Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten
dinsdag 14 november 2023 om 14:58
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
dinsdag 14 november 2023 om 23:12
Nee, er waren maar liefst twee (en nog veel meer) van dit soort verheffende, vredelievende demonstraties. Ze stonden vanavond op Schiphol hun vredelievende leuzen te krijsen. Want schijt aan veiligheid joh, wie geeft daar tenslotte om als je ook over jodenvernietiging kunt dromen. Wel lekker ironisch om een terreurgroep te gaan staan steunen op een ideaal terreurdoelwit. Doet het vast goed op hun Instagram accounts.
fashionvictim wijzigde dit bericht op 14-11-2023 23:16
12.66% gewijzigd
Am Yisrael Chai!
dinsdag 14 november 2023 om 23:13
Misschien past het lekker in het metrum?Henk-und-Roelie schreef: ↑14-11-2023 23:03Maar alleen dus Tel Aviv vernietigen. Blijft toch weird klinken.
Kun jij zien wat er op het spanddoek staat, trouwens, ik heb er naar zitten kijken maar die man met de megafoon staat er steeds voor.
Iets van Ismo=verzet=2023=terrorist?
What would Patsy do?
dinsdag 14 november 2023 om 23:19
Ik denk het niet. Die demonstratie in Amsterdam was van een specifiek clubje. Die demonstratie in Zwolle werd door iemand anders georganiseerd. In dit stukje staat er iets over.
https://www.zwollenu.nl/organisator-pal ... de-acties/
“Als de politiek niet gaat luisteren, gaan er hardere acties komen”
What would Patsy do?
dinsdag 14 november 2023 om 23:20
Ik zag trouwens op Instagram een “peaceful” protest op Schiphol. Zag er niet fris uit. Ik zou behoorlijk bang zijn om daar net uit een Elal vlucht te stappen. Ik kan dan ook gewoon Nederlands spreken, niemand die weet dat ik ook Israëlisch ben, maar Israeli die net aan komen, met bijv. kinderen die lekker in het Hebreeuws kunnen roepen, lijkt me best eng !
Weet iemand of het een demonstratie van vandaag was ?
Weet iemand of het een demonstratie van vandaag was ?
dinsdag 14 november 2023 om 23:21
Oh kijk. Ik vroeg het net in mijn post hieronder. Vreselijk die beelden uit Schiphol.fashionvictim schreef: ↑14-11-2023 23:12Nee, er waren maar liefst twee (en nog veel meer) van dit soort verheffende, vredelievende demonstraties. Ze stonden vanavond op Schiphol hun vredelievende leuzen te krijsen. Want schijt aan veiligheid joh, wie geeft daar tenslotte om als je ook over jodenvernietiging kunt dromen. Wel lekker ironisch om een terreurgroep te gaan staan steunen op een ideaal terreurdoelwit. Doet het vast goed op hun Instagram accounts.
dinsdag 14 november 2023 om 23:21
Ja, dat was eerder vanavond. Ik was vooral bang voor een aanslag daar.Zonnebrillie schreef: ↑14-11-2023 23:20Ik zag trouwens op Instagram een “peaceful” protest op Schiphol. Zag er niet fris uit. Ik zou behoorlijk bang zijn om daar net uit een Elal vlucht te stappen. Ik kan dan ook gewoon Nederlands spreken, niemand die weet dat ik ook Israëlisch ben, maar Israeli die net aan komen, met bijv. kinderen die lekker in het Hebreeuws kunnen roepen, lijkt me best eng !
Weet iemand of het een demonstratie van vandaag was ?
Am Yisrael Chai!
dinsdag 14 november 2023 om 23:28
Ja. Kan ik me heel goed voorstellen. Ik kreeg er een beetje Dagestan vibes van. Zo agressief. Op een vliegveld, waar ook vluchten uit Israël landen en vertrekken.fashionvictim schreef: ↑14-11-2023 23:21Ja, dat was eerder vanavond. Ik was vooral bang voor een aanslag daar.
dinsdag 14 november 2023 om 23:29
Ik zie het nu ook, Schiphol. Mijn god, wat is dat voor plek voor een demonstratie? Zeker geïnspireerd door beelden uit Dagestan.
Sorry, ik word er echt heel cynisch van.
Als je echt alleen uit goede bedoelingen handelt, dan houd je toch ook rekening met gevoelens van onveiligheid van andere mensen?
Sorry, ik word er echt heel cynisch van.
Als je echt alleen uit goede bedoelingen handelt, dan houd je toch ook rekening met gevoelens van onveiligheid van andere mensen?
What would Patsy do?
dinsdag 14 november 2023 om 23:52
Ik hoop dat ze die Danish Malik meteen oppakken gezien zijn dreigementen en dat hij achter Hamas, en dus ook achter de massamoord en verkrachtingen staat. Weg met die griezel.Ladyday21 schreef: ↑14-11-2023 23:19Ik denk het niet. Die demonstratie in Amsterdam was van een specifiek clubje. Die demonstratie in Zwolle werd door iemand anders georganiseerd. In dit stukje staat er iets over.
https://www.zwollenu.nl/organisator-pal ... de-acties/
“Als de politiek niet gaat luisteren, gaan er hardere acties komen”
Get on, boogie, turnin' me on
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
woensdag 15 november 2023 om 00:40
ik hoor net een (wat mij betreft) rake uitspraak van Douglas Murray in een interview:
"Israël is the one country in the world never allowed to win a war.You always have to at best have a draw. Israël can be attacked and Israël is allowed to attack a little bit in order to return to the moment just before the attack. This doesn't seem fair to me, nor does it seem to be consistent with the rules of war, historically."
"Israël is the one country in the world never allowed to win a war.You always have to at best have a draw. Israël can be attacked and Israël is allowed to attack a little bit in order to return to the moment just before the attack. This doesn't seem fair to me, nor does it seem to be consistent with the rules of war, historically."
What would Patsy do?
woensdag 15 november 2023 om 00:47
Nee, ik doelde weldegelijk op Irak, blijkbaar iets gelijkaardige wel : https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Operati ... en_NehemiaHenk-und-Roelie schreef: ↑14-11-2023 19:55Dat was om de joodse bevolking van Jemen naar Israel te krijgen; operation magic carpet.
woensdag 15 november 2023 om 01:01
A little bit?Ladyday21 schreef: ↑15-11-2023 00:40ik hoor net een (wat mij betreft) rake uitspraak van Douglas Murray in een interview:
"Israël is the one country in the world never allowed to win a war.You always have to at best have a draw. Israël can be attacked and Israël is allowed to attack a little bit in order to return to the moment just before the attack. This doesn't seem fair to me, nor does it seem to be consistent with the rules of war, historically."
Kijk maar naar de cijfers van IDF wat ze op Gaza hebben losgelaten de voorbije maand en vergelijk het eens met wat er in de jaren op Syrië, Afghanistan, Oekraïne, etc... is losgelaten qua bombardementen, op een gebied dat een fractie is van die landen... Ik weet dat niet alles te vergelijken is, maar nu stellen dat die reactie a little bit is, is... nu ja niet redelijk consistent, historisch gezien.
woensdag 15 november 2023 om 01:14
Er wordt niet gezegd, dat Israël “a little bit” aanvalt. Er wordt gezegd, dat het enkel wordt geaccepteerd, als ze “a little bit” terugslaan. En dat gaat dus niet alleen over nú, maar over de hele geschiedenis.zurimat schreef: ↑15-11-2023 01:01A little bit?
Kijk maar naar de cijfers van IDF wat ze op Gaza hebben losgelaten de voorbije maand en vergelijk het eens met wat er in de jaren op Syrië, Afghanistan, Oekraïne, etc... is losgelaten qua bombardementen, op een gebied dat een fractie is van die landen... Ik weet dat niet alles te vergelijken is, maar nu stellen dat die reactie a little bit is, is... nu ja niet redelijk consistent, historisch gezien.
En ook (en daarmee zeg ik niet dat ik er tegen zou zijn) het gemak, waarop wordt gesteld dat er een tweestatenoplossing moet komen met de grenzen van de oorspronkelijke VN-resolutie. Israël is aangevallen, Israël heeft teruggeslagen, maar nu mag/moet Israël terug naar het punt voordat ze ooit aangevallen werd. Dat is wat men toestaat.
Dat is wat deze man probeert te zeggen.
What would Patsy do?
woensdag 15 november 2023 om 01:33
Het aantal resoluties die Israël naast zich kan neerleggen zonder gevolgen, zeker in het moeilijke geopolitieke gebied waar ze liggen, wijst er allerminst op dat ze niet toegelaten zijn ook maar een beetje te reageren. Want zo laat hij het uitschijnen. Vind het echt bij de haren getrokken als je het historisch bekijkt. Op de laatste aanslagen kan ik het nog enigzins begrijpen, maar in een historische context en zeggen dat het het enigste land is... nope, sorry dat echt niet.
woensdag 15 november 2023 om 01:43
Ik vind je post niet heel duidelijk lezen, dus welk punt je precies maakt is me niet helemaal duidelijk.zurimat schreef: ↑15-11-2023 01:33Het aantal resoluties die Israël naast zich kan neerleggen zonder gevolgen, zeker in het moeilijke geopolitieke gebied waar ze liggen, wijst er allerminst op dat ze niet toegelaten zijn ook maar een beetje te reageren. Want zo laat hij het uitschijnen. Vind het echt bij de haren getrokken als je het historisch bekijkt. Op de laatste aanslagen kan ik het nog enigzins begrijpen, maar in een historische context en zeggen dat het het enigste land is... nope, sorry dat echt niet.
Ik kan me vooral vinden in zijn punt, dat ze enkel terug mogen naar de staat van vóórdat ze aangevallen werden. Dat dat feitelijk (nog) niet zo is, doet niets af aan dat dat is wat de publieke opinie is dat zou moeten.
Aanvulling: omdat het punt (dat Murray maakt) kennelijk niet duidelijk is.
De publieke opinie is (over het algemeen), dat Israël terug moet naar de situatie van voordat ze aangevallen werden. Na iedere aanval die ze te verduren krijgen
Maar dus eigenlijk naar de situatie van 1948. Qua land. En dat is nog het meest gunstige scenario, want er zijn ook veel mensen (blijkt wel uit alle demonstraties wereldwijd), die vinden dat Israël helemaal geen land zou mogen hebben.
ladyday21 wijzigde dit bericht op 15-11-2023 03:10
21.58% gewijzigd
What would Patsy do?
woensdag 15 november 2023 om 01:57
Nee, waarschijnlijk begrijp ik iets anders als jij uit zijn quote.Ladyday21 schreef: ↑15-11-2023 01:43Ik vind je post niet heel duidelijk lezen, dus welk punt je precies maakt is me niet helemaal duidelijk.
Ik kan me vooral vinden in zijn punt, dat ze enkel terug mogen naar de staat van vóórdat ze aangevallen werden. Dat dat feitelijk niet zo is, doet niets af aan dat dat is wat de publieke opinie is dat zou moeten.
En van je laatste alinea kan ik helemaal geen kaas meer maken, dus beter laat ik het maar zo, het is ook maar een quite van een journalist/observator.
woensdag 15 november 2023 om 06:27
....eerder op de dag (gisteren) werden de aankomsttijden van vliegtuigen uit israel gedeeld en opgeroepen om te komen demonstrerenZonnebrillie schreef: ↑14-11-2023 23:28Ja. Kan ik me heel goed voorstellen. Ik kreeg er een beetje Dagestan vibes van. Zo agressief. Op een vliegveld, waar ook vluchten uit Israël landen en vertrekken.
winter2023 wijzigde dit bericht op 15-11-2023 07:22
1.63% gewijzigd
woensdag 15 november 2023 om 07:10
Ik kwam per toeval op die cestmocro pagina op insta terecht. Dat is dus wat een gedeelte van jongeren als nieuwspagina gebruikt. Schokkend wat ik daar lees. Zoveel haat.
Of bijvoorbeeld over die school in Oisterwijk gisteren: bom erop, doet Israël ook in Palestina.
Ik vind wat ik op de socials lees echt zorgwekkend. Las elders ook over de dood van Vivian Silver. Israëlische vredesactivist die zich ook heel veel inzette voor Palestijnen. Ook dinge eronder als: from the river to the sea. En: waarom koloniseerde zij Gaza ?
Of bijvoorbeeld over die school in Oisterwijk gisteren: bom erop, doet Israël ook in Palestina.
Ik vind wat ik op de socials lees echt zorgwekkend. Las elders ook over de dood van Vivian Silver. Israëlische vredesactivist die zich ook heel veel inzette voor Palestijnen. Ook dinge eronder als: from the river to the sea. En: waarom koloniseerde zij Gaza ?
woensdag 15 november 2023 om 07:18
Ik denk dat de bezoekers van dat soort sites met evenveel verbazing dit forum zouden lezen.muts87 schreef: ↑15-11-2023 07:10Ik kwam per toeval op die cestmocro pagina op insta terecht. Dat is dus wat een gedeelte van jongeren als nieuwspagina gebruikt. Schokkend wat ik daar lees. Zoveel haat.
Of bijvoorbeeld over die school in Oisterwijk gisteren: bom erop, doet Israël ook in Palestina.
Ik vind wat ik op de socials lees echt zorgwekkend. Las elders ook over de dood van Vivian Silver. Israëlische vredesactivist die zich ook heel veel inzette voor Palestijnen. Ook dinge eronder als: from the river to the sea. En: waarom koloniseerde zij Gaza ?
woensdag 15 november 2023 om 07:32
Wakker worden en dan direct lezen dat Israël frontaal de aanval opent op Hamas in het Al-Shifa-ziekenhuis in Gaza.
De dringende oproep van de internationale gemeenschap om dat niet te doen hebben ze lak aan.
Frans Timmermans zei gisteren nog dat Israël snel steun aan het verliezen is van bevriende landen in de oorlog met Hamas. Daar gaat dit niet aan bijdragen.
De Nederlandse regering heeft zich publiekelijk nog redelijk terughoudend gedragen in hun mening over het excessieve geweld van Israël. Maar uit een intern memo van de Nederlandse ambassade in Israël wordt scherpe kritiek geuit op het Israëlische optreden in Gaza.
Zoveel onschuldige mensen aan beide partijen het slachtoffer van deze oorlog. De weerzinwekkende aanval van Hamas en vervolgens de buitensporige reactie van Israël. De internationale gemeenschap moet maximaal druk gaan uitoefenen op beide partijen om dit te stoppen en anders zullen ze moeten ingrijpen.
De dringende oproep van de internationale gemeenschap om dat niet te doen hebben ze lak aan.
Frans Timmermans zei gisteren nog dat Israël snel steun aan het verliezen is van bevriende landen in de oorlog met Hamas. Daar gaat dit niet aan bijdragen.
De Nederlandse regering heeft zich publiekelijk nog redelijk terughoudend gedragen in hun mening over het excessieve geweld van Israël. Maar uit een intern memo van de Nederlandse ambassade in Israël wordt scherpe kritiek geuit op het Israëlische optreden in Gaza.
Zoveel onschuldige mensen aan beide partijen het slachtoffer van deze oorlog. De weerzinwekkende aanval van Hamas en vervolgens de buitensporige reactie van Israël. De internationale gemeenschap moet maximaal druk gaan uitoefenen op beide partijen om dit te stoppen en anders zullen ze moeten ingrijpen.
woensdag 15 november 2023 om 07:35
Ik denk dar ze hier niet begrijpen welk punt je wil maken en het moeilijk vinden lezen. Ze zullen het naast zich neer leggen.EHV1981 schreef: ↑15-11-2023 07:32Wakker worden en dan direct lezen dat Israël frontaal de aanval opent op Hamas in het Al-Shifa-ziekenhuis in Gaza.
De dringende oproep van de internationale gemeenschap om dat niet te doen hebben ze lak aan.
Frans Timmermans zei gisteren nog dat Israël snel steun aan het verliezen is van bevriende landen in de oorlog met Hamas. Daar gaat dit niet aan bijdragen.
De Nederlandse regering heeft zich publiekelijk nog redelijk terughoudend gedragen in hun mening over het excessieve geweld van Israël. Maar uit een intern memo van de Nederlandse ambassade in Israël wordt scherpe kritiek geuit op het Israëlische optreden in Gaza.
Zoveel onschuldige mensen aan beide partijen het slachtoffer van deze oorlog. De weerzinwekkende aanval van Hamas en vervolgens de buitensporige reactie van Israël. De internationale gemeenschap moet maximaal druk gaan uitoefenen op beide partijen om dit te stoppen en anders zullen ze moeten ingrijpen.
woensdag 15 november 2023 om 07:48
Uhm... domme vraag wellicht maar voor een demonstratie heb je toch een vergunning nodig? Was die afgegeven voor Schiphol of zijn ze daar "zomaar" gaan demonstreren?
En ja de pagina C'estmocro had ik ook gevonden een tijdje terug. De comments daar zijn verschrikkelijk. En dat zijn dan Nederlandse jongeren. Ik vraag me af waar dit naartoe gaat. En wat FV zei, of er in Europa nu meer kans is op een aanslag? Ik wilde het niet geloven maar wanneer ik die haat lees... bah!
En over dat ziekenhuis, vgm had Amerika ook bewijs dat onder dat ziekenhuis een hoofdkwartier was gevestigd van Hamas? Of heb ik dat verkeerd gezien?
En ja de pagina C'estmocro had ik ook gevonden een tijdje terug. De comments daar zijn verschrikkelijk. En dat zijn dan Nederlandse jongeren. Ik vraag me af waar dit naartoe gaat. En wat FV zei, of er in Europa nu meer kans is op een aanslag? Ik wilde het niet geloven maar wanneer ik die haat lees... bah!
En over dat ziekenhuis, vgm had Amerika ook bewijs dat onder dat ziekenhuis een hoofdkwartier was gevestigd van Hamas? Of heb ik dat verkeerd gezien?
woensdag 15 november 2023 om 07:51
Hamas heeft wel voor elkaar gekregen dat Israël nu Internationaal steun aan het verliezen is. Het lijkt alsof ze dit vantevoren zo georganiseerd hebben en Israël is met beide benen in die val gelopen en staat straks nog alleen in hun strijd tegen Hamas. Een briljante actie durf ik wel te zeggen. En Hamas heeft toch schijt aan hun eigen bevolking laat staan aan anderen.
