Actueel
alle pijlers
Spilzucht
woensdag 6 juni 2012 om 18:00
NRC publiceert vandaag een begrotings-overzicht van de laatste zestig jaar, op zoek naar de 'klassieke middenpartij' die de grootste spilzucht aan de dag legde.
Van de 52 jaar dat het CDA, of de partijen waaruit zij is opgebouwd, in de laatste zestig jaar in de regering zat, werden er 41 afgesloten met een begrotingstekort. In bijna negentig procent van die jaren was sprake van economische groei. Wat suggereert dat in die jaren een tekort niet nodig was om de economie te stimuleren, en zo te voorkomen dat bedrijven onnodig om zouden vallen, en mensen hun toevlucht moesten zoeken tot een uitkering.
Voor de PvdA ziet het er iets gunstiger uit. Driekwart vande jaren waarin die partij deel uitmaakte van de regering, werd afgesloten met een tekort. Hoewel de PvdA meer redenen had geld uit te geven, omdat slechts in 80% van die regeringsjaren sprake was van economische groei.
De meest spilzieke partij is de VVD, die louter in jaren van economische voorspoed in de wereld deelnam aan de regeringsmacht (behoudens 1981), maar het toch presteerde om in 29 van de 38 jaar regeringsmacht meer geld uit te geven dan er binnen kwam. Terwijl in 'de jaren waarin de zon schijnt', volgens VVD-fractievoorzitter Stef Blok 'het dak moet worden gerepareerd'.
Nog frappanter wellicht, is de vergelijking tussen 'Den Uyl' en 'Lubbers'. Gemiddeld waren de begrotingstekorten in de jaren van Den Uyl LAGER dan in de jaren van Lubbers daarna. Terwijl Den Uyl MP was tijdens de 'oliecrisis', en Lubbers in jaren van groei, die daarna kwamen.
De gemiddelde Nederlander lijkt juist te denken dat je voor een zuinige overheid het best af bent met CDA en VVD. Maar niets is minder waar. Verbaast jullie dat?
Van de 52 jaar dat het CDA, of de partijen waaruit zij is opgebouwd, in de laatste zestig jaar in de regering zat, werden er 41 afgesloten met een begrotingstekort. In bijna negentig procent van die jaren was sprake van economische groei. Wat suggereert dat in die jaren een tekort niet nodig was om de economie te stimuleren, en zo te voorkomen dat bedrijven onnodig om zouden vallen, en mensen hun toevlucht moesten zoeken tot een uitkering.
Voor de PvdA ziet het er iets gunstiger uit. Driekwart vande jaren waarin die partij deel uitmaakte van de regering, werd afgesloten met een tekort. Hoewel de PvdA meer redenen had geld uit te geven, omdat slechts in 80% van die regeringsjaren sprake was van economische groei.
De meest spilzieke partij is de VVD, die louter in jaren van economische voorspoed in de wereld deelnam aan de regeringsmacht (behoudens 1981), maar het toch presteerde om in 29 van de 38 jaar regeringsmacht meer geld uit te geven dan er binnen kwam. Terwijl in 'de jaren waarin de zon schijnt', volgens VVD-fractievoorzitter Stef Blok 'het dak moet worden gerepareerd'.
Nog frappanter wellicht, is de vergelijking tussen 'Den Uyl' en 'Lubbers'. Gemiddeld waren de begrotingstekorten in de jaren van Den Uyl LAGER dan in de jaren van Lubbers daarna. Terwijl Den Uyl MP was tijdens de 'oliecrisis', en Lubbers in jaren van groei, die daarna kwamen.
De gemiddelde Nederlander lijkt juist te denken dat je voor een zuinige overheid het best af bent met CDA en VVD. Maar niets is minder waar. Verbaast jullie dat?
woensdag 6 juni 2012 om 22:33
quote:ondernemer schreef op 06 juni 2012 @ 22:30:
Wat wil je horen?
Ik heb geen redenen om aan te nemen dat er grote verschillen zijn tussen de verschillende politieke partijen als het gaat om de omvang van het begrotingstekort. Al is het maar omdat dit in belangrijke mate door toeval, conjunctuur en erfenissen van vorige coalities wordt bepaald, en tegenwoordig natuurlijk ook door de eisen van 'Brussel'.Dana zei iets over de PVDA en als je eerlijk bent........................ maar goed, dat zou een veer in het achterste betekenen van links en dat is schennis, toch?
Wat wil je horen?
Ik heb geen redenen om aan te nemen dat er grote verschillen zijn tussen de verschillende politieke partijen als het gaat om de omvang van het begrotingstekort. Al is het maar omdat dit in belangrijke mate door toeval, conjunctuur en erfenissen van vorige coalities wordt bepaald, en tegenwoordig natuurlijk ook door de eisen van 'Brussel'.Dana zei iets over de PVDA en als je eerlijk bent........................ maar goed, dat zou een veer in het achterste betekenen van links en dat is schennis, toch?
woensdag 6 juni 2012 om 22:39
Ach... als ik in een milde bui ben, wil ik wel toegeven dat het bestuur van Nederland zo zijn tekortkomingen heeft en ergernissen oplevert, maar dat die tekortkomingen en ergernissen gering zijn in vergelijking met wat burgers van veel andere landen moeten doorstaan. Veel Nederlandse politici zijn vrij pragmatische en bekwame bestuurders als ze eenmaal op het pluche zitten.
Verder vind ik de verschillen tussen PvdA, CDA, VVD, D66 en zelfs Groen Links uiteindelijk vrij klein.
Verder vind ik de verschillen tussen PvdA, CDA, VVD, D66 en zelfs Groen Links uiteindelijk vrij klein.
woensdag 6 juni 2012 om 23:05
quote:ondernemer schreef op 06 juni 2012 @ 22:30:
Wat wil je horen?
Ik heb geen redenen om aan te nemen dat er grote verschillen zijn tussen de verschillende politieke partijen als het gaat om de omvang van het begrotingstekort. Al is het maar omdat dit in belangrijke mate door toeval, conjunctuur en erfenissen van vorige coalities wordt bepaald, en tegenwoordig natuurlijk ook door de eisen van 'Brussel'.Je verwart wellicht de Staatsschuld, en het begrotingstekort? De Staatsschuld is deels een erfenis van het beleid van voorgaande regeringen. En in de veel aangehaalde relatie tot het BNP, is die relatie inderdaad afhankelijk van de conjunctuur. Maar de begroting is toch echt 100% de verantwoordelijkheid van de zittende regering.
Wat wil je horen?
Ik heb geen redenen om aan te nemen dat er grote verschillen zijn tussen de verschillende politieke partijen als het gaat om de omvang van het begrotingstekort. Al is het maar omdat dit in belangrijke mate door toeval, conjunctuur en erfenissen van vorige coalities wordt bepaald, en tegenwoordig natuurlijk ook door de eisen van 'Brussel'.Je verwart wellicht de Staatsschuld, en het begrotingstekort? De Staatsschuld is deels een erfenis van het beleid van voorgaande regeringen. En in de veel aangehaalde relatie tot het BNP, is die relatie inderdaad afhankelijk van de conjunctuur. Maar de begroting is toch echt 100% de verantwoordelijkheid van de zittende regering.
woensdag 6 juni 2012 om 23:07
quote:jaap schreef op 06 juni 2012 @ 18:00:
De gemiddelde Nederlander lijkt juist te denken dat je voor een zuinige overheid het best af bent met CDA en VVD. Maar niets is minder waar. Verbaast jullie dat?
Het verbaast mij niet dat je voor een zuinige overheid niet het best af bent met CDA en VVD maar ik blijf me nog wel telkens verbazen over de enorme hoeveelheid mensen die denken dat dat wel zo is. Net als dat ik me er ook over blijf verbazen dat er zo veel mensen links de schuld geven van de arbeidsmigratie in de vorige eeuw, en de bijbehorende gezinsherenigingen. Hoe vaak lees je niet iets als "Links zet de grenzen open" of iets wat er op lijkt.
Nou ja, eigenlijk blijf ik me vooral verbazen over de niet-kritische houding van veel mensen. Het vervelende van die houding vind ik dat de meesten er ook vanuit gaan dat ik ook niet-kritisch ben en net zo zwart-wit denk. Wanneer ik tegen zo iemand mijn politieke voorkeur vertel, gaan zij er bijvoorbeeld vaak vanuit dat ik dan wel alles fantastisch vind aan die politieke partij, dat discussieert erg lastig.
De gemiddelde Nederlander lijkt juist te denken dat je voor een zuinige overheid het best af bent met CDA en VVD. Maar niets is minder waar. Verbaast jullie dat?
Het verbaast mij niet dat je voor een zuinige overheid niet het best af bent met CDA en VVD maar ik blijf me nog wel telkens verbazen over de enorme hoeveelheid mensen die denken dat dat wel zo is. Net als dat ik me er ook over blijf verbazen dat er zo veel mensen links de schuld geven van de arbeidsmigratie in de vorige eeuw, en de bijbehorende gezinsherenigingen. Hoe vaak lees je niet iets als "Links zet de grenzen open" of iets wat er op lijkt.
Nou ja, eigenlijk blijf ik me vooral verbazen over de niet-kritische houding van veel mensen. Het vervelende van die houding vind ik dat de meesten er ook vanuit gaan dat ik ook niet-kritisch ben en net zo zwart-wit denk. Wanneer ik tegen zo iemand mijn politieke voorkeur vertel, gaan zij er bijvoorbeeld vaak vanuit dat ik dan wel alles fantastisch vind aan die politieke partij, dat discussieert erg lastig.
woensdag 6 juni 2012 om 23:11
quote:ondernemer schreef op 06 juni 2012 @ 22:39:
Verder vind ik de verschillen tussen PvdA, CDA, VVD, D66 en zelfs Groen Links uiteindelijk vrij klein.Ik vind ze groot genoeg om vrij gemakkelijk een keuze te kunnen maken wanneer ik ga stemmen. Bij gemeentelijke verkiezingen voelen de verschillen voor mij overigens groter, maar dat zal wel komen doordat gemeentelijke zaken "in mijn eigen achtertuin" spelen zeg maar. Voor gemeentelijke verkiezingen stem ik vaak anders dan voor landelijke verkiezingen trouwens.
Verder vind ik de verschillen tussen PvdA, CDA, VVD, D66 en zelfs Groen Links uiteindelijk vrij klein.Ik vind ze groot genoeg om vrij gemakkelijk een keuze te kunnen maken wanneer ik ga stemmen. Bij gemeentelijke verkiezingen voelen de verschillen voor mij overigens groter, maar dat zal wel komen doordat gemeentelijke zaken "in mijn eigen achtertuin" spelen zeg maar. Voor gemeentelijke verkiezingen stem ik vaak anders dan voor landelijke verkiezingen trouwens.
donderdag 7 juni 2012 om 09:13
quote:jaap schreef op 06 juni 2012 @ 23:05:
[...]
Je verwart wellicht de Staatsschuld, en het begrotingstekort? De Staatsschuld is deels een erfenis van het beleid van voorgaande regeringen. En in de veel aangehaalde relatie tot het BNP, is die relatie inderdaad afhankelijk van de conjunctuur. Maar de begroting is toch echt 100% de verantwoordelijkheid van de zittende regering.
Dat lijkt me wat te simpel.
Iedereen die ervaring heeft met het maken van een begroting weet dat een begroting nogal snel kan worden achterhaald door de feiten. Thuis kan de wasmachine kapot gaan of kan er inkomen wegvallen of juist bijkomen. Bij een vereniging kan het ledenaantal teruglopen of juist toenemen en valt de verbouwing van het clubhuis misschien duurder uit. In een bedrijf heb je te maken met een onzekere omzet.
De overheidsbegroting is ongetwijfeld heel gevoelig voor de conjunctuur. Als de economie in zwaar weer komt (zoals nu) dan slaat dit meteen een gat in de begroting: belastingopbrengsten vallen tegen, terwijl de uitgaven aan WW-uitkeringen waarschijnlijk oplopen.
En dit is niet zo maar bij te sturen. Alle maatregelen kosten enorm veel tijd: er moet worden onderhandeld, er moet wetgeving worden gemaakt en goedgekeurd, vervolgens moeten dingen worden uitgevoerd en hopelijk ga je dan na een tijdje ergens resultaat van zien. Tegen die tijd zit vaak de volgende ploeg er alweer.
[...]
Je verwart wellicht de Staatsschuld, en het begrotingstekort? De Staatsschuld is deels een erfenis van het beleid van voorgaande regeringen. En in de veel aangehaalde relatie tot het BNP, is die relatie inderdaad afhankelijk van de conjunctuur. Maar de begroting is toch echt 100% de verantwoordelijkheid van de zittende regering.
Dat lijkt me wat te simpel.
Iedereen die ervaring heeft met het maken van een begroting weet dat een begroting nogal snel kan worden achterhaald door de feiten. Thuis kan de wasmachine kapot gaan of kan er inkomen wegvallen of juist bijkomen. Bij een vereniging kan het ledenaantal teruglopen of juist toenemen en valt de verbouwing van het clubhuis misschien duurder uit. In een bedrijf heb je te maken met een onzekere omzet.
De overheidsbegroting is ongetwijfeld heel gevoelig voor de conjunctuur. Als de economie in zwaar weer komt (zoals nu) dan slaat dit meteen een gat in de begroting: belastingopbrengsten vallen tegen, terwijl de uitgaven aan WW-uitkeringen waarschijnlijk oplopen.
En dit is niet zo maar bij te sturen. Alle maatregelen kosten enorm veel tijd: er moet worden onderhandeld, er moet wetgeving worden gemaakt en goedgekeurd, vervolgens moeten dingen worden uitgevoerd en hopelijk ga je dan na een tijdje ergens resultaat van zien. Tegen die tijd zit vaak de volgende ploeg er alweer.
donderdag 7 juni 2012 om 09:50
Ondernemer, het deel van de begroting dat wordt gedicteerd door geldende wetgeving, is maar een deel van de begroting. Wat in die vergelijking vooral opvalt, is dat de VVD (met name) bijna louter regeerde in tijden waarin sprake was van economische groei, en de belastingopbrengsten dus eerder mee- dan tegenvielen. (1981 was het enige jaar waarin dat, voor de VVD, niet het geval was).
Het is overigens geen typisch Nederlands verschijnsel, dat de partijen die 'vergeten' te bezuinigen, of zelfs grof met geld smijten, een imago opbouwen dat exact het tegenovergestelde suggereert. Ook Reagan en Bush hadden een gigantisch gat in hun hand, en gaven bakken geld uit. Geld dat er niet was, waardoor de Staatsschuld spectaculair opliep.
Het is overigens geen typisch Nederlands verschijnsel, dat de partijen die 'vergeten' te bezuinigen, of zelfs grof met geld smijten, een imago opbouwen dat exact het tegenovergestelde suggereert. Ook Reagan en Bush hadden een gigantisch gat in hun hand, en gaven bakken geld uit. Geld dat er niet was, waardoor de Staatsschuld spectaculair opliep.
donderdag 7 juni 2012 om 11:00
Het duurt inderdaad lang tot een tanker gekeerd is.
Eens met Ondernemer: er zijn niet veel verschillen tussen de gevestigde partijen. VVD heeft de naam om op de centjes te passen maar ook de VVD wil een groot overheidsapparaat als het er op aankomt en zal om dat te financieren altijd akkoord gaan met lastenverzwaringen.
En vergeet niet hun duurste wapenfeit: de EU. Om vele miljarden weg te mogen geven hebben ze graag de Nederlandse soevereiniteit weggegeven, terwijl Rutte exact het tegenovergestelde heeft beloofd. Hij heeft ernstig Alzheimer zodra hij in Brussel is.
De SP is daar tenminste open over: niemand meer echt rijk en op niks doen staat een extra beloning. Hoe meer arme zielen hoe meer ome Roemer in zijn sas is.
Beide ontkennen ernstig de menselijke aard: Rutte dat zelfs een succesvolle bedrieger tenslotte gemeden wordt (laat staan een heel domme) en Roemer dat de mens de neiging heeft om het liefst zoveel mogelijk op andermans zak te teren en dat dat de hardste werker tenslotte demotiveert.
Eens met Ondernemer: er zijn niet veel verschillen tussen de gevestigde partijen. VVD heeft de naam om op de centjes te passen maar ook de VVD wil een groot overheidsapparaat als het er op aankomt en zal om dat te financieren altijd akkoord gaan met lastenverzwaringen.
En vergeet niet hun duurste wapenfeit: de EU. Om vele miljarden weg te mogen geven hebben ze graag de Nederlandse soevereiniteit weggegeven, terwijl Rutte exact het tegenovergestelde heeft beloofd. Hij heeft ernstig Alzheimer zodra hij in Brussel is.
De SP is daar tenminste open over: niemand meer echt rijk en op niks doen staat een extra beloning. Hoe meer arme zielen hoe meer ome Roemer in zijn sas is.
Beide ontkennen ernstig de menselijke aard: Rutte dat zelfs een succesvolle bedrieger tenslotte gemeden wordt (laat staan een heel domme) en Roemer dat de mens de neiging heeft om het liefst zoveel mogelijk op andermans zak te teren en dat dat de hardste werker tenslotte demotiveert.
it's a big club and you ain't in it
donderdag 7 juni 2012 om 11:24
Riony, vreemde bijdrage.......
Ik mis ook de PVV in je verhaal, die verreweg het meest 'linkse' partijprogramma had van alle partijen die meededen aan de laatste verkiezingen, met grote gaten in de 'begroting'.
En wat is dat verhaal over Europa? Kijk even naar deze grafiek:
De grafiek toont de Staatsschuld als functie van het Bruto Nationaal Product. De Euro werd op 1 januari 1999 ingevoerd. Lijkt er toch op dat we meer hebben verdiend aan die invoering, dan dat we hebben weggebracht, niet? Hoewel de Staatsschuld zelf, ná 'Den Uyl', flink is opgelopen.
Ik mis ook de PVV in je verhaal, die verreweg het meest 'linkse' partijprogramma had van alle partijen die meededen aan de laatste verkiezingen, met grote gaten in de 'begroting'.
En wat is dat verhaal over Europa? Kijk even naar deze grafiek:
De grafiek toont de Staatsschuld als functie van het Bruto Nationaal Product. De Euro werd op 1 januari 1999 ingevoerd. Lijkt er toch op dat we meer hebben verdiend aan die invoering, dan dat we hebben weggebracht, niet? Hoewel de Staatsschuld zelf, ná 'Den Uyl', flink is opgelopen.
