Situatie Midden-Oosten

Elodea schreef: ↑

15-11-2023 16:36

Wat zonnebrillie schrijft over drugsgebruik bij terroristen is ook iets om bij stil te staan. Er zullen altijd sadisten en psychopaten zijn die er plezier in scheppen om anderen pijn te doen (en van wiens diensten ongetwijfeld gretig gebruik wordt gemaakt), maar dat geldt vast niet voor alle terroristen.

Precies en al helemaal niet voor alle kindsoldaten.

Eve schreef: ↑

15-11-2023 16:51

Eens. Zolang men het bij zichzelf of gezin houdt, moeten mensen vooral doen waar ze wel of niet in geloven. Wel ben ik voor scheiding kerk/staat, zoals Ataturk dat bijvoorbeeld voor Turkije destijds heeft doorgevoerd.

Ja ben ik helemaal met je eens.

Ladyday21 schreef: ↑

15-11-2023 16:39

Ik kan me niet voorstellen, dat ik zoiets ooit gezegd heb. Wel dat ik er een hekel aan heb en dat het van mij mag verdwijnen. Maar ik herken mezelf absoluut niet in iets verbieden. Zoals ik net al 2x heb gezegd, ik zal niemand een strobreed in de weg leggen. Maar ik zal niet schromen om te zeggen, dat ik er een broertje dood aan heb.

Ik heb die opmerking gelezen, dus iemand heeft dat geschreven. ik dacht dat jij dat schreef, maar ik weet het niet zeker, dus misschien vergis ik me.

Elodea schreef: ↑

15-11-2023 17:43

Dat begrijp je inderdaad verkeerd.

Ik probeer te begrijpen waarom het zo gruwelijk was.

(Fijn trouwens dat je gewoon even vraagt wat ik hiermee bedoel, dat heb ik hier ook anders meegemaakt).

Gelukkig begreep ik je verkeerd

YadaMada schreef: ↑

15-11-2023 17:54

Ik heb die opmerking gelezen, dus iemand heeft dat geschreven. ik dacht dat jij dat schreef, maar ik weet het niet zeker, dus misschien vergis ik me.

Dat denk ik wel. Want ik zeg eigenlijk nooit dat iets verboden zou moeten worden.
Ik weet wel dat iemand anders (en ook wie) iets zei, als “dat zou eigenlijk verboden moeten worden.” Waarop een ander zei (ik weet ook wie) “ bij deze verbied ik het” Maar of dat over georganiseerde religie ging, dat weet ik dan niet meer. Ik zou het met al deze info terug kunnen zoeken. Maar dat ga ik nu niet doen, want ik ga zo eerst eten.

Ladyday21 schreef: ↑

15-11-2023 17:58

Dat denk ik wel. Want ik zeg eigenlijk nooit dat iets verboden zou moeten worden.
Ik weet wel dat iemand anders (en ook wie) iets zei, als “dat zou eigenlijk verboden moeten worden.” Waarop een ander zei (ik weet ook wie) “ bij deze verbied ik het” Maar of dat over georganiseerde religie ging, dat weet ik dan niet meer. Ik zou het met al deze info terug kunnen zoeken. Maar dat ga ik nu niet doen, want ik ga zo eerst eten.

Ik geloof je hoor.

Ik las de opmerking dat iemand schreef dat ze wilde dat alle religies verboden zouden worden, maar dat dat uiteraard niet kan, want je kunt iemand niet verbieden om ergens in te geloven. Die opmerking heb ik gelezen, maar ik weet niet meer wie het schreef.

Maar als jij zegt dat jij dat niet was, dan geloof ik je natuurlijk, ik heb me vergist.

YadaMada schreef: ↑

15-11-2023 18:01

Ik geloof je hoor.

Ik las de opmerking dat iemand schreef dat ze wilde dat alle religies verboden zouden worden, maar dat dat uiteraard niet kan, want je kunt iemand niet verbieden om ergens in te geloven. Die opmerking heb ik gelezen, maar ik weet niet meer wie het schreef.

Maar als jij zegt dat jij dat niet was, dan geloof ik je natuurlijk, ik heb me vergist.

Ja, denk ik echt. Toch even die opmerkingen die ik me kon herinneren opgezocht, maar die gingen over de domheid van 2 geïnterviewde Engelse dames. “Zoveel domheid zou verboden moeten worden”
“Hierbij verbied ik het”

Ladyday21 schreef: ↑

15-11-2023 18:04

Ja, denk ik echt. Toch even die opmerkingen die ik me kon herinneren opgezocht, maar die gingen over de domheid van 2 geïnterviewde Engelse dames. “Zoveel domheid zou verboden moeten worden”
“Hierbij verbied ik het”

Nee, die bedoel ik niet die opmerking,

Maar het is oke. Eet smakelijk.

Ladyday21 schreef: ↑

15-11-2023 18:04

Ja, denk ik echt. Toch even die opmerkingen die ik me kon herinneren opgezocht, maar die gingen over de domheid van 2 geïnterviewde Engelse dames. “Zoveel domheid zou verboden moeten worden”
“Hierbij verbied ik het”

Dat ben ik geweest. En ook de opmerking over religies. Ik weet natuurlijk dat dat niet kan maar ik weet wel dat religies vaak oorzaak zijn van conflicten. Ik vind het jammer (eufemisme) dat mensen zich verschuilen achter een religie om alles te doen wat God verboden heeft. En ja, ik zie de ironie in deze zin.

MrsMorrison schreef: ↑

15-11-2023 18:35

Dat ben ik geweest. En ook de opmerking over religies. Ik weet natuurlijk dat dat niet kan maar ik weet wel dat religies vaak oorzaak zijn van conflicten. Ik vind het jammer (eufemisme) dat mensen zich verschuilen achter een religie om alles te doen wat God verboden heeft. En ja, ik zie de ironie in deze zin.

Ik wist dat jij iets gezegd had over verbieden, ja. Daarom kon ik het ook terug vinden. Maar dat ging dus over domheid.
Verder heb ik al gezegd hoe ik erover denk, dus is allemaal behoorlijk off-topic. Maar goed, ik was het dus niet dat kon ik me ook al echt niet voorstellen. Bedankt voor de opheldering!

Miek_ schreef: ↑

15-11-2023 17:37

Bedoel je hiermee dat die gruwelijkheden minder erg zijn als iemand onder invloed is of begrijp ik je verkeerd?

en natuurlijk was ook niet iedereen onder invloed, misschien degenen die de aller gruwelijkste daden plegen, die ik beter hier niet kan opschrijven, maar julie kunnen de testimonies van Zaka vrijwilligers bekijken, hier een paar voorbeelden:

https://www.youtube.com/watch?v=9qQWyd5jAYE
https://www.youtube.com/watch?v=tyozOeypZtk

trigger:
Ik moet er nog even bijzeggen dat sommige terroristen ouders doodschoten voor hun kinderen's ogen, maar de kinderen met rust lieten, anderen hebben vreselijke dingen gedaan met kinderen. Toen het hek eenmaal open was, kwamen ook gewone burgers mee en hebben meegedaan met onder andere diefstal en verkrachting, ze waren geen Hamas terroristen of bewapend, maar hebben ook gruwelijke dingen verricht.

fashionvictim schreef: ↑

15-11-2023 15:55

Ik heb inderdaad heel veel aanslagen en bijna-aanslagen meegemaakt, was zelf bijna slachtoffer van de Poeriem-aanslag op Dizengoff street in 1996 omdat ik daar 30 meter vandaan werkte en letterlijk nét een minuut of 2 eerder was overgestoken toen hij zichzelf achter mij op het zebrapad opblies en ik ben iemand van wie ik veel hield in een bomaanslag op een bus verloren, ook in 1996. Maar goed, ik denk dat er niemand in Israel woont die niet ooit een vriend, geliefde of familielid bij een aanslag is verloren. Mensen in Nederland hebben vaak geen idee hoeveel aanslagen er in Israel zijn en hoe normaal dat daar is, dat kan Zonnebrillie wel beamen denk ik. En nou wil ik verder er helemaal niet dramatisch over doen hoor, zo bedoel ik het echt helemaal niet, maar dat is inderdaad denk ik wel (een van) de reden(en) dat ik ergens rond datzelfde jaar echt al mijn interesse in het lot van de Palestijnen ben verloren.

Jeetje wat heftig...Ik kan het mij nog zo herinneren, ik woonde toen nog in Amsterdam maar was in Israel voor de herdening van mijn oma...
Die juni verhuizden wij naar Jeruzalem...
Dus je hebt alles gehoord/gezien? zo traumatisch... en dat je een dierbare verloren bent...geen woorden voor.
Bij elk zo'n aanslag vielen metee 30 doden en nog veel gewonden...
Een dag voor de Poerim aanslag, was er een aanslag in bus 18 in Jeruzalem. ik heb de knal gehoord en honderden ambulances (ik lag nog in bed, het was om 6 uur s'ochtends). Dit was een week na een eerdere aanslag op bus 18 (gedaan door Hamas), toen was ik nog in Nederland denk ik.... (mijn moeder en ik hebben een theorie dat terroristen bus 18 kozen omdat 18 voor chai staat, maar andere mensen denken gewoon dat dit een hele drukke lijn was met de langste route).

Ikzelf ben als jong volwassene die vaak uitging op het nippertje ontsnapt aan de aanslag in cafe Moment in 2002 (ik was er vlakbij maar hoorde niks, alleen de ambulances, dan wist je wel hoe laat het was), bus 14 in 2003, bus 19 ook in 2003... Ik heb tot op heden geen rijbewijs, dus neem vaak de bus/tram/trein...

Er was een verschrikkelijke aanslag op Sbarro (italiaans fast food restaurant waar ik vaak kwam), ook geclaimed door Hamas, waar de nederlandse familie Schijveschuurder geraakt was, vader, moeder en 3 kinderen vermoord. 2 dochters hebben het overleefd, maar waren wel zwaar gewond
https://en.wikipedia.org/wiki/Sbarro_re ... de_bombing

Dat was een rottijd, voor de smartphones tijdperk, ik denk dat ik nog niet eens een gewoon mobieltje had en sowieso vielen alle netwerken, moest je een telefoon hut zoeken om je familie te laten weten dat je OK bent... maar het kon ook zijn dat je gewoon een half uur/uur niks hoorde van iemand en dat was zo zenuwslopend...

Sinds 2013 heb je veel de lone wolf aanslagen, gewoon iemand die wakker wordt, een mes of wapen pakt en wat doet (dus niet georganiseerd en geafflilieerd met een terreur organizatie zoals hierboven), en ik ben ook af en toe net ontsnapt, het gebeurde veel in tram haltes waar ik vaak was.

Bah, niet leuk om aan terug te denken, aan dagen waar je een bus nam en niet wist of je levend naar je bestemming aan zou komen, maar het is inderdaad normaal(een gek tragisch normaal), kleurt erg je visie op het leven, als in van veel willen genieten, de fijne lijn tussen leven en dood.

Zonnebrillie schreef: ↑

15-11-2023 19:25

en natuurlijk was ook niet iedereen onder invloed, misschien degenen die de aller gruwelijkste daden plegen, die ik beter hier niet kan opschrijven, maar julie kunnen de testimonies van Zaka vrijwilligers bekijken, hier een paar voorbeelden:

https://www.youtube.com/watch?v=9qQWyd5jAYE
https://www.youtube.com/watch?v=tyozOeypZtk

trigger:
Ik moet er nog even bijzeggen dat sommige terroristen ouders doodschoten voor hun kinderen's ogen, maar de kinderen met rust lieten, anderen hebben vreselijke dingen gedaan met kinderen. Toen het hek eenmaal open was, kwamen ook gewone burgers mee en hebben meegedaan met onder andere diefstal en verkrachting, ze waren geen Hamas terroristen of bewapend, maar hebben ook gruwelijke dingen verricht.

Zoveel respect voor die mensen die al die lichamen hebben opgeruimd en de meest vreselijke verwondingen hebben gezien. Dan moet je mentaal wel heel sterk in je schoenen staan.

Zonnebrillie schreef: ↑

15-11-2023 20:22

Jeetje wat heftig...Ik kan het mij nog zo herinneren, ik woonde toen nog in Amsterdam maar was in Israel voor de herdening van mijn oma...
Die juni verhuizden wij naar Jeruzalem...
Dus je hebt alles gehoord/gezien? zo traumatisch... en dat je een dierbare verloren bent...geen woorden voor.
Bij elk zo'n aanslag vielen metee 30 doden en nog veel gewonden...
Een dag voor de Poerim aanslag, was er een aanslag in bus 18 in Jeruzalem. ik heb de knal gehoord en honderden ambulances (ik lag nog in bed, het was om 6 uur s'ochtends). Dit was een week na een eerdere aanslag op bus 18 (gedaan door Hamas), toen was ik nog in Nederland denk ik.... (mijn moeder en ik hebben een theorie dat terroristen bus 18 kozen omdat 18 voor chai staat, maar andere mensen denken gewoon dat dit een hele drukke lijn was met de langste route).

Ikzelf ben als jong volwassene die vaak uitging op het nippertje ontsnapt aan de aanslag in cafe Moment in 2002 (ik was er vlakbij maar hoorde niks, alleen de ambulances, dan wist je wel hoe laat het was), bus 14 in 2003, bus 19 ook in 2003... Ik heb tot op heden geen rijbewijs, dus neem vaak de bus/tram/trein...

Er was een verschrikkelijke aanslag op Sbarro (italiaans fast food restaurant waar ik vaak kwam), ook geclaimed door Hamas, waar de nederlandse familie Schijveschuurder geraakt was, vader, moeder en 3 kinderen vermoord. 2 dochters hebben het overleefd, maar waren wel zwaar gewond
https://en.wikipedia.org/wiki/Sbarro_re ... de_bombing

Dat was een rottijd, voor de smartphones tijdperk, ik denk dat ik nog niet eens een gewoon mobieltje had en sowieso vielen alle netwerken, moest je een telefoon hut zoeken om je familie te laten weten dat je OK bent... maar het kon ook zijn dat je gewoon een half uur/uur niks hoorde van iemand en dat was zo zenuwslopend...

Sinds 2013 heb je veel de lone wolf aanslagen, gewoon iemand die wakker wordt, een mes of wapen pakt en wat doet (dus niet georganiseerd en geafflilieerd met een terreur organizatie zoals hierboven), en ik ben ook af en toe net ontsnapt, het gebeurde veel in tram haltes waar ik vaak was.

Bah, niet leuk om aan terug te denken, aan dagen waar je een bus nam en niet wist of je levend naar je bestemming aan zou komen, maar het is inderdaad normaal(een gek tragisch normaal), kleurt erg je visie op het leven, als in van veel willen genieten, de fijne lijn tussen leven en dood.

Ja, die aanslagen kan ik me ook nog wel herinneren. Vooral die aanslagen in horecagelegenheden raakten me altijd erg, ik werkte zelf in het nachtleven, mijn toenmalige vriend was een horecaondernemer, zijn broer is horecaondernemer, zijn ouders zijn horecaondernemers dus dat was altijd iedereens grootste angst, dat er een aanslag in hun bedrijf zou gebeuren.

Ik had inderdaad nog geen mobieltje in 96, ik heb zo vaak huilend collect naar Nederland gebeld. Ik was ook op Kikar Malchei Israel destijds toen Rabin werd doodgeschoten. We waren daar nota bene om te vieren dat Israel het Oslo Akkoord had getekend dus ik was daar met al mijn vrienden, we waren lekker aan het feesten en dansen. Dat was eigenlijk nog erger dan de aanslagen, zelfs oude mensen stonden hartverscheurend te snikken op straat en de verslagenheid was enorm. Een van mijn vrienden die ik nu dus weer dagelijks spreek zei van de week dat de sfeer in TA vergelijkbaar is met toen, maar dan keer 100.

Ik ben ook niet lang daarna weer terug naar Nederland gegaan, want 1996 was echt een heel zwaar jaar wat aanslagen betreft. Ik merk dat bij mij de angst maar vooral ook het enorme verdriet dat ik toen ook had echt weer terug is. Ik moet zeggen dat ik sinds 7 oktober eigenlijk vrij weinig vreugde meer heb gevoeld, er ligt wel echt een grauwsluier over alles.

fashionvictim schreef: ↑

15-11-2023 22:09

Ja, die aanslagen kan ik me ook nog wel herinneren. Vooral die aanslagen in horecagelegenheden raakten me altijd erg, ik werkte zelf in het nachtleven, mijn toenmalige vriend was een horecaondernemer, zijn broer is horecaondernemer, zijn ouders zijn horecaondernemers dus dat was altijd iedereens grootste angst, dat er een aanslag in hun bedrijf zou gebeuren.

Ik had inderdaad nog geen mobieltje in 96, ik heb zo vaak huilend collect naar Nederland gebeld. Ik was ook op Kikar Malchei Israel destijds toen Rabin werd doodgeschoten. We waren daar nota bene om te vieren dat Israel het Oslo Akkoord had getekend dus ik was daar met al mijn vrienden, we waren lekker aan het feesten en dansen. Dat was eigenlijk nog erger dan de aanslagen, zelfs oude mensen stonden hartverscheurend te snikken op straat en de verslagenheid was enorm. Een van mijn vrienden die ik nu dus weer dagelijks spreek zei van de week dat de sfeer in TA vergelijkbaar is met toen, maar dan keer 100.

Ik ben ook niet lang daarna weer terug naar Nederland gegaan, want 1996 was echt een heel zwaar jaar wat aanslagen betreft. Ik merk dat bij mij de angst maar vooral ook het enorme verdriet dat ik toen ook had echt weer terug is. Ik moet zeggen dat ik sinds 7 oktober eigenlijk vrij weinig vreugde meer heb gevoeld, er ligt wel echt een grauwsluier over alles.

wow, ik krijg helemaal kippevel, dat je dat ook hebt meegemaakt met Rabin... Ik was toen nog in Amsterdam, in de eerste klas van de Middelbare, was 12 of 13.... Ik weet nog dat mijn oma uit Israel, mijn stiefvader en de buurvrouw belden zo van "hebben jullie het nieuws gehoord"
Mijn Oma overleed in Januari 1996 en toen wilde mijn moeder terug naar haar geboorteland, en ik was 14 dus ik ging mee... het besluit was genomen zo tussen Februari en Maart 1996 en iedereen verklaarde ons voor gek, je gaat toch niet in een oorlog zone wonen?

Nu moet ik zeggen dat ik extra gebroken ben vanavond met wat er in de Israelische gemeenschap gebeurd... het is dan wel een minderheid want de meerderheid is verenigd, maar er zijn van beide extreme kanten mensen die hele gevaarlijke dingen uitroepen op social media, en de haat neemt toe, tussen rechts en links, tussen Netanyahu supporters en Netenyahu critici... ik heb zulke gekke dingen gehoord,en zoveel haat.... en we hebben al zo'n moeilijk jaar gehad met veel demonstraties, veel geweld (van de politie op de liberale demonstranten, van politici) met de piek op Yom Kippur, zie hieronder:

https://www.jta.org/2023/09/26/israel/d ... n-tel-aviv

Op Yom Kippur had ik mijn telefoon open, omdat ik niks aan Kippur doe, dus ik las al die verslagen life op Instagram en telegram. Op de ochtend voor Kippur, had ik het gevoel dat er een oorlog uit zou breken, (precies 50 jaar na die oorlog) daarom had ik ook de apps van Red Alert en Home Front command geinstalleerd. Uiteindelijk niks gebeurd, behalve de hartverschurende clash tussen seculieren liberalen Tel Aviviers en mensen die gescheiden wilden bidden voor Kippur... Ik ging daarna op vakantie naar Rome en vergat die apps te verwijderen. Ik kwam terug op Vrijdag 6 oktober na een nacht vlucht en was de hele dag moe op de bank... Zaterdag werd ik wakker, ik had vroeg de wekker gezet, en zag toen wel 300 notificaties op die apps (raketten, terroristen binnengevallen), het was zoveel dat ik dacht dat het een fout was, een bug van de app of een cyber attack. Ik dacht ach ik slaap nog een uurtje door en dan ga ik voor het nieuws zitten. Kwartier nadat ik in slaap viel, werd ik om 8:15 gewekt door een luchtalarm. Ik schrok me rot want zo'n sirene is heel hard en je weet dat dat raketten betekend, maar ik was niet echt verrast, want begreep toen dat die 300 notificaties echt waren... toen hadden we een stuk of 20 luchtalarmen achter elkaar (elke grote stad is in delen verdeeld, dus soms hoorde ik 'mijn" luchtalarm keihard, en soms hoorde ik de luchtalarm van een andere zone van JLM, maar het was toch wel eng, dus ik ging schuilen)... ik zat te trillen in de safe room, mijn kat wilde eerst niet mee en toen dacht ik nog van 'ik had een gevoel, een onderbuik gevoel dat zoiets zou gaan gebeuren). Ik zette het nieuws aan om aan informatie te komen, want het is niet normaal voor Jeruzalem om zoveel luchtalarmen te hebben. Op het nieuws zagen we bezette kibbutzim, met Hamas vlaggen en Hamas terroristen verkleed als IDF, we zagen alles life gebeuren... er waren ook mensen life vermoord op TV- dan belde een vrouw uit de safe room en huilde dat er terroristen in haar huis zijn en haar man is buiten en ze hoort schietpartijen en ze is alleen met de kinderen in de safe room.... ze zei dat de politie en het leger maar niet komen en smeekte om hulp, toen begon ze te fluisteren "ze komen steeds dichtbij, ze gaan inbreken in de safe room" - geschiet en toen gaf ze natuurlijk geen antwoord meer.... Ik zal het nooit vergeten, gewoon life op TV. Er waren een aantal van dat verhalen, dat mensen zo life op de uitzending kwamen. De journalisten hebben trouwens geweldig werk verricht die dag, zij hebben de eerste uren de politie en het leger aangestuurd en gezegd welke kibbutzim en dorpjes bezet waren door terroristen.
Dit is zo'n collectief trauma, ik weet niet hoe wij hier ooit over heen zullen komen....

Net het laatste nieuws over al shifa gezien, en de bewijzen over een commandocenter van Hamas aldaar zijn zeer mager.
Ik had er persoonlijk meer van verwacht, van de bewijzen dat ze gingen tonen, maar ik vrees dat Israël hier zijn hand overspeeld heeft.

zurimat schreef: ↑

16-11-2023 00:23

Net het laatste nieuws over al shifa gezien, en de bewijzen over een commandocenter van Hamas aldaar zijn zeer mager.
Ik had er persoonlijk meer van verwacht, van de bewijzen dat ze gingen tonen, maar ik vrees dat Israël hier zijn hand overspeeld heeft.

Ze zitten nog middenin hun actie, natuurlijke geven ze niet teveel prijs. Dat zou oorlogtechnisch echt heel dom zijn.

Heftig Zonnebrillie

Miek_ schreef: ↑

16-11-2023 00:28

Ze zitten nog middenin hun actie, natuurlijke geven ze niet teveel prijs. Dat zou oorlogtechnisch echt heel dom zijn.

Ik vrees van niet. Het houdt meer steek om zoveel mogelijk bewijzen zo snel mogelijk op tafel te gooien. Hamas heeft in die situatie, rondom al shifa, ook niet veel meer oorlogstechnisch te winnen.
Israël zal met hele goede bewijslast op de proppen moeten kunnen komen om deze aanval ergens nog te kunnen rechtvaardigen naar de internationale opinie. Tijd speelt hier nu niet in hun voordeel... het kan nog, maar ik vrees er voor.

zurimat schreef: ↑

16-11-2023 00:34

Ik vrees van niet. Het houdt meer steek om zoveel mogelijk bewijzen zo snel mogelijk op tafel te gooien. Hamas heeft in die situatie, rondom al shifa, ook niet veel meer oorlogstechnisch te winnen.
Israël zal met hele goede bewijslast op de proppen moeten kunnen komen om deze aanval ergens nog te kunnen rechtvaardigen naar de internationale opinie. Tijd speelt hier nu niet in hun voordeel... het kan nog, maar ik vrees er voor.

Dat is toch helemaal niet handig wanneer je middenin een operatie zit, nog maar in een deel van het ziekenhuis bezig bent, niet weet of je alles wel ontdekt hebt en waar Hamas nog verborgen kan zitten. Natuurlijk is bewijslast belangrijk maar niet zo belangrijk als de veiligheid van je eigen mensen. We zullen zien de komende tijd.

zurimat schreef: ↑

16-11-2023 00:23

Net het laatste nieuws over al shifa gezien, en de bewijzen over een commandocenter van Hamas aldaar zijn zeer mager.
Ik had er persoonlijk meer van verwacht, van de bewijzen dat ze gingen tonen, maar ik vrees dat Israël hier zijn hand overspeeld heeft.

Het IDF is een beperkt deel van het ziekenhuis (boven de grond) uitgekamd, en daarbij is een (deels ontruimd) commandocentrum en wapenvoorraad gevonden. Wat deden die wapens in dat ziekenhuis?

Ze beheersen niet het hele ziekenhuis, laat staan het gangenstelsel eronder. Dat kan nog dagen, zelfs weken duren.

zurimat schreef: ↑

16-11-2023 00:34

Ik vrees van niet. Het houdt meer steek om zoveel mogelijk bewijzen zo snel mogelijk op tafel te gooien. Hamas heeft in die situatie, rondom al shifa, ook niet veel meer oorlogstechnisch te winnen.
Israël zal met hele goede bewijslast op de proppen moeten kunnen komen om deze aanval ergens nog te kunnen rechtvaardigen naar de internationale opinie. Tijd speelt hier nu niet in hun voordeel... het kan nog, maar ik vrees er voor.

Ik denk dat we dat eerst nog even moeten afwachten. Gezien de tactiek van Hamas vind ik het niet onwaarschijnlijk dat zij het ziekenhuis als uitvalsbasis gebruiken.

Alleen dat rechtvaardigt in mijn ogen de inval nog niet omdat het proportionaliteitsbeginsel hier geschonden wordt.

Champoo schreef: ↑

16-11-2023 02:03

Het IDF is een beperkt deel van het ziekenhuis (boven de grond) uitgekamd, en daarbij is een (deels ontruimd) commandocentrum en wapenvoorraad gevonden. Wat deden die wapens in dat ziekenhuis?

Ze beheersen niet het hele ziekenhuis, laat staan het gangenstelsel eronder. Dat kan nog dagen, zelfs weken duren.

Klopt, veel machine geweren en granaten bij de MRI machines. Nou niet echt medical essestials zou ik zeggen.
Als IDF (en IDF spokesperson), Times of Israel, YNet etc niet objectief is, want Israelische media, een journalist van Fox nieuws heeft ook verslag gegeven vanuit het ziekenhuis en CNN heeft het ook uitgezonden...

en terwijl ze deze operatie aan het doen zijn, zijn er honderd dozen met humanitarian aid en incubators het ziekenhuis binnen gebracht, onder vuur van Hamas. Israelische soldaten (waaronder medisch personeel zoals dokters-officiers en uiteraard ook Arabisch sprekende soldatenvoor een betere communicatie) riskeren zichzelf om de patienten te helpen. Het doel is om Hamas uit te schakelen en de wapens in te nemen en de burgers te helpen voor zover dat kan.

Terwijl ik dit type, een terreur aanslag op de ringweg van Jeruzalem, vlakbij een checkpoint (want de weg gaat uiteindelijk naar Bet Lechem), 1 is waarschjjnjjk dood en 4 zwaargewond
Ik weet nog geen details het was waarschijnlijk een schietpartij en een explosief "pakket" die op draadloos geactiveerd was (dit soort aanslagen waren populair in de 80's). Ik ben nu thuis aan het werk, maar moet boodschappen doen. Ik huiver nu om naar de markt of supermarkt te gaan... bah

Edit: er waren 3 terroristen in een auto die met machine geweren op een auto schoten... en de veiligheids diensten zijn op zoek naar zo'n pakket die kan ontploffen... Ik vraag me af hoe ze aan al de machine geweren komen! Misschien ben ik wel naief. In Israel krijg je dat alleen als je een combat soldaat bent en training doet op schietbanen. Zelfs gewone pistolen zijn erg moeilijk verkrijgbaar (vergunning aanvraag is heel streng) maar ook, wat heb je aan een gewone hand pistool als je wordt beschoten met een machine geweer (net zoals op 7 Oktober, sommige mannen hadden een hand pistool maar dat heeft ze niet geholpen tegen de machine geweren van Hamas)

Misschien off topic, maar wat ik vanochtend hoorde: A letter to America is viraal geworden op TikTok, veel jeugd en tieners hebben het erover, hebben de brief gelezen en hebben nu een existiele crisis... Ze zijn er zeker van dat America, samen met de "Zionisten" achter 9/11 zat, zijn boos dat Amerikaanse tax payers bommen op Afganistan hebben gefinanceerd, en noemen Bin Laden een Freedom fighter!
Nou ben ik mij er wel van bewust dat de meeste na 2002 zijn geboren, omdat TikTok een jong publiek trekt, maar ik vind dit toch wel heel gevaarlijk dat dit deze kant op gaat.

Jeetje, Zonnebrillie, dat is allemaal heel verontrustend inderdaad.