieuze” opvoeding.
Oh, sorry, dan heb ik de memo gemist waarin sexualiteit tegenwoordig gewoon beleeft kan worden. Ook zonder boterbriefje. En zonder schaamte.
Vooral veel mensen van wie ik houd en die ik ken hebben daar last van. Dus ja. Ik heb mijn mening. En ik heb er een grondige bloedhekel aan.
Nou ja, jij wilt georganiseerde religie verbieden meen ik me te herinneren dat je schreef in het vorige topic. Je schreef zoiets als ' het liefst zou ik zien dat het verboden wordt, maar dat kan natuurlijk niet'. Of was jij dat niet en vergis ik me?
Dan heb je er toch wel degelijk last van als je iets wilt verbieden?
woensdag 15 november 2023 om 16:38
Dat is zeker waar. Wanneer kinderen oud genoeg zijn, zouden ze op hun beurt eigen keuzes moeten kunnen maken.YadaMada schreef: ↑15-11-2023 16:34Dat kun je dan wel van elke opvoeding zeggen. Iedereen voedt zijn kinderen op volgens zijn eigen normen en waarden. Er zijn zo veel visies waar ik niet achter sta, maar andere mensen wel. En dat is ook prima. Gelukkig mag iedereen zijn kinderen opvoeden volgens zijn eigen normen en waarden.
woensdag 15 november 2023 om 16:39
Ik kan me niet voorstellen, dat ik zoiets ooit gezegd heb. Wel dat ik er een hekel aan heb en dat het van mij mag verdwijnen. Maar ik herken mezelf absoluut niet in iets verbieden. Zoals ik net al 2x heb gezegd, ik zal niemand een strobreed in de weg leggen. Maar ik zal niet schromen om te zeggen, dat ik er een broertje dood aan heb.YadaMada schreef: ↑15-11-2023 16:37Nou ja, jij wilt georganiseerde religie verbieden meen ik me te herinneren dat je schreef in het vorige topic. Je schreef zoiets als ' het liefst zou ik zien dat het verboden wordt, maar dat kan natuurlijk niet'. Of was jij dat niet en vergis ik me?
Dan heb je er toch wel degelijk last van als je iets wilt verbieden?
What would Patsy do?
woensdag 15 november 2023 om 16:40
Bij de nazi’s werden ook veel drugs gebruikt en in Vietnam ookElodea schreef: ↑15-11-2023 16:36Wat zonnebrillie schrijft over drugsgebruik bij terroristen is ook iets om bij stil te staan. Er zullen altijd sadisten en psychopaten zijn die er plezier in scheppen om anderen pijn te doen (en van wiens diensten ongetwijfeld gretig gebruik wordt gemaakt), maar dat geldt vast niet voor alle terroristen.
Het is een beproefde methode om over alle grenzen te kunnen gaan.
woensdag 15 november 2023 om 16:40
Het zou eens tijd worden dat er iets concreets gebeurt. Tot nu toe werd er alleen maar geroepen dat het moest stoppen. Of dat dan erkenning van de staat Palestina moet zijn, weet ik niet.EHV1981 schreef: ↑15-11-2023 16:33De internationale gemeenschap begint al wat concreter te worden. Hopelijk gaat dat ergens toe leiden. Waardoor beide partijen veilig en prettig in hun eigen land kunnen wonen.
De Spaanse premier Pedro Sánchez, die op het punt staat met zijn derde regeringsploeg sinds 2018 aan het werk te gaan, wil werken aan Europese erkenning van de staat Palestina: "Wij veroordelen duidelijk de aanval van Hamas op Israël, maar we verwerpen ook de willekeurige slachting van Palestijnen in de Gazastrook en op de Westelijke Jordaanoever".
Dat Spanje dat oppert vind ik dan weer apart met de interne conflicten in Spanje zelf. Ik ben benieuwd of de mening van de premier representatief is.
woensdag 15 november 2023 om 16:43
Nou, inderdaad ik was vorige week in Spanje en het was daar ook behoorlijk hommeles.Elodea schreef: ↑15-11-2023 16:40Het zou eens tijd worden dat er iets concreets gebeurt. Tot nu toe werd er alleen maar geroepen dat het moest stoppen. Of dat dan erkenning van de staat Palestina moet zijn, weet ik niet.
Dat Spanje dat oppert vind ik dan weer apart met de interne conflicten in Spanje zelf. Ik ben benieuwd of de mening van de premier representatief is.
What would Patsy do?
woensdag 15 november 2023 om 16:48
Spanje was in Europa een van de laatste landen die Israël erkenden. Dat was jaren nadat het regime van generaal Franco ten val was gekomen. De eerste premier van democratisch Spanje sinds 1975, Adolfo Suárez, weigerde Israël te erkennen zo lang dat land zich niet terugtrok uit de in 1967 bezette gebieden en daar een Palestijnse staat zou komen. Pas in 1986 ging Spanje schoorvoetend over tot erkenning van de staat Israël. Zij hebben altijd al wel affiniteit gehad met de Palestijnen.Elodea schreef: ↑15-11-2023 16:40Het zou eens tijd worden dat er iets concreets gebeurt. Tot nu toe werd er alleen maar geroepen dat het moest stoppen. Of dat dan erkenning van de staat Palestina moet zijn, weet ik niet.
Dat Spanje dat oppert vind ik dan weer apart met de interne conflicten in Spanje zelf. Ik ben benieuwd of de mening van de premier representatief is.
woensdag 15 november 2023 om 16:50
Best wel een beetje ironisch. Als het aan Hamas ligt dan is Spanje binnenkort weer “Palestijns”.EHV1981 schreef: ↑15-11-2023 16:48Spanje was in Europa een van de laatste landen die Israël erkenden. Dat was jaren nadat het regime van generaal Franco ten val was gekomen. De eerste premier van democratisch Spanje sinds 1975, Adolfo Suárez, weigerde Israël te erkennen zo lang dat land zich niet terugtrok uit de in 1967 bezette gebieden en daar een Palestijnse staat zou komen. Pas in 1986 ging Spanje schoorvoetend over tot erkenning van de staat Israël. Zij hebben altijd al wel affiniteit gehad met de Palestijnen.
What would Patsy do?
woensdag 15 november 2023 om 16:51
Eens. Zolang men het bij zichzelf of gezin houdt, moeten mensen vooral doen waar ze wel of niet in geloven. Wel ben ik voor scheiding kerk/staat, zoals Ataturk dat bijvoorbeeld voor Turkije destijds heeft doorgevoerd.YadaMada schreef: ↑15-11-2023 16:27Net zeg je dat iedereen zijn eigen geloof mag beleiden binnenshuis en nu zeg je daar zelfs tegen bent. Laat iedereen in hun waarde. Als mensen thuis 5 keer per dag richting Mekka willen bidden en dit hun kinderen willen leren, laat ze dan. Daar heb jij toch geen last van?
Jouw laatste zin kan ik ook omdraaien. Waarom zou jij je druk maken om wat een ander zijn kinderen leert? Als iemand zijn kinderen leert dat ze een hoofddoek moeten dragen, wat voor last heb jij daar dan van?
woensdag 15 november 2023 om 16:59
woensdag 15 november 2023 om 17:22
Voor zover mij bekend gebruikten de nazi's het niet zozeer om "over grenzen" te gaan maar om wakker te blijven op operaties die meerdere dagen duurden zonder gelegenheid om te slapen.
Amerikanen in Vietnam waren op grote schaal aan de heroine en wiet. Niet echt "uppers".
woensdag 15 november 2023 om 17:37
Bedoel je hiermee dat die gruwelijkheden minder erg zijn als iemand onder invloed is of begrijp ik je verkeerd?Elodea schreef: ↑15-11-2023 16:36Wat zonnebrillie schrijft over drugsgebruik bij terroristen is ook iets om bij stil te staan. Er zullen altijd sadisten en psychopaten zijn die er plezier in scheppen om anderen pijn te doen (en van wiens diensten ongetwijfeld gretig gebruik wordt gemaakt), maar dat geldt vast niet voor alle terroristen.
woensdag 15 november 2023 om 17:43
Dat begrijp je inderdaad verkeerd.
Ik probeer te begrijpen waarom het zo gruwelijk was.
(Fijn trouwens dat je gewoon even vraagt wat ik hiermee bedoel, dat heb ik hier ook anders meegemaakt).
