Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten
dinsdag 14 november 2023 om 14:58
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
woensdag 15 november 2023 om 09:51
Nou, die zijn er dus juist niet helemaal klaar mee. Een grote meerderheid van de Palestijnen steunt Hamas. Er zijn ook nu heel veel video's te zien van feestvierende burgers. Ik zag gister nog een filmpje van een verpleegster uit dat ziekenhuis die juichend en huilend haar dochter om de nek viel omdat haar man nu een martelaar was. Die was serieus net zo blij als dat ik zou zijn als ik de jackpot van de Staatsloterij won.
Am Yisrael Chai!
woensdag 15 november 2023 om 09:54
fashionvictim schreef: ↑15-11-2023 09:51Nou, die zijn er dus juist niet helemaal klaar mee. Een grote meerderheid van de Palestijnen steunt Hamas. Er zijn ook nu heel veel video's te zien van feestvierende burgers. Ik zag gister nog een filmpje van een verpleegster uit dat ziekenhuis die juichend en huilend haar dochter om de nek viel omdat haar man nu een martelaar was. Die was serieus net zo blij als dat ik zou zijn als ik de jackpot van de Staatsloterij won.
Als dit het algemene sentiment is onder de Palestijnse bevolking dan vrees ik dat er nooit meer een oplossing gaat komen om samen in vrede te leven daar.
woensdag 15 november 2023 om 09:55
Palestijnen moeten hun eigen staat in een twee Staten oplossing krijgen. En nu? Ik heb het wel over Israël tegen Hamas.Plentyplenty schreef: ↑15-11-2023 09:46En waar staat voor jou de Palestijnse bevolking in Gaza? Want we hebben het hier niet over Israël tegen Hamas maar Israël tegen de bewoners van Gaza. Maar telkens als het daar over gaat wordt het weer zo verdraaid dat Hamas zo walgelijk is. Dat vind iedereen hier.Ze zijn walgelijk. Maar de Palestijnse mensen uit Gaza daar wordt heel snel overheen gepraat. Want Hamas.
Palestijnse burgers hebben het beter zonder Hamas.
woensdag 15 november 2023 om 09:57
Ik zie ook filmpjes van mensen die Hamas vervloeken. Maar mijn uitspraak is inderdaad misschien meer gebaseerd op het feit, dat ik me niet voor kan stellen, dat mensen er niet klaar mee zijn.fashionvictim schreef: ↑15-11-2023 09:51Nou, die zijn er dus juist niet helemaal klaar mee. Een grote meerderheid van de Palestijnen steunt Hamas. Er zijn ook nu heel veel video's te zien van feestvierende burgers. Ik zag gister nog een filmpje van een verpleegster uit dat ziekenhuis die juichend en huilend haar dochter om de nek viel omdat haar man nu een martelaar was. Die was serieus net zo blij als dat ik zou zijn als ik de jackpot van de Staatsloterij won.
Ik kijk trouwens geen filmpjes (van gruwelijkheden), nooit gedaan, ik kan prima leven zonder het beeld van mensen die onthoofd worden etc., ook feestvierende mensen heb ik overgeslagen. Maar ik geloof wel, dat ze er zijn.
What would Patsy do?
woensdag 15 november 2023 om 09:59
Nee ik denk dat Hamas niet stopt, ook niet of juist ook niet als Israël door gaat.Eve schreef: ↑15-11-2023 09:29Nee, die keuze hebben de patiënten niet. Patiënten laat Hamas doodgaan. En dan maken ze het daarvan filmpjes om te laten zien dat dit de schuld is van Israël. Brandstof genoeg maar die moeten blijkbaar worden gebruikt voor raketten.
Wat zie jij als oplossing? Ik als er onmiddellijk een spoedberaad komt van de UN, interventie van buitenaf. En ook dat gaat niet zonder slachtoffers. Denk je werkelijk dat Hamas dan stopt?
Volgens mij schreef jij er ergens iets over maar ik geloof wel degelijk dat mensen in de ellende veel vatbaarder zijn voor allerlei extremistische ideeën en geloven.
Hitler had nooit kunnen doen wat hij deed als er niet enorm veel werkloosheid en inflatie was op dat moment.
Mensen die tevreden zijn, hebben geen belang bij het aanvallen van de buren. Mensen die niks te verliezen hebben wel
En de Palestijnen hadden niks te verliezen en nu nog minder.
Ik hoop nog steeds dat er ergens redelijkheid zit bij beide partijen ( niet Hamas) die begrijpen dat ze er samen uit moeten komen.
woensdag 15 november 2023 om 10:00
En ik weiger om me mee te laten sleuren in een mediaoorlog die op emoties inspeelt. Ik hoef geen filmpjes te zien van alle verschrikkingen om de afschuwelijkheid van dit alles te snappen.
En daarnaast ben ik me bewust van het feit dat verschillende partijen er een belang bij hebben om dingen te delen of juist niet te delen, en dat het bijzonder makkelijk is om gebeurtenissen te framen of zelfs uit de duim te zuigen.
En daarnaast ben ik me bewust van het feit dat verschillende partijen er een belang bij hebben om dingen te delen of juist niet te delen, en dat het bijzonder makkelijk is om gebeurtenissen te framen of zelfs uit de duim te zuigen.
woensdag 15 november 2023 om 10:04
Het is een mediaoorlog. Luisterde daar vorige week een podcast van NRC vandaag over. Goede podcast die iedere werkdag dieper ingaat op een onderwerp uit de actualiteiten.Elodea schreef: ↑15-11-2023 10:00En ik weiger om me mee te laten sleuren in een mediaoorlog die op emoties inspeelt. Ik hoef geen filmpjes te zien van alle verschrikkingen om de afschuwelijkheid van dit alles te snappen.
En daarnaast ben ik me bewust van het feit dat verschillende partijen er een belang bij hebben om dingen te delen of juist niet te delen, en dat het bijzonder makkelijk is om gebeurtenissen te framen of zelfs uit de duim te zuigen.
woensdag 15 november 2023 om 10:06
De echte gruwelijkheden worden niet zomaar op Twitter gedeeld hoor. Veelal getuigenissen van mensen die het gezien hebben, maar niet de beestachtigheid zelf. En veel foto's van de slachtoffers of filmpjes van hun nabestaanden. Ik zag gister een hartverscheurende video van de alleenstaande Ierse vader van een 12 jarig slachtoffertje. Ze was aan het logeren bij een vriendinnetje in de kibbutz in de nacht van 6 op 7 oktober. Die vader vertelde dat hij na 2 dagen te horen had gekregen dat zijn dochtertje dood gevonden was en hoe blij hij daarmee was. Hij vertelde dat hij zo "Yes!" had uitgeroepen toen hij hoorde dat ze gevonden was. En toen huilde hij: I was so afraid she'd been taken to Gaza because that would have been so much worse than death.Ladyday21 schreef: ↑15-11-2023 09:57Ik zie ook filmpjes van mensen die Hamas vervloeken. Maar mijn uitspraak is inderdaad misschien meer gebaseerd op het feit, dat ik me niet voor kan stellen, dat mensen er niet klaar mee zijn.
Ik kijk trouwens geen filmpjes (van gruwelijkheden), nooit gedaan, ik kan prima leven zonder het beeld van mensen die onthoofd worden etc., ook feestvierende mensen heb ik overgeslagen. Maar ik geloof wel, dat ze er zijn.
Am Yisrael Chai!
woensdag 15 november 2023 om 10:07
Deze filmpjes circuleren idd op het internet maar ook het tegenovergestelde. Ik heb ook filmpjes gezien van wanhopige medici omdat Hamas vrijwel de hele voorraad medicatie had meegenomen en ze geen verdovingsmiddel meer hadden.fashionvictim schreef: ↑15-11-2023 09:51Nou, die zijn er dus juist niet helemaal klaar mee. Een grote meerderheid van de Palestijnen steunt Hamas. Er zijn ook nu heel veel video's te zien van feestvierende burgers. Ik zag gister nog een filmpje van een verpleegster uit dat ziekenhuis die juichend en huilend haar dochter om de nek viel omdat haar man nu een martelaar was. Die was serieus net zo blij als dat ik zou zijn als ik de jackpot van de Staatsloterij won.
Indoctrinatie is sowieso een probleem. Als je van jongs af aan wordt opgevoed om Joden te haten...
woensdag 15 november 2023 om 10:08
fashionvictim schreef: ↑15-11-2023 10:06De echte gruwelijkheden worden niet zomaar op Twitter gedeeld hoor. Veelal getuigenissen van mensen die het gezien hebben, maar niet de beestachtigheid zelf. En veel foto's van de slachtoffers of filmpjes van hun nabestaanden. Ik zag gister een hartverscheurende video van de alleenstaande Ierse vader van een 12 jarig slachtoffertje. Ze was aan het logeren bij een vriendinnetje in de kibbutz in de nacht van 6 op 7 oktober. Die vader vertelde dat hij na 2 dagen te horen had gekregen dat zijn dochtertje dood gevonden was en hoe blij hij daarmee was. Hij vertelde dat hij zo "Yes!" had uitgeroepen toen hij hoorde dat ze gevonden was. En toen huilde hij: I was so afraid she'd been taken to Gaza because that would have been so much worse than death.
arme vader....
woensdag 15 november 2023 om 10:14
Wat een gezellige godsdienst is het toch. Altijd maar een vijand scheppen om je woede op te richten. Eergevoel, schaamte, wraak, jezelf boven anderen stellen.Miek_ schreef: ↑15-11-2023 10:07Deze filmpjes circuleren idd op het internet maar ook het tegenovergestelde. Ik heb ook filmpjes gezien van wanhopige medici omdat Hamas vrijwel de hele voorraad medicatie had meegenomen en ze geen verdovingsmiddel meer hadden.
Indoctrinatie is sowieso een probleem. Als je van jongs af aan wordt opgevoed om Joden te haten...
anoniem_6554e760c0924 wijzigde dit bericht op 15-11-2023 10:14
0.27% gewijzigd
woensdag 15 november 2023 om 10:14
Ja, dat zijn eigenlijk ook al filmpjes, die ik niet meer kwijt zou raken. Ik heb de indrukwekkende speech van Gilad Erdan in de VN gekeken. Maar ook mijn hoofd afgewend toen hij een foto van een vermoorde hulpverleenster liet zien en toen er een filmpje gedeeld moest ik ook snel het geluid wegdraaien. Ik slaap niet meer als ik het allemaal echt laat binnenkomen.fashionvictim schreef: ↑15-11-2023 10:06De echte gruwelijkheden worden niet zomaar op Twitter gedeeld hoor. Veelal getuigenissen van mensen die het gezien hebben, maar niet de beestachtigheid zelf. En veel foto's van de slachtoffers of filmpjes van hun nabestaanden. Ik zag gister een hartverscheurende video van de alleenstaande Ierse vader van een 12 jarig slachtoffertje. Ze was aan het logeren bij een vriendinnetje in de kibbutz in de nacht van 6 op 7 oktober. Die vader vertelde dat hij na 2 dagen te horen had gekregen dat zijn dochtertje dood gevonden was en hoe blij hij daarmee was. Hij vertelde dat hij zo "Yes!" had uitgeroepen toen hij hoorde dat ze gevonden was. En toen huilde hij: I was so afraid she'd been taken to Gaza because that would have been so much worse than death.
Ook het leed van de Gazanen.
What would Patsy do?
woensdag 15 november 2023 om 10:14
Ik denk dat je mijn vraag over het hooft hebt gezien, dus ik stel de vraag nog een keer:
Vind je dat Israël zich moet houden aan het internationale oorlogsrecht?
woensdag 15 november 2023 om 10:14
woensdag 15 november 2023 om 10:20
Als de Palestijnen met een tweestatenoplossing hadden ingestemd (is ze keer op keer aangeboden) had er een welvarend Palestina naast Israël kunnen bestaan. In vrede. Dus nee.
woensdag 15 november 2023 om 10:32
De eerste poging om tot een tweestatenoplossing te komen, was het VN-verdelingsplan van 29 november 1947, ook bekend als VN-resolutie 181. Die was inderdaad door Israel geaccepteerd en de Palestijnen niet.
De Oslo-akkoorden van 1993-1995 waren een hernieuwde poging om het conflict op te lossen door het gebied te verdelen. Daar hebben de Israelische onderhandelaars aangegeven dat een Palestijnse staat niet is wat ze wilden en teruggaan naar de grenzen zoals aangegeven in 1947 geen optie was.
Buiten 1947, wanneer is er nog een keer de 2 statenoplossing aangeboden met de grenzen zoals vastgesteld in 1947.
woensdag 15 november 2023 om 10:40
Weer even advocaat van de duivel vraag, hoor. Maar waarom moet Israël instemmen met grenzen die in 1947 vastgesteld zijn?EHV1981 schreef: ↑15-11-2023 10:32De eerste poging om tot een tweestatenoplossing te komen, was het VN-verdelingsplan van 29 november 1947, ook bekend als VN-resolutie 181. Die was inderdaad door Israel geaccepteerd en de Palestijnen niet.
De Oslo-akkoorden van 1993-1995 waren een hernieuwde poging om het conflict op te lossen door het gebied te verdelen. Daar hebben de Israelische onderhandelaars aangegeven dat een Palestijnse staat niet is wat ze wilden en teruggaan naar de grenzen zoals aangegeven in 1947 geen optie was.
Buiten 1947, wanneer is er nog een keer de 2 statenoplossing aangeboden met de grenzen zoals vastgesteld in 1947.
Terwijl die in de tijd inderdaad niet geaccepteerd zijn.
Dan kun je dus zeggen, ik ben het hier niet mee eens. Ik ben het hier zelfs zo niet mee eens dat we de aanval inzetten. Ik heb me een beetje verkeken op het gemak waarmee ik deze oorlog dacht te kunnen winnen.
Ik verlies land.
Laten we het over vrede hebben, maar die is alleen bespreekbaar als de oorspronkelijke deal weer op tafel ligt.
Waar komt het idee vandaan dat dat rechtvaardig is?
What would Patsy do?
woensdag 15 november 2023 om 10:42
Hebben jullie ze geteld dan?Miek_ schreef: ↑15-11-2023 09:27Je hebt het steeds over hun? Wie is hun? Jij denkt dat degene die daar liepen Palestijnen waren? Misschien een paar maar het grootste deel zijn toch echt geen Palestijnen en de organisatoren al helemaal niet. Ik heb nog geen enkele pro Palestina demonstratie gezien waar niet deze walgelijke leuzen geroepen werden.
Wat maakt het uit hoeveel het er waren? Wat maakt het uit wie het georganiseerd heeft?
Er wordt steeds met twee maten gemeten hier.
Er worden ook pro Israel optochten gehouden die door anderen zijn georganiseerd met burgers die niet uit Israel komen en ook niet gelovig zijn. Je kunt ook daar je vraagtekens bij zetten.
Er zijn juist veel vreedzame pro Palestina demonstraties en dat terwijl zij onderdrukt worden door Israel, niet andersom.
woensdag 15 november 2023 om 10:42
Dat hoop ik ook.72Jelle schreef: ↑15-11-2023 09:59Nee ik denk dat Hamas niet stopt, ook niet of juist ook niet als Israël door gaat.
Volgens mij schreef jij er ergens iets over maar ik geloof wel degelijk dat mensen in de ellende veel vatbaarder zijn voor allerlei extremistische ideeën en geloven.
Hitler had nooit kunnen doen wat hij deed als er niet enorm veel werkloosheid en inflatie was op dat moment.
Mensen die tevreden zijn, hebben geen belang bij het aanvallen van de buren. Mensen die niks te verliezen hebben wel
En de Palestijnen hadden niks te verliezen en nu nog minder.
Ik hoop nog steeds dat er ergens redelijkheid zit bij beide partijen ( niet Hamas) die begrijpen dat ze er samen uit mieten komen.
Wat je schrijft, is in grote lijnen hoe ik erin sta. Ik geloof niet dat er helemaal geen voedingsbodem is, die is er wel, alleen ik geloof dat de invloed van indoctrinatie groter is dan sommigen hier stellen. Als je als Palestijn een familielid bent kwijtgeraakt en nog meer indoctrinatie erboven op. Ja, dan is er voedingsbodem (woede, angst, wraak). Of je bent zo arm dat je jezelf met een groot geldbedrag van Hamas voor de rest van de familie opoffert, misschien is er wel hemel na hel en je helpt je familie, bijvoorbeeld.
Ik geloof dat Palestijnen slachtoffer zijn van meerdere Arabische landen en zeker niet alleen Israël. Daarover verschilt men hier van mening qua zwaarte.
Andere vragen die ik mezelf afvraag, zijn die demonstranten met die specifieke vlaggen in Zwolle niet tevreden? Welk belang hebben zij? Zijn het mensen die zich gediscrimineerd en niet volwaardig voelen in het westen? Is het zuiver solidariteit? Is ‘hun’ mensen van hetzelfde geloof en daarom solidair? Of zijn ‘hun’ Palestijnse familieleden die toevallig in Zwolle meelopen? Hoeveel angst is er voor moslimhaat?
Ik weet het niet.
Ik weet wel dat als ik alleen naar Al-Jazeera of misschien zelfs wel alleen de huidige meer linkse media zou volgen (ik blijf links stemmen) en mijn familie mij van kinds af aan zouden zeggen dat Israël slecht is, dat ik er anders in zou zitten.
En Al-Jazeera rapporteert netjes hoor maar ik moest dus wel zoeken naar 7 oktober, het zwaartepunt is anders, net zoals dat anders is bij CNN want Amerikaans en had meer nadruk op gijzelingen. Er is altijd een bepaalde mate van propaganda.
Vroeger, twintig jaar geleden, keek ik weleens naar Al-Jazeera. Ze hadden vrij genuanceerde vraaggesprekken, dan werd er bijvoorbeeld een rabbijn en ayatollah uitgenodigd die respectvol met echt luisteren het gesprek met elkaar aan gingen. Het ging er best vriendelijk aan toe. Dat soort bijdrages van media draagt bij aan nuancering.
woensdag 15 november 2023 om 10:47
Niemand hier zegt, dat mensen niet mogen demonstreren. Jij hebt het over hun kinderen hun land. Wij zijn niet degene die dat stellen.Daglichtjebijdag schreef: ↑15-11-2023 10:42Hebben jullie ze geteld dan?
Wat maakt het uit hoeveel het er waren? Wat maakt het uit wie het georganiseerd heeft?
Er wordt steeds met twee maten gemeten hier.
Er worden ook pro Israel optochten gehouden die door anderen zijn georganiseerd met burgers die niet uit Israel komen en ook niet gelovig zijn. Je kunt ook daar je vraagtekens bij zetten.
Er zijn juist veel vreedzame pro Palestina demonstraties en dat terwijl zij onderdrukt worden door Israel, niet andersom.
Heeft totaal niets met 2 maten te maken. En eerlijk gezegd er zijn niet veel pro-Israël demonstraties geweest. Waar haal je dat vandaan? Mensen durven niet eens, waarschijnlijk.
What would Patsy do?
