Actueel
alle pijlers
Spanje voert ondemocratische wetten in
donderdag 2 juli 2015 om 20:52
Een zojuist ingevoerde wet in Spanje bekrimpt op verschillende punten de vrijheid van meningsuiting.
Er worden bijvoorbeeld enorme boetes uitgedeeld als mensen:
De Spaanse vlag verbranden
Het Koningshuis beledigen (wat gezien de vele schandalen rondom het koningshuis een lachertje is)
Protesteren nabij overheidsgebouwen
Oproepen tot protest via sociale media
Etc.
http://www.theguardian.co ... esters-freedom-expression
https://fd.nl/economie-po ... et-in-tegen-burgerprotest
http://www.buenosairesher ... into-effect-amid-protests
Niet gedacht dat zoiets kon in de EU, maar blijkbaar had ik het mis.
Er worden bijvoorbeeld enorme boetes uitgedeeld als mensen:
De Spaanse vlag verbranden
Het Koningshuis beledigen (wat gezien de vele schandalen rondom het koningshuis een lachertje is)
Protesteren nabij overheidsgebouwen
Oproepen tot protest via sociale media
Etc.
http://www.theguardian.co ... esters-freedom-expression
https://fd.nl/economie-po ... et-in-tegen-burgerprotest
http://www.buenosairesher ... into-effect-amid-protests
Niet gedacht dat zoiets kon in de EU, maar blijkbaar had ik het mis.
donderdag 2 juli 2015 om 21:10
Ach ja...
Er zijn ook landen in de EU waar men plechtig belooft de stem des volks te respecteren als er een referendum over de Europese Grondwet wordt gehouden.
Waar men plechtig belooft dat iedere burger er minstens 1000 euro op vooruit gaat als men voor persoon X stemt.
Enz.
Shit happens.
Er zijn ook landen in de EU waar men plechtig belooft de stem des volks te respecteren als er een referendum over de Europese Grondwet wordt gehouden.
Waar men plechtig belooft dat iedere burger er minstens 1000 euro op vooruit gaat als men voor persoon X stemt.
Enz.
Shit happens.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 2 juli 2015 om 21:16
Kan Spanje wel doen, maar de EU kan daar gewoon een stokje voor steken als het tegen de Europese wetgeving in gaat. Hetzelfde als in Duitsland, waarbij er tolheffing zou komen, maar alleen de Duitsers alles terugkregen en dus toeristen de enige waren die moesten betalen. Is discriminatie, is tegen Europese Wetgeving, dus was het gewoon een af-blijf situatie voor de Duitsers. Of ze moeten het zo aanpassen dat het niet meer discriminerend is.
@marels; klopt. Het is zelfs zo dat de koning, ook in Nederland nog, boven de wet staat en dus onschendbaar is.
@marels; klopt. Het is zelfs zo dat de koning, ook in Nederland nog, boven de wet staat en dus onschendbaar is.
donderdag 2 juli 2015 om 21:26
quote:pejeka schreef op 02 juli 2015 @ 21:10:
Ach ja...
Er zijn ook landen in de EU waar men plechtig belooft de stem des volks te respecteren als er een referendum over de Europese Grondwet wordt gehouden.
Waar men plechtig belooft dat iedere burger er minstens 1000 euro op vooruit gaat als men voor persoon X stemt.
Enz.
Shit happens.
In het 'dankzij Rutte is het minder minder minder' kaart jij (in overigens mooie posts) allerlei misstanden aan in Nederland.
Shit happens?
Dacht het niet, toch.
Ach ja...
Er zijn ook landen in de EU waar men plechtig belooft de stem des volks te respecteren als er een referendum over de Europese Grondwet wordt gehouden.
Waar men plechtig belooft dat iedere burger er minstens 1000 euro op vooruit gaat als men voor persoon X stemt.
Enz.
Shit happens.
In het 'dankzij Rutte is het minder minder minder' kaart jij (in overigens mooie posts) allerlei misstanden aan in Nederland.
Shit happens?
Dacht het niet, toch.
donderdag 2 juli 2015 om 21:31
gooi hier maar eens met een waxinelichtje. Voor een moord zit je minder lang.
Dan hebben we het nog niet over het allergrootste misdrijf dat je hier kunt plegen : 3km te hard rijden.
Daarvoor is zelfs het rechtsprincipe "onschuldig tot tegendeel is bewezen"losgelaten
Daarnaast is er nog de strafbeschikking , waar men zelfs de weg naar de rechter bijna onmogelijk heeft gemaakt
Dan hebben we het nog niet over het allergrootste misdrijf dat je hier kunt plegen : 3km te hard rijden.
Daarvoor is zelfs het rechtsprincipe "onschuldig tot tegendeel is bewezen"losgelaten
Daarnaast is er nog de strafbeschikking , waar men zelfs de weg naar de rechter bijna onmogelijk heeft gemaakt
wie de toekomst als tegenwind ervaart, loopt in de verkeerde richting.
donderdag 2 juli 2015 om 21:38
quote:Defietsboer schreef op 02 juli 2015 @ 21:26:
[...]
In het 'dankzij Rutte is het minder minder minder' kaart jij (in overigens mooie posts) allerlei misstanden aan in Nederland.
Shit happens?
Dacht het niet, toch.Ja. Toch wel. Want het gebeurt allemaal gewoon, toch? Ook hier in Nederland. En wat de kiezer of de burger ervan vindt, lijkt steeds minder relevant - zeker sinds onze overheid haar ziel aan Brussel heeft verkocht en derhalve eigenlijk weinig meer in de melk te brokkelen heeft dan wat gerommel in de marge (wat ze zelf nooit toe zullen geven uiteraard, en wat ze zelfs zullen ontkennen, maar feit is dat 80% van onze nationale wet- en regelgeving nú al is gebonden aan wat er in Brussel wordt bekokstoofd - zij bepalen de lijnen, en onze nationale politici mogen hooguit besluiten met welke kleur ze het plaatje inkleuren - zolang ze maar binnen die lijntjes blijven).
[...]
In het 'dankzij Rutte is het minder minder minder' kaart jij (in overigens mooie posts) allerlei misstanden aan in Nederland.
Shit happens?
Dacht het niet, toch.Ja. Toch wel. Want het gebeurt allemaal gewoon, toch? Ook hier in Nederland. En wat de kiezer of de burger ervan vindt, lijkt steeds minder relevant - zeker sinds onze overheid haar ziel aan Brussel heeft verkocht en derhalve eigenlijk weinig meer in de melk te brokkelen heeft dan wat gerommel in de marge (wat ze zelf nooit toe zullen geven uiteraard, en wat ze zelfs zullen ontkennen, maar feit is dat 80% van onze nationale wet- en regelgeving nú al is gebonden aan wat er in Brussel wordt bekokstoofd - zij bepalen de lijnen, en onze nationale politici mogen hooguit besluiten met welke kleur ze het plaatje inkleuren - zolang ze maar binnen die lijntjes blijven).
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 2 juli 2015 om 22:18
quote:pejeka schreef op 02 juli 2015 @ 21:38:
[...]
Ja. Toch wel. Want het gebeurt allemaal gewoon, toch? Ook hier in Nederland. En wat de kiezer of de burger ervan vindt, lijkt steeds minder relevant - zeker sinds onze overheid haar ziel aan Brussel heeft verkocht en derhalve eigenlijk weinig meer in de melk te brokkelen heeft dan wat gerommel in de marge (wat ze zelf nooit toe zullen geven uiteraard, en wat ze zelfs zullen ontkennen, maar feit is dat 80% van onze nationale wet- en regelgeving nú al is gebonden aan wat er in Brussel wordt bekokstoofd - zij bepalen de lijnen, en onze nationale politici mogen hooguit besluiten met welke kleur ze het plaatje inkleuren - zolang ze maar binnen die lijntjes blijven).
Maar als je op alles zegt: 'shit happens', dan kan je niks meer bespreken. Het 1 is dan niet minder 'shit happens' dan het andere.
Tevens zijn de hierboven genoemde wetten niet in de hele EU van kracht. Gelukkig maar. De nationale regeringen hebben dus wel degelijk invloed op het dagelijks leven en de mate van democratie per land.
[...]
Ja. Toch wel. Want het gebeurt allemaal gewoon, toch? Ook hier in Nederland. En wat de kiezer of de burger ervan vindt, lijkt steeds minder relevant - zeker sinds onze overheid haar ziel aan Brussel heeft verkocht en derhalve eigenlijk weinig meer in de melk te brokkelen heeft dan wat gerommel in de marge (wat ze zelf nooit toe zullen geven uiteraard, en wat ze zelfs zullen ontkennen, maar feit is dat 80% van onze nationale wet- en regelgeving nú al is gebonden aan wat er in Brussel wordt bekokstoofd - zij bepalen de lijnen, en onze nationale politici mogen hooguit besluiten met welke kleur ze het plaatje inkleuren - zolang ze maar binnen die lijntjes blijven).
Maar als je op alles zegt: 'shit happens', dan kan je niks meer bespreken. Het 1 is dan niet minder 'shit happens' dan het andere.
Tevens zijn de hierboven genoemde wetten niet in de hele EU van kracht. Gelukkig maar. De nationale regeringen hebben dus wel degelijk invloed op het dagelijks leven en de mate van democratie per land.
donderdag 2 juli 2015 om 22:24
quote:Defietsboer schreef op 02 juli 2015 @ 22:18:
[...]
Maar als je op alles zegt: 'shit happens', dan kan je niks meer bespreken. Het 1 is dan niet minder 'shit happens' dan het andere.
Tevens zijn de hierboven genoemde wetten niet in de hele EU van kracht. Gelukkig maar. De nationale regeringen hebben dus wel degelijk invloed op het dagelijks leven en de mate van democratie per land.
De nationale regeringen lopen al zeker 15 jaar aan de leiband van Brussel, want alles wat de nationale regeringen willen of doen, dient te voldoen aan de door Brussel gedicteerde richtlijnen en regels. Maak jezelf niks wijs.
En over Brussel heeft de kiezer niks te vertellen. Weliswaar mogen we voor het Europees Parlement naar de stembus, maar dat Parlement heeft vrijwel geen bevoegdheden, hooguit een adviserende stem, maar die kan de Europese regering zonder opgaaf van redenen naast zich neerleggen als het zo uitkomt.
Dus als het over "ondemocratisch" gaat, weet ik er nog wel een paar.
[...]
Maar als je op alles zegt: 'shit happens', dan kan je niks meer bespreken. Het 1 is dan niet minder 'shit happens' dan het andere.
Tevens zijn de hierboven genoemde wetten niet in de hele EU van kracht. Gelukkig maar. De nationale regeringen hebben dus wel degelijk invloed op het dagelijks leven en de mate van democratie per land.
De nationale regeringen lopen al zeker 15 jaar aan de leiband van Brussel, want alles wat de nationale regeringen willen of doen, dient te voldoen aan de door Brussel gedicteerde richtlijnen en regels. Maak jezelf niks wijs.
En over Brussel heeft de kiezer niks te vertellen. Weliswaar mogen we voor het Europees Parlement naar de stembus, maar dat Parlement heeft vrijwel geen bevoegdheden, hooguit een adviserende stem, maar die kan de Europese regering zonder opgaaf van redenen naast zich neerleggen als het zo uitkomt.
Dus als het over "ondemocratisch" gaat, weet ik er nog wel een paar.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 2 juli 2015 om 22:56
quote:happy-daddy schreef op 02 juli 2015 @ 21:31:
Daarnaast is er nog de strafbeschikking , waar men zelfs de weg naar de rechter bijna onmogelijk heeft gemaaktDat is natuurlijk onzin. Je kan gewoon tegen een strafbeschikking in verzet gaan en dat komt het vanzelf bij de rechter terecht.
Daarnaast is er nog de strafbeschikking , waar men zelfs de weg naar de rechter bijna onmogelijk heeft gemaaktDat is natuurlijk onzin. Je kan gewoon tegen een strafbeschikking in verzet gaan en dat komt het vanzelf bij de rechter terecht.
Een volk dat voor tirannen zwicht, zal meer dan lijf en goed verliezen, dan dooft het licht
donderdag 2 juli 2015 om 23:17
quote:Kurritsj schreef op 02 juli 2015 @ 22:56:
[...]
Dat is natuurlijk onzin. Je kan gewoon tegen een strafbeschikking in verzet gaan en dat komt het vanzelf bij de rechter terecht.
En welke termijn staat voor het verzet?
Daarom zeg ik ook BIJNA onmogelijk.
[...]
Dat is natuurlijk onzin. Je kan gewoon tegen een strafbeschikking in verzet gaan en dat komt het vanzelf bij de rechter terecht.
En welke termijn staat voor het verzet?
Daarom zeg ik ook BIJNA onmogelijk.
wie de toekomst als tegenwind ervaart, loopt in de verkeerde richting.
donderdag 2 juli 2015 om 23:40
quote:happy-daddy schreef op 02 juli 2015 @ 23:17:
[...]
En welke termijn staat voor het verzet?
Daarom zeg ik ook BIJNA onmogelijk.
14 dagen na ontvangst.
Ik zie niet wat daaraan bijna onmogelijk is.
Bij een uitspraak van de rechter heb je ook 2 weken om in beroep te gaan nadat je op de hoogte bent van het vonnis.
[...]
En welke termijn staat voor het verzet?
Daarom zeg ik ook BIJNA onmogelijk.
14 dagen na ontvangst.
Ik zie niet wat daaraan bijna onmogelijk is.
Bij een uitspraak van de rechter heb je ook 2 weken om in beroep te gaan nadat je op de hoogte bent van het vonnis.
Een volk dat voor tirannen zwicht, zal meer dan lijf en goed verliezen, dan dooft het licht
vrijdag 3 juli 2015 om 19:51
quote:pejeka schreef op 02 juli 2015 @ 22:24:
[...]
De nationale regeringen lopen al zeker 15 jaar aan de leiband van Brussel, want alles wat de nationale regeringen willen of doen, dient te voldoen aan de door Brussel gedicteerde richtlijnen en regels. Maak jezelf niks wijs.
En over Brussel heeft de kiezer niks te vertellen. Weliswaar mogen we voor het Europees Parlement naar de stembus, maar dat Parlement heeft vrijwel geen bevoegdheden, hooguit een adviserende stem, maar die kan de Europese regering zonder opgaaf van redenen naast zich neerleggen als het zo uitkomt.
Dus als het over "ondemocratisch" gaat, weet ik er nog wel een paar.
Dat iets ergens anders ondemocratisch is, wil niet zeggen dat het een minder groot probleem is dat dit in Spanje ook gebeurt. Integendeel, dat dit soort wetten toenemen is zorgwekkend en wordt gebruikt om de 'normaliteit' ervan te rechtvaardigen.
Elke ondemocratische wet is zorgwekkend, en voor ons helemaal als dit in de EU gebeurt.
[...]
De nationale regeringen lopen al zeker 15 jaar aan de leiband van Brussel, want alles wat de nationale regeringen willen of doen, dient te voldoen aan de door Brussel gedicteerde richtlijnen en regels. Maak jezelf niks wijs.
En over Brussel heeft de kiezer niks te vertellen. Weliswaar mogen we voor het Europees Parlement naar de stembus, maar dat Parlement heeft vrijwel geen bevoegdheden, hooguit een adviserende stem, maar die kan de Europese regering zonder opgaaf van redenen naast zich neerleggen als het zo uitkomt.
Dus als het over "ondemocratisch" gaat, weet ik er nog wel een paar.
Dat iets ergens anders ondemocratisch is, wil niet zeggen dat het een minder groot probleem is dat dit in Spanje ook gebeurt. Integendeel, dat dit soort wetten toenemen is zorgwekkend en wordt gebruikt om de 'normaliteit' ervan te rechtvaardigen.
Elke ondemocratische wet is zorgwekkend, en voor ons helemaal als dit in de EU gebeurt.
vrijdag 3 juli 2015 om 20:00
quote:Defietsboer schreef op 03 juli 2015 @ 19:51:
[...]
Dat iets ergens anders ondemocratisch is, wil niet zeggen dat het een minder groot probleem is dat dit in Spanje ook gebeurt. Integendeel, dat dit soort wetten toenemen is zorgwekkend en wordt gebruikt om de 'normaliteit' ervan te rechtvaardigen.
Elke ondemocratische wet is zorgwekkend, en voor ons helemaal als dit in de EU gebeurt.Dit gaat niet over "ergens anders". Dit gaat over ons eigen land, waar we zelf steeds minder te vertellen hebben en waar Brussel inmiddels bijna alles te vertellen heeft. Een Brussel waar de kiezer geen enkele invloed op heeft. Daar gaat het om.
[...]
Dat iets ergens anders ondemocratisch is, wil niet zeggen dat het een minder groot probleem is dat dit in Spanje ook gebeurt. Integendeel, dat dit soort wetten toenemen is zorgwekkend en wordt gebruikt om de 'normaliteit' ervan te rechtvaardigen.
Elke ondemocratische wet is zorgwekkend, en voor ons helemaal als dit in de EU gebeurt.Dit gaat niet over "ergens anders". Dit gaat over ons eigen land, waar we zelf steeds minder te vertellen hebben en waar Brussel inmiddels bijna alles te vertellen heeft. Een Brussel waar de kiezer geen enkele invloed op heeft. Daar gaat het om.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
vrijdag 3 juli 2015 om 20:58
quote:pejeka schreef op 03 juli 2015 @ 20:00:
[...]
Dit gaat niet over "ergens anders". Dit gaat over ons eigen land, waar we zelf steeds minder te vertellen hebben en waar Brussel inmiddels bijna alles te vertellen heeft. Een Brussel waar de kiezer geen enkele invloed op heeft. Daar gaat het om.
Ergens anders dan Spanje.
Spanje is het onderwerp hier.
[...]
Dit gaat niet over "ergens anders". Dit gaat over ons eigen land, waar we zelf steeds minder te vertellen hebben en waar Brussel inmiddels bijna alles te vertellen heeft. Een Brussel waar de kiezer geen enkele invloed op heeft. Daar gaat het om.
Ergens anders dan Spanje.
Spanje is het onderwerp hier.
vrijdag 3 juli 2015 om 21:02
quote:Defietsboer schreef op 03 juli 2015 @ 20:58:
[...]
Ergens anders dan Spanje.
Spanje is het onderwerp hier.Exact. En dan kunnen we dus heel hard naar Spanje wijzen, maar vóórdat we dat doen, laten we dan éérst eens kijken hoe het met de democratie hiér gesteld is. Dat was mijn punt.
[...]
Ergens anders dan Spanje.
Spanje is het onderwerp hier.Exact. En dan kunnen we dus heel hard naar Spanje wijzen, maar vóórdat we dat doen, laten we dan éérst eens kijken hoe het met de democratie hiér gesteld is. Dat was mijn punt.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
vrijdag 3 juli 2015 om 21:05
vrijdag 3 juli 2015 om 21:07
quote:pejeka schreef op 03 juli 2015 @ 21:02:
[...]
Exact. En dan kunnen we dus heel hard naar Spanje wijzen, maar vóórdat we dat doen, laten we dan éérst eens kijken hoe het met de democratie hiér gesteld is. Dat was mijn punt.
Goed dat je dat duidelijk maakt.
Wij praten hier altijd over de Nederlandse politiek. Ik vind het daarom raar dat er daarom niet 1 topic gemaakt kan worden over 1 van onze bondgenoten (waar veel Spanjaarden erg mee zitten) zonder dat het meteen weer om ons moet gaan.
[...]
Exact. En dan kunnen we dus heel hard naar Spanje wijzen, maar vóórdat we dat doen, laten we dan éérst eens kijken hoe het met de democratie hiér gesteld is. Dat was mijn punt.
Goed dat je dat duidelijk maakt.
Wij praten hier altijd over de Nederlandse politiek. Ik vind het daarom raar dat er daarom niet 1 topic gemaakt kan worden over 1 van onze bondgenoten (waar veel Spanjaarden erg mee zitten) zonder dat het meteen weer om ons moet gaan.
vrijdag 3 juli 2015 om 21:17
quote:Defietsboer schreef op 03 juli 2015 @ 21:07:
[...]
Goed dat je dat duidelijk maakt.
Wij praten hier altijd over de Nederlandse politiek. Ik vind het daarom raar dat er daarom niet 1 topic gemaakt kan worden over 1 van onze bondgenoten (waar veel Spanjaarden erg mee zitten) zonder dat het meteen weer om ons moet gaan.Als er één vinger naar een ander wijst, wijzen er nog altijd vier naar jezelf... Maar dat vergeten we wel eens.
[...]
Goed dat je dat duidelijk maakt.
Wij praten hier altijd over de Nederlandse politiek. Ik vind het daarom raar dat er daarom niet 1 topic gemaakt kan worden over 1 van onze bondgenoten (waar veel Spanjaarden erg mee zitten) zonder dat het meteen weer om ons moet gaan.Als er één vinger naar een ander wijst, wijzen er nog altijd vier naar jezelf... Maar dat vergeten we wel eens.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
vrijdag 3 juli 2015 om 22:14
quote:pejeka schreef op 03 juli 2015 @ 21:17:
[...]
Als er één vinger naar een ander wijst, wijzen er nog altijd vier naar jezelf... Maar dat vergeten we wel eens.
Dit gaat om het bespreken van het nieuws en de gevolgen voor Spanje.
Niet alles draait om Nederland en om ons. Vergeet dat ook maar even niet.
[...]
Als er één vinger naar een ander wijst, wijzen er nog altijd vier naar jezelf... Maar dat vergeten we wel eens.
Dit gaat om het bespreken van het nieuws en de gevolgen voor Spanje.
Niet alles draait om Nederland en om ons. Vergeet dat ook maar even niet.
