Actueel
alle pijlers
Sneller 'minder' werk accepteren in WW
woensdag 4 maart 2009 om 09:07
Sneller 'minder' werk accepteren in WW
DEN HAAG - Een meerderheid van de Tweede Kamer steunt het plan van minister Piet Hein Donner (Sociale Zaken) om werklozen die langer dan een jaar WW ontvangen, vanaf 1 juli te verplichten elke baan die wordt aangeboden te accepteren. Ook al ligt het werk onder het opleidings- en kennisniveau en is de arbeid slechter betaald dan de uitkering van de WW'er.
Dat bleek dinsdag tijdens een debat in de Kamer. SP-Kamerlid Paul Ulenbelt verweet Donner echter aan vernietiging van kennis te doen door ingenieurs te verplichten om tomaten in de kas te gaan plukken. Daarop constateerde de CDA-bewindsman dat de SP „met een zeker dedain praat over werk in de kassen”. Volgens de minister kan het „heel goed zijn voor de zelfreflectie van een hoogopgeleide om op een zeker moment in de kassen te gaan werken”.
------------------------------------------------------------------------------------------------
Hoe ga je dit uitleggen en verantwoorden tegenover deze mensen mbt het feit wie er allemaal in de bijstand lopen die wellicht minder werk zouden kunnen doen???
Ik ben wel van mening dat in het arbeidsproces blijven altijd beter is.
Maar zijn er op dit moment dan ook geen prioriteiten wat dat aangaat en wat doen ze daar mee????
En is dit geen opgefokt gedoe met de wetenschap dat er 200.000 vacatures nu altijd nog zijn, dat zullen toch niet allemaal tomaatpluk vacatures zijn????
DEN HAAG - Een meerderheid van de Tweede Kamer steunt het plan van minister Piet Hein Donner (Sociale Zaken) om werklozen die langer dan een jaar WW ontvangen, vanaf 1 juli te verplichten elke baan die wordt aangeboden te accepteren. Ook al ligt het werk onder het opleidings- en kennisniveau en is de arbeid slechter betaald dan de uitkering van de WW'er.
Dat bleek dinsdag tijdens een debat in de Kamer. SP-Kamerlid Paul Ulenbelt verweet Donner echter aan vernietiging van kennis te doen door ingenieurs te verplichten om tomaten in de kas te gaan plukken. Daarop constateerde de CDA-bewindsman dat de SP „met een zeker dedain praat over werk in de kassen”. Volgens de minister kan het „heel goed zijn voor de zelfreflectie van een hoogopgeleide om op een zeker moment in de kassen te gaan werken”.
------------------------------------------------------------------------------------------------
Hoe ga je dit uitleggen en verantwoorden tegenover deze mensen mbt het feit wie er allemaal in de bijstand lopen die wellicht minder werk zouden kunnen doen???
Ik ben wel van mening dat in het arbeidsproces blijven altijd beter is.
Maar zijn er op dit moment dan ook geen prioriteiten wat dat aangaat en wat doen ze daar mee????
En is dit geen opgefokt gedoe met de wetenschap dat er 200.000 vacatures nu altijd nog zijn, dat zullen toch niet allemaal tomaatpluk vacatures zijn????
woensdag 4 maart 2009 om 09:14
Ik vind dat wachtgeld sowieso moet worden afgeschaft. Ze leveren 'n wanprestatie en treden af en als dank krijgen ze geld toe om lekker niets meer te moeten doen en lekker thuis te kunnen zitten (en tijd te hebben voor hun winstgevende nevenfuncties)
Een mindere baan moeten accepteren vind ik niet zo schokkend trouwens, maar wél als de hoogte van je ww dan omlaag gaat doordat je bij die baan veel minder verdient dan bij de baan waar je eerder zat.
Een mindere baan moeten accepteren vind ik niet zo schokkend trouwens, maar wél als de hoogte van je ww dan omlaag gaat doordat je bij die baan veel minder verdient dan bij de baan waar je eerder zat.
woensdag 4 maart 2009 om 09:16
quote:lindy schreef op 04 maart 2009 @ 09:11:
Dit idee is natuurlijk pas bespreekbaar als politici en bestuurders zélf voortaan ook afzien van torenhoge wachtgelden, gewoon weer een sollicitatieplicht krijgen net als iedereen en daarbij ook banen ''onder hun niveau'' aannemen indien noodzakelijk. Dan praten we wel weer verder.Helemaal 100% mee eens. Laat die ambtenaars maar eerst eens hand in eigen boezem steken. Afschaffen dat wachtgeld, dat is de meest onzinnige regel die we hier in Ned hebben. Weg ermee, het is crisis dus iedereen moet inleveren, ook de ambtenaren.
Dit idee is natuurlijk pas bespreekbaar als politici en bestuurders zélf voortaan ook afzien van torenhoge wachtgelden, gewoon weer een sollicitatieplicht krijgen net als iedereen en daarbij ook banen ''onder hun niveau'' aannemen indien noodzakelijk. Dan praten we wel weer verder.Helemaal 100% mee eens. Laat die ambtenaars maar eerst eens hand in eigen boezem steken. Afschaffen dat wachtgeld, dat is de meest onzinnige regel die we hier in Ned hebben. Weg ermee, het is crisis dus iedereen moet inleveren, ook de ambtenaren.
Verander wat je niet kunt accepteren en accepteer wat je niet kunt veranderen
woensdag 4 maart 2009 om 09:18
Inderdaad, makkelijk gezegd. Op zich een goed plan, maar ik ben vorig jaar 9 maanden op zoek naar een baan geweest, waarvan 6 maanden in de ww (eerste drie maanden waren nog verlof).
Ik kreeg op bijna alle banen te horen dat ik te hoog opgeleid was. En ik was op het eind écht niet te beroerd om overal op te solliciteren. Heb op vacatures als cassiere en dergelijke geschreven, maar werd nergens aangenomen. Ellende was dat ik HBO ook nog niet volledig afgerond had, wel 1,5 jaar werkervaring in die richting en een opleiding die zo goed als af was. Maar voor functies in díe richting was ik dan weer te láág opgeleid. Als ik op MBO functies solliciteerde was ik te hoog opgeleid, enzovoorts.
En het CWI heeft nóóit geholpen met zoeken. Ik was te zelfredzaam kennelijk. Mijn sollicitaties zijn niet bekeken, al moest ik die bijhouden, werd geen énkel commentaar op mijn brieven gegeven, of gevraagd naar gesprekken of waar het misging. Stel dat ik elke keer in minirok met bikinitop zou solliciteren en daarom afgewezen werd, het CWI zou er nooit van weten. Of dat ik enorm slechte brieven schreef, het zou ze niet zijn opgevallen.
Ik kreeg enkel 2 weken voordat mijn WW afliep te horen 'nou mevrouw, nog maar 2 weken WW, ik zou maar eens opschieten als ik u was.' Terwijl ik dus meer dan 80 brieven had geschreven, 10 keer op gesprek was geweest, enzovoorts.
Gelukkig vond ik een baan 1 week voordat mijn WW afliep, anders had ik een probleem gehad.
Ik kreeg van het CWI 2x een vacature, daar moest ik verplicht op solliciteren. Beide keren functies waar ik láng niet hoog genoeg voor was opgeleid en waar ik nooit en te nimmer op aangenomen zou kunnen worden, en als ik wél aangenomen zou worden zou ik geen idee hebben hoe ik dat werk zou moeten doen
CWI mag eerst wel iets aan de dienstverlening gaan doen. Als je laagopgeleid en ongemotiveerd bent trekken ze alles uit de kast, maar wil je graag werken en heb je een beetje opleiding, da mag je het zelf doen. Manlief heeft dezelfde ervaring.
Ik kreeg op bijna alle banen te horen dat ik te hoog opgeleid was. En ik was op het eind écht niet te beroerd om overal op te solliciteren. Heb op vacatures als cassiere en dergelijke geschreven, maar werd nergens aangenomen. Ellende was dat ik HBO ook nog niet volledig afgerond had, wel 1,5 jaar werkervaring in die richting en een opleiding die zo goed als af was. Maar voor functies in díe richting was ik dan weer te láág opgeleid. Als ik op MBO functies solliciteerde was ik te hoog opgeleid, enzovoorts.
En het CWI heeft nóóit geholpen met zoeken. Ik was te zelfredzaam kennelijk. Mijn sollicitaties zijn niet bekeken, al moest ik die bijhouden, werd geen énkel commentaar op mijn brieven gegeven, of gevraagd naar gesprekken of waar het misging. Stel dat ik elke keer in minirok met bikinitop zou solliciteren en daarom afgewezen werd, het CWI zou er nooit van weten. Of dat ik enorm slechte brieven schreef, het zou ze niet zijn opgevallen.
Ik kreeg enkel 2 weken voordat mijn WW afliep te horen 'nou mevrouw, nog maar 2 weken WW, ik zou maar eens opschieten als ik u was.' Terwijl ik dus meer dan 80 brieven had geschreven, 10 keer op gesprek was geweest, enzovoorts.
Gelukkig vond ik een baan 1 week voordat mijn WW afliep, anders had ik een probleem gehad.
Ik kreeg van het CWI 2x een vacature, daar moest ik verplicht op solliciteren. Beide keren functies waar ik láng niet hoog genoeg voor was opgeleid en waar ik nooit en te nimmer op aangenomen zou kunnen worden, en als ik wél aangenomen zou worden zou ik geen idee hebben hoe ik dat werk zou moeten doen
CWI mag eerst wel iets aan de dienstverlening gaan doen. Als je laagopgeleid en ongemotiveerd bent trekken ze alles uit de kast, maar wil je graag werken en heb je een beetje opleiding, da mag je het zelf doen. Manlief heeft dezelfde ervaring.
woensdag 4 maart 2009 om 09:18
quote:elninjoo schreef op 04 maart 2009 @ 09:14:
Ik vind dat wachtgeld sowieso moet worden afgeschaft. Ze leveren 'n wanprestatie en treden af en als dank krijgen ze geld toe om lekker niets meer te moeten doen en lekker thuis te kunnen zitten (en tijd te hebben voor hun winstgevende nevenfuncties)
Een mindere baan moeten accepteren vind ik niet zo schokkend trouwens, maar wél als de hoogte van je ww dan omlaag gaat doordat je bij die baan veel minder verdient dan bij de baan waar je eerder zat.Ook mee eens. En die winstgevende nevenactiviteiten ook meteen afschaffen. Weg ermee, bespaard meteen een hele hoop.
Ik vind dat wachtgeld sowieso moet worden afgeschaft. Ze leveren 'n wanprestatie en treden af en als dank krijgen ze geld toe om lekker niets meer te moeten doen en lekker thuis te kunnen zitten (en tijd te hebben voor hun winstgevende nevenfuncties)
Een mindere baan moeten accepteren vind ik niet zo schokkend trouwens, maar wél als de hoogte van je ww dan omlaag gaat doordat je bij die baan veel minder verdient dan bij de baan waar je eerder zat.Ook mee eens. En die winstgevende nevenactiviteiten ook meteen afschaffen. Weg ermee, bespaard meteen een hele hoop.
Verander wat je niet kunt accepteren en accepteer wat je niet kunt veranderen
woensdag 4 maart 2009 om 09:20
Klinkt goed, maar of het in de praktijk werkt weet ik niet, zoals Pauline al zei.
Dat je bij die baan veel minder verdient dan bij de baan waarin je eerder werkzaam was vind ik geen punt. Je krijgt betaalt voor wat je doet en wanneer je kunt werken, ga dan ook werken. Ik moet er niet aan denken om thuis te zitten, dan werk ik liever 'onder mijn stand' voor minder, dan dat ik het behang van de muur zit af te staren. In het arbeidsproces blijven is belangrijker dan wat dan ook in zo'n geval. En in de tussentijd gewoon blijven solliciteren op de baa van je dromen.
Maar idd, of je wordt aangenomen, geen idee.
Dat je bij die baan veel minder verdient dan bij de baan waarin je eerder werkzaam was vind ik geen punt. Je krijgt betaalt voor wat je doet en wanneer je kunt werken, ga dan ook werken. Ik moet er niet aan denken om thuis te zitten, dan werk ik liever 'onder mijn stand' voor minder, dan dat ik het behang van de muur zit af te staren. In het arbeidsproces blijven is belangrijker dan wat dan ook in zo'n geval. En in de tussentijd gewoon blijven solliciteren op de baa van je dromen.
Maar idd, of je wordt aangenomen, geen idee.
woensdag 4 maart 2009 om 09:20
woensdag 4 maart 2009 om 09:22
quote:Eowynn_ schreef op 04 maart 2009 @ 09:18:
CWI mag eerst wel iets aan de dienstverlening gaan doen. Als je laagopgeleid en ongemotiveerd bent trekken ze alles uit de kast, maar wil je graag werken en heb je een beetje opleiding, da mag je het zelf doen. Manlief heeft dezelfde ervaring.Helemaal mee eens!
CWI mag eerst wel iets aan de dienstverlening gaan doen. Als je laagopgeleid en ongemotiveerd bent trekken ze alles uit de kast, maar wil je graag werken en heb je een beetje opleiding, da mag je het zelf doen. Manlief heeft dezelfde ervaring.Helemaal mee eens!
woensdag 4 maart 2009 om 09:33
woensdag 4 maart 2009 om 09:36
Hier een dame die inmiddels al 8 maanden ww krijgt. In oktober ben ik 12 uur bij TNT als postbezorger gaan werken voor een salaris dat onder mijn ww ligt. Ik heb Havo en een jaar HBO gedaan, maar zelfs ik ben te hoogopgeleid voor sommige banen. Schoonmaken in een hotel werd ik niet aangenomen...
Ik heb 15 jaar supermarkt ervaring en kan alle functies bekleden, maar word nergens aangenomen. De teller staat op 117 sollicitaties, 32 afwijzingen, 5 gesprekken...
Ik bel het CWI elke maand braaf. Mijn contactpersoon vraagt niet eens of ik nog gesoliciteerd heb... en verlengt mijn inschrijving....
Joy
Ik heb 15 jaar supermarkt ervaring en kan alle functies bekleden, maar word nergens aangenomen. De teller staat op 117 sollicitaties, 32 afwijzingen, 5 gesprekken...
Ik bel het CWI elke maand braaf. Mijn contactpersoon vraagt niet eens of ik nog gesoliciteerd heb... en verlengt mijn inschrijving....
Joy
woensdag 4 maart 2009 om 09:45
Tja, of dit in de praktijk gaat werken is ook maar de vraag... Een jaar thuiszitten lijkt me echt heel erg; ik zou zelf dan al dingen aan willen pakken. Ja, ik ben hoog opgeleid, maar horeca werk vind ik ook tijdelijk leuk om te doen, dus ik zou daar voor kiezen. Van bezoekjes/telefoontjes aan het CWI zou ik echt depressief worden...
Op het radionieuws omschreven ze het als de bankdirecteur die vakken moest gaan vullen; yeah right. Alsof zo'n supermarktmanager daar zin in heeft zeg.
Ook zou ik wel willen weten of het inderdaad niet beter is om iemand in de bijstand op te leiden voor dat werk, zodat hij/zij het langer volhoudt. Als de economie aantrekt zijn al die hoogopgeleiden zo weer aan de slag op hun oude niveau en zit je nog met een onvervulde vacature.
Op het radionieuws omschreven ze het als de bankdirecteur die vakken moest gaan vullen; yeah right. Alsof zo'n supermarktmanager daar zin in heeft zeg.
Ook zou ik wel willen weten of het inderdaad niet beter is om iemand in de bijstand op te leiden voor dat werk, zodat hij/zij het langer volhoudt. Als de economie aantrekt zijn al die hoogopgeleiden zo weer aan de slag op hun oude niveau en zit je nog met een onvervulde vacature.
woensdag 4 maart 2009 om 10:14
quote:Eowynn_ schreef op 04 maart 2009 @ 09:18:
CWI mag eerst wel iets aan de dienstverlening gaan doen. Als je laagopgeleid en ongemotiveerd bent trekken ze alles uit de kast, maar wil je graag werken en heb je een beetje opleiding, da mag je het zelf doen. Manlief heeft dezelfde ervaring.
Dit klopt, want dat is vastgestelde dienstverleningsprocedure. CWI heeft een heel moi risico-analyse modelletje waarbij de klanten worden onderverdeeld in verschillende groepen. Jij viel kennelijk onder de categorie "zelfredzaam". Ik werk zelf in de re-integratiebranche, en ontwerp dit soort risicoprofielen. Hoogopgeleide gemotiveerde mensen vinden over het algemeen binnen een jaar weer zelfstandig een baa. Uurtarreven voor re-integratiebegeleiding zijn pest pittig, dus ook bij het CWI zetten ze die liever in op mensen die zonder die begeleiding geen baan kunnen vinden. Dat zijn over het algemeende laag opgeleiden, mensen met een arbeidshandicap of 50+ers.
Ik vind het heel erg sneu voor jou dat je zo lang werkeloos bent geweest, en wel slecht van CWI dat ze niet eens moeite hebben genomen om naar je brieven te kijken. (Overigens, als je regelmatig voor gesprekken wordt uitgenodigd doen ze dat niet, want dan is je brief kennelijk goed genoeg).
CWI mag eerst wel iets aan de dienstverlening gaan doen. Als je laagopgeleid en ongemotiveerd bent trekken ze alles uit de kast, maar wil je graag werken en heb je een beetje opleiding, da mag je het zelf doen. Manlief heeft dezelfde ervaring.
Dit klopt, want dat is vastgestelde dienstverleningsprocedure. CWI heeft een heel moi risico-analyse modelletje waarbij de klanten worden onderverdeeld in verschillende groepen. Jij viel kennelijk onder de categorie "zelfredzaam". Ik werk zelf in de re-integratiebranche, en ontwerp dit soort risicoprofielen. Hoogopgeleide gemotiveerde mensen vinden over het algemeen binnen een jaar weer zelfstandig een baa. Uurtarreven voor re-integratiebegeleiding zijn pest pittig, dus ook bij het CWI zetten ze die liever in op mensen die zonder die begeleiding geen baan kunnen vinden. Dat zijn over het algemeende laag opgeleiden, mensen met een arbeidshandicap of 50+ers.
Ik vind het heel erg sneu voor jou dat je zo lang werkeloos bent geweest, en wel slecht van CWI dat ze niet eens moeite hebben genomen om naar je brieven te kijken. (Overigens, als je regelmatig voor gesprekken wordt uitgenodigd doen ze dat niet, want dan is je brief kennelijk goed genoeg).
woensdag 4 maart 2009 om 10:37
Dat had ik zelf ook wel bedacht Kreng, en mijn man is opgeleid in die richting, dus die weet ook hoe het zit. Maar ik vind het gewoon jammer dat ik niet íets meer begeleiding kreeg, helemaal omdat zolang solliciteren zonder resultaat best slecht is voor je motivatie. Daar hadden ze wat beter op in kunnen spelen.
En een beetje ondersteuning in het schrijven van brieven of even vragen hoe de gesprekken verliepen, of waar ik op afgewezen was was gewoon prettig geweest, zeker na een tijd WW.
En een beetje ondersteuning in het schrijven van brieven of even vragen hoe de gesprekken verliepen, of waar ik op afgewezen was was gewoon prettig geweest, zeker na een tijd WW.
woensdag 4 maart 2009 om 10:46
quote:Anne1973 schreef op 04 maart 2009 @ 09:20:
Klinkt goed, maar of het in de praktijk werkt weet ik niet, zoals Pauline al zei.
Dat je bij die baan veel minder verdient dan bij de baan waarin je eerder werkzaam was vind ik geen punt. Je krijgt betaalt voor wat je doet en wanneer je kunt werken, ga dan ook werken. Ik moet er niet aan denken om thuis te zitten, dan werk ik liever 'onder mijn stand' voor minder, dan dat ik het behang van de muur zit af te staren. In het arbeidsproces blijven is belangrijker dan wat dan ook in zo'n geval. En in de tussentijd gewoon blijven solliciteren op de baa van je dromen.
Maar idd, of je wordt aangenomen, geen idee.
Vind ik in mijn eigen situatie ook.
Maar ik vraag me af of die vader van twee studerende kinderen van 57, met bijna afbetaalde hypotheek, die de zak krijgt dat ook vindt. Die kan misschien van zijn ww in zijn huis blijven wonen, maar als hij tomaten gaat plukken zal hij moeten verkopen, om maar wat te noemen.
Klinkt goed, maar of het in de praktijk werkt weet ik niet, zoals Pauline al zei.
Dat je bij die baan veel minder verdient dan bij de baan waarin je eerder werkzaam was vind ik geen punt. Je krijgt betaalt voor wat je doet en wanneer je kunt werken, ga dan ook werken. Ik moet er niet aan denken om thuis te zitten, dan werk ik liever 'onder mijn stand' voor minder, dan dat ik het behang van de muur zit af te staren. In het arbeidsproces blijven is belangrijker dan wat dan ook in zo'n geval. En in de tussentijd gewoon blijven solliciteren op de baa van je dromen.
Maar idd, of je wordt aangenomen, geen idee.
Vind ik in mijn eigen situatie ook.
Maar ik vraag me af of die vader van twee studerende kinderen van 57, met bijna afbetaalde hypotheek, die de zak krijgt dat ook vindt. Die kan misschien van zijn ww in zijn huis blijven wonen, maar als hij tomaten gaat plukken zal hij moeten verkopen, om maar wat te noemen.
woensdag 4 maart 2009 om 10:50
Ik heb het trouwens letterlijk gezien bij schoonzus. Ze had een master milieukunde behaald in het buitenland. Kwam hier wonen met mijn zwager en kwam nergens aan het werk. Moest dus ook gaan plukken in de kas. Als er iemand doodongelukkig was met het werk, was zij het wel. Ze zijn dus ook geemigreerd naar haar land om het daar te proberen.
woensdag 4 maart 2009 om 10:56
quote:lindy schreef op 04 maart 2009 @ 09:11:
Dit idee is natuurlijk pas bespreekbaar als politici en bestuurders zélf voortaan ook afzien van torenhoge wachtgelden, gewoon weer een sollicitatieplicht krijgen net als iedereen en daarbij ook banen ''onder hun niveau'' aannemen indien noodzakelijk. Dan praten we wel weer verder.Mee eens. Goed voorbeeld doet goed volgen, en zo.
Dit idee is natuurlijk pas bespreekbaar als politici en bestuurders zélf voortaan ook afzien van torenhoge wachtgelden, gewoon weer een sollicitatieplicht krijgen net als iedereen en daarbij ook banen ''onder hun niveau'' aannemen indien noodzakelijk. Dan praten we wel weer verder.Mee eens. Goed voorbeeld doet goed volgen, en zo.
woensdag 4 maart 2009 om 11:55
quote:Margaretha2 schreef op 04 maart 2009 @ 10:46:
[...]
Vind ik in mijn eigen situatie ook.
Maar ik vraag me af of die vader van twee studerende kinderen van 57, met bijna afbetaalde hypotheek, die de zak krijgt dat ook vindt. Die kan misschien van zijn ww in zijn huis blijven wonen, maar als hij tomaten gaat plukken zal hij moeten verkopen, om maar wat te noemen.Onder je stand voor minder werken is altijd nog beter dan niet werken in mijn ogen. Dan wordt je kans op een betere baan wel erg klein, zeker op die leeftijd. Maar ben het met je eens dat dit een voorbeeld is van een situatie waar je niet in wenst terecht te komen, heel naar op zijn zachtst gezegd.
[...]
Vind ik in mijn eigen situatie ook.
Maar ik vraag me af of die vader van twee studerende kinderen van 57, met bijna afbetaalde hypotheek, die de zak krijgt dat ook vindt. Die kan misschien van zijn ww in zijn huis blijven wonen, maar als hij tomaten gaat plukken zal hij moeten verkopen, om maar wat te noemen.Onder je stand voor minder werken is altijd nog beter dan niet werken in mijn ogen. Dan wordt je kans op een betere baan wel erg klein, zeker op die leeftijd. Maar ben het met je eens dat dit een voorbeeld is van een situatie waar je niet in wenst terecht te komen, heel naar op zijn zachtst gezegd.
