Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten
dinsdag 14 november 2023 om 14:58
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
woensdag 15 november 2023 om 09:15
En Hamas bombardeert Israël al wekenlang met ruim 8.000 raketten maar dat vergeten we maar even .Daglichtjebijdag schreef: ↑15-11-2023 09:04Hun mensen worden gedood, hun land wordt gebombardeerd? Wat zou jij roepen? De meeste demonstraties verlopen vreemdzaam, maar die worden niet gedeeld.
Welke rechten hebben deze mensen volgens jou nog wel?
Ook zeer vreedzaam om tegen westerlingen te roepen dat je hun keel doorsnijdt ja, als je de kans had gehad.
woensdag 15 november 2023 om 09:15
Er is weinig opmerkelijks aan mijn taalkeuze. Het lijkt wel alsof ieder tegengeluid monddood gemaakt dient te worden.
Dat moeten we in Nederland niet willen.
Ik herhaal het daarom nogmaals.
Hun onschuldige burgers, babies! kinderen! en land worden kapot gebombardeerd, maar demonstreren op plekken waar ze goed zichtbaar zijn is maar belachelijk? En hun leuze om vrijheid of vergelding (daar zijn de meningen over verdeeld) mogen ze niet roepen en al helemaal niet in fckng Zwolle want dat is niet prettig voor militaire grootmacht Israel?
Wat moeten ze dan doen?
woensdag 15 november 2023 om 09:17
Fijn, een pleister na alle gevechten . Wat nobel.Maris_90 schreef: ↑15-11-2023 08:54Ach hou toch op, Israël is as we speak zelfs gewoon 37 couveuses naar binnen aan het brengen voor de baby's en zelfs beademingsapparatuur, alles om de patiënten te helpen. Met gevaar voor eigen leven. Als er niets bij/onder dat ziekenhuis zou zitten zou Hamas het niet met hand en tand verdedigen.
Israël heeft een keuze, de patiënten helemaal niet.
woensdag 15 november 2023 om 09:20
Wie is hun? Hun land? Hun mensen? Kun je beantwoorden wie deze ‘hun’ zijn die demonstreren in Zwolle? Worden deze arme demonstranten monddood gemaakt?
In het midden oosten zie ik Palestijnen niet demonstreren, ook niet degenen die in andere landen wonen. Zijn het gevluchte Palestijnen die in Zwolle die specifiek met deze vlaggen lopen te zwaaien of?
‘Stop met oorlog’ lijkt me een constructiever dan ‘raketten op Tel Aviv’, bijvoorbeeld. ‘Raketten op Tel Aviv’ begrijp ik absoluut van degenen die direct slachtoffer zijn van Israël. Demonstreren die met die specifieke leuzen in Zwolle?
In het midden oosten zie ik Palestijnen niet demonstreren, ook niet degenen die in andere landen wonen. Zijn het gevluchte Palestijnen die in Zwolle die specifiek met deze vlaggen lopen te zwaaien of?
‘Stop met oorlog’ lijkt me een constructiever dan ‘raketten op Tel Aviv’, bijvoorbeeld. ‘Raketten op Tel Aviv’ begrijp ik absoluut van degenen die direct slachtoffer zijn van Israël. Demonstreren die met die specifieke leuzen in Zwolle?
woensdag 15 november 2023 om 09:21
11.078 volgens Hamas ja, die ook beweerden dat er 500++ mensen overleden waren bij dat ziekenhuis terwijl het qua inslag hoogstens 50 konden zijn op die parkeerplaats. Hamas die tevens zijn hamasstrijders in burgerkleding laat vechten. Ik zou dat maar met een flinke korrel zout nemen.EHV1981 schreef: ↑15-11-2023 09:09In de oorlog zijn tot nu toe 11.078 Palestijnen om het leven gekomen, waaronder 4506 kinderen zijn. Ook zouden er 27.490 gewonden zijn gevallen. Dat zijn cijfers van 4 dagen geleden en dat aantal zal nu dus helaas al wel weer fors zijn opgelopen.
Onder toenemende internationale druk laat Israël nu mondjesmaat humanitaire hulp toe waaronder 37 couveuses.
Ik geloof direct dat Hamas commandocentra onder het ziekenhuis heeft zitten. Ze hebben al vaker laten zien dat ze niks geven om de eigen bevolking.
Maar geeft Israël geen vrijbrief om aanvallen uit te voeren waarvan vantevoren al duidelijk is dat het aantal onschuldige slachtoffers enorm is. Het is geen vrijbrief om humanitaire hulp tegen te houden.
Vind je dat Israël zich moet houden aan het internationale oorlogsrecht?
Vind jij dat Hamas zich niet moet houden aan het oorlogsrecht? Of is het normaal om baby's en vrouwen in de fik te steken en te verkrachten? Als gijzelaars neem je normaal ook geen vrouwen, bejaarden en kinderen mee.
woensdag 15 november 2023 om 09:22
Hun land, hun mensen? Je denkt, dat het allemaal Palestijnse vluchtelingen zijn die in Zwolle of op Schiphol demonstreren? En tegengeluid? Hamas oproepen tot het vernietigen van Tel Aviv, dat vind jij acceptabel tegengeluid?Daglichtjebijdag schreef: ↑15-11-2023 09:15Er is weinig opmerkelijks aan mijn taalkeuze. Het lijkt wel alsof ieder tegengeluid monddood gemaakt dient te worden.
Dat moeten we in Nederland niet willen.
Ik herhaal het daarom nogmaals.
Hun onschuldige burgers, babies! kinderen! en land worden kapot gebombardeerd, maar demonstreren op plekken waar ze goed zichtbaar zijn is maar belachelijk? En hun leuze om vrijheid of vergelding (daar zijn de meningen over verdeeld) mogen ze niet roepen en al helemaal niet in fckng Zwolle want dat is niet prettig voor militaire grootmacht Israel?
Wat moeten ze dan doen?
In, om met je eigen woorden te spreken, in fckng Nederland?
Het spijt me zeer, hoe moeten “wij” andere inwoners van Nederland ons daaronder voelen?
“Als de regering niets doet, dan gaan wij hardere acties ondernemen!”
Wat moeten we ons daar bij vooorstellen?
Wat moeten ze dan doen?
Nou, ze moeten vooral hun Hamassympathie snel los laten. En die andere club die langs is gekomen, ook hun droom van het kalifaat. Dat zou in fckng Nederland al behoorlijk schelen.
What would Patsy do?
woensdag 15 november 2023 om 09:25
woensdag 15 november 2023 om 09:27
Maar dat doen ze wel.
Met wat je schrijft impliceer je toch dat het aan Hamas ligt of het Israel lukt om zo min mogelijk onschuldige slachtoffers, waaronder babies, te maken?
Ik zou niet op Hamas wedden als het om de veiligheid van burgers gaat. We weten allemaal waartoe ze in staat zijn.
Mijn hoop, en die van de rest(?) van de wereld, is daarom gevestigd op Israel.
Hamas heeft geen moreel besef. De Israelische leiders hoop ik nog wel.
woensdag 15 november 2023 om 09:27
De cijfers die naar buiten komen worden door onafhankelijke experts als betrouwbaar geduid. Ontkennen dat er in groten getale onschuldige slachtoffers vallen vind ik bijzonder.Maris_90 schreef: ↑15-11-2023 09:2111.078 volgens Hamas ja, die ook beweerden dat er 500++ mensen overleden waren bij dat ziekenhuis terwijl het qua inslag hoogstens 50 konden zijn op die parkeerplaats. Hamas die tevens zijn hamasstrijders in burgerkleding laat vechten. Ik zou dat maar met een flinke korrel zout nemen.
Vind jij dat Hamas zich niet moet houden aan het oorlogsrecht? Of is het normaal om baby's en vrouwen in de fik te steken en te verkrachten? Als gijzelaars neem je normaal ook geen vrouwen, bejaarden en kinderen mee.
Ik heb al meermaals aangegeven dat hetgeen Hamas gedaan heeft en nog steeds doet weerzinwekkend is. Dus het oorlogsrecht geldt ook zeer zeker voor Hamas.
Maar je beantwoordt mijn vraag niet. Vind je dat Israel zich ook aan het oorlogsrecht dient te houden?
ehv1981 wijzigde dit bericht op 15-11-2023 09:29
0.20% gewijzigd
woensdag 15 november 2023 om 09:27
Je hebt het steeds over hun? Wie is hun? Jij denkt dat degene die daar liepen Palestijnen waren? Misschien een paar maar het grootste deel zijn toch echt geen Palestijnen en de organisatoren al helemaal niet. Ik heb nog geen enkele pro Palestina demonstratie gezien waar niet deze walgelijke leuzen geroepen werden.Daglichtjebijdag schreef: ↑15-11-2023 09:04Hun mensen worden gedood, hun land wordt gebombardeerd? Wat zou jij roepen? De meeste demonstraties verlopen vreemdzaam, maar die worden niet gedeeld.
Welke rechten hebben deze mensen volgens jou nog wel?
woensdag 15 november 2023 om 09:29
Nee, die keuze hebben de patiënten niet. Patiënten laat Hamas doodgaan. En dan maken ze het daarvan filmpjes om te laten zien dat dit de schuld is van Israël. Brandstof genoeg maar die moeten blijkbaar worden gebruikt voor raketten.
Wat zie jij als oplossing? Ik als er onmiddellijk een spoedberaad komt van de UN, interventie van buitenaf. En ook dat gaat niet zonder slachtoffers. Denk je werkelijk dat Hamas dan stopt?
woensdag 15 november 2023 om 09:32
Ze mogen demonstreren wat ze willen, ook nog roepen wat ze willen. Vrijheid van meningsuiting enzo. Maar ik mag daar dan ook iets van vinden en dit zeggen, ook mijn vrijheid van meningsuiting.
En heb je weleens erover nagedacht hoe hypocriet het is van "die mensen"? In dit land kunnen ze roepen wat ze willen dat hoeven ze in het Midden Oosten niet te proberen dan worden ze direct opgesloten en misschien nog erger. Ik vind het een schande om hier te roepen dood aan het Westen terwijl "ze" hier in alle vrijheid kunnen leven. Zelf kunnen kiezen wat ze dragen, studeren, stemmen noem het maar op. Maar Het Westen moet dood... of we zullen het gaan voelen in het Westen.
Ik zou daar zoveel op kunnen zeggen maar dat levert geheid een ban op. Daarnaast zulke uitspraken doet hun zaak zeker geen goed. Wij willen in het Westen vreedzaam samenleven met alle culturen die er zijn. Laten we dat nou niet op het spel zetten door een oorlog in Israël. En dat is precies wat die demonstranten doen.
En Hamas is al bijna de winnaar op psychisch vlak. De steun voor Israël neemt af wereldwijd en ze staan er straks helemaal alleen voor. Hamas heeft dit heel goed gespeeld over de ruggen van onschuldige mensen. Maar hey, daar hebben ze het schijt aan en Israël is de enige agressor nog in deze kwestie.
Ik kots ervan. Sorry. Maar ik word erg boos om alle hypocrisie.
En heb je weleens erover nagedacht hoe hypocriet het is van "die mensen"? In dit land kunnen ze roepen wat ze willen dat hoeven ze in het Midden Oosten niet te proberen dan worden ze direct opgesloten en misschien nog erger. Ik vind het een schande om hier te roepen dood aan het Westen terwijl "ze" hier in alle vrijheid kunnen leven. Zelf kunnen kiezen wat ze dragen, studeren, stemmen noem het maar op. Maar Het Westen moet dood... of we zullen het gaan voelen in het Westen.
Ik zou daar zoveel op kunnen zeggen maar dat levert geheid een ban op. Daarnaast zulke uitspraken doet hun zaak zeker geen goed. Wij willen in het Westen vreedzaam samenleven met alle culturen die er zijn. Laten we dat nou niet op het spel zetten door een oorlog in Israël. En dat is precies wat die demonstranten doen.
En Hamas is al bijna de winnaar op psychisch vlak. De steun voor Israël neemt af wereldwijd en ze staan er straks helemaal alleen voor. Hamas heeft dit heel goed gespeeld over de ruggen van onschuldige mensen. Maar hey, daar hebben ze het schijt aan en Israël is de enige agressor nog in deze kwestie.
Ik kots ervan. Sorry. Maar ik word erg boos om alle hypocrisie.
woensdag 15 november 2023 om 09:36
Dat impliceer ik inderdaad, dat het aan Hamas ligt. Vind ik Israël buitensporig reageren? Er is geen goede oplossing om Hamas te stoppen maar ik huiverde toen ik het bericht las dat water, gas en elektriciteit werd afgesloten zo’n drie weken terug. Dat was het moment dat ik had gehoopt dat er van buitenaf zou worden ingegrepen want ik begrijp ik dat opzichte wel degelijk dat mensen demonstreren om de oorlog te stoppen maar ik zal nooit met een demonstratie met symbolen meelopen, ook niet met de Israëlische.Daglichtjebijdag schreef: ↑15-11-2023 09:27Maar dat doen ze wel.
Met wat je schrijft impliceer je toch dat het aan Hamas ligt of het Israel lukt om zo min mogelijk onschuldige slachtoffers, waaronder babies, te maken?
Ik zou niet op Hamas wedden als het om de veiligheid van burgers gaat. We weten allemaal waartoe ze in staat zijn.
Mijn hoop, en die van de rest(?) van de wereld, is daarom gevestigd op Israel.
Hamas heeft geen moreel besef. De Israelische leiders hoop ik nog wel.
Dus ik hoop hetzelfde maar heb zeker meer vertrouwen in Israël dan Hamas. Hamas staat voor mij gelijk aan sadisme.
anoniem_657c20bb8c63c wijzigde dit bericht op 15-11-2023 09:40
0.30% gewijzigd
woensdag 15 november 2023 om 09:41
woensdag 15 november 2023 om 09:43
35000? Zo hing de vlag ervoor voor deze oorlog:
On December 13, 2022, Dr. Khalil Shqaqi’s Palestinian Center for Policy and Survey Research (PCPSR)[1] issued its public opinion-poll report for the last quarter of the year. According to the results, the Palestinian public’s support for an “armed struggle” against Israel, a return an armed intifada,[2] “armed attacks” inside against Israeli civilians inside Israel and support for “armed groups” in the Palestinian Authority (PA), increased in comparison to the third quarter, especially in Judea and Samaria. There was also overwhelming support (72%) for “armed groups” [such as the Lion’s Den terrorist network], but more than half said they were concerned that it would lead to clashes between the groups and the PA’s security services. There was a particularly significant increase in support for terrorist attacks inside Israel, and the findings apparently indicate a trend within the Palestinian public towards extremism, especially in Judea and Samaria.
Bron: The Meir Amit Intelligence and Terrorism Information Center
Am Yisrael Chai!
woensdag 15 november 2023 om 09:43
Precies. En dat is de hypocrisie erin. Hier in alle vrijheid kunnen roepen wat ze willen terwijl hun broeders en zusters die vrijheid helemaal niet hebben. Alsof ze zo'n fijn leven hadden onder het bewind van Hamas.
woensdag 15 november 2023 om 09:45
Nou dit dus. Het is eerder een ultiem verraad om met dat soort spreuken en vlaggen rond te lopen. Loop dan met een vredesvlag rond.
woensdag 15 november 2023 om 09:46
En waar staat voor jou de Palestijnse bevolking in Gaza? Want we hebben het hier niet over Israël tegen Hamas maar Israël tegen de bewoners van Gaza. Maar telkens als het daar over gaat wordt het weer zo verdraaid dat Hamas zo walgelijk is. Dat vind iedereen hier.Ze zijn walgelijk. Maar de Palestijnse mensen uit Gaza daar wordt heel snel overheen gepraat. Want Hamas.Eve schreef: ↑15-11-2023 09:36Dat impliceer ik inderdaad, dat het aan Hamas ligt. Vind ik Israël buitensporig reageren? Er is geen goede oplossing om Hamas te stoppen maar ik huiverde toen ik het bericht las dat water, gas en elektriciteit werd afgesloten zo’n drie weken terug. Dat was het moment dat ik had gehoopt dat er van buitenaf zou worden ingegrepen want ik begrijp ik dat opzichte wel degelijk dat mensen demonstreren om de oorlog te stoppen maar ik zal nooit met een demonstratie met symbolen meelopen, ook niet met de Israëlische.
Dus ik hoop hetzelfde maar heb zeker meer vertrouwen in Israël dan Hamas. Hamas staat voor mij gelijk aan sadisme.
