Actueel
alle pijlers
Staatsgreep in Turkije
vrijdag 15 juli 2016 om 22:18
http://www.ad.nl/buitenla ... -coup-te-plegen~a419a948/
Sjonge, nu weer een staatsgreep. Never a dull moment in deze wereld.
Wat zou dit betekenen voor toeristen die nu daar zijn?
Sjonge, nu weer een staatsgreep. Never a dull moment in deze wereld.
Wat zou dit betekenen voor toeristen die nu daar zijn?
donderdag 1 september 2016 om 11:16
Ik denk dat dit zeker tot de bodem uitgezocht moet worden. En mocht het inderdaad zo zijn, dan zal die Agent sowieso op staande voet ontslagen moeten worden. En daarnaast kan gekeken worden naar mogelijkheden van een grote schadevergoeding en eventueel gevangenisstraf.
Disclaimer: All presented text are opinionated and present only a written account of my mental state at that time.
donderdag 1 september 2016 om 12:22
http://www.ad.nl/amsterda ... nd-in-amsterdam~ac6c549d/
donderdag 1 september 2016 om 12:53
quote:swifty schreef op 01 september 2016 @ 10:57:
Ja inderdaad, mij oren klapperden van dit laatste nieuws.
Voor mij een reden te meer om erdoganistische Turken uit te zetten naar Turkije. Deze Turken gaan een ernstig probleem worden, ernstiger dan ik tot nog toe voor mogelijk heb gehouden.
Nederland moet niet toelaten dat Turken en Erdogan de rechtstaat gaat ontwrichten. Als een vrouw aangifte doet van erdoganistisch geweld of bedreiging en daardoor haar leven niet meer zeker is, of nog een keer bedreigd wordt, vind ik dat een ernstige zaak. Dan is er reden genoeg om het politieapparaat te zuiveren.
De scholen zijn intussen ook al bewust van mogelijk geweld tussen Turkse leerlingen. De gemeenten hebben daarover een brief gestuurd of gemaild, over dit probleem. De scholen moeten deze Turkse leerlingen streng straffen of verwijderen van de school, is mijn mening (maar dat geldt voor elke leerling die een ernstig probleem vormt voor het personeel of andere leerlingen).
Ja inderdaad, mij oren klapperden van dit laatste nieuws.
Voor mij een reden te meer om erdoganistische Turken uit te zetten naar Turkije. Deze Turken gaan een ernstig probleem worden, ernstiger dan ik tot nog toe voor mogelijk heb gehouden.
Nederland moet niet toelaten dat Turken en Erdogan de rechtstaat gaat ontwrichten. Als een vrouw aangifte doet van erdoganistisch geweld of bedreiging en daardoor haar leven niet meer zeker is, of nog een keer bedreigd wordt, vind ik dat een ernstige zaak. Dan is er reden genoeg om het politieapparaat te zuiveren.
De scholen zijn intussen ook al bewust van mogelijk geweld tussen Turkse leerlingen. De gemeenten hebben daarover een brief gestuurd of gemaild, over dit probleem. De scholen moeten deze Turkse leerlingen streng straffen of verwijderen van de school, is mijn mening (maar dat geldt voor elke leerling die een ernstig probleem vormt voor het personeel of andere leerlingen).
World of Warcraft: Legion
donderdag 1 september 2016 om 12:56
quote:Dormouse schreef op 01 september 2016 @ 12:22:
http://www.ad.nl/amsterda ... nd-in-amsterdam~ac6c549d/Ik vind dit zorgwekkend.
http://www.ad.nl/amsterda ... nd-in-amsterdam~ac6c549d/Ik vind dit zorgwekkend.
World of Warcraft: Legion
donderdag 1 september 2016 om 13:13
quote:jaw schreef op 01 september 2016 @ 11:16:
Ik denk dat dit zeker tot de bodem uitgezocht moet worden. En mocht het inderdaad zo zijn, dan zal die Agent sowieso op staande voet ontslagen moeten worden. En daarnaast kan gekeken worden naar mogelijkheden van een grote schadevergoeding en eventueel gevangenisstraf.Ja inderdaad. Ik vind het wel raar dat een politie agent dergelijke zoektermen kan gebruiken zonder dat het opvalt. Ik dacht dat de politie een heel goed interne screening hanteerde.
Ik denk dat dit zeker tot de bodem uitgezocht moet worden. En mocht het inderdaad zo zijn, dan zal die Agent sowieso op staande voet ontslagen moeten worden. En daarnaast kan gekeken worden naar mogelijkheden van een grote schadevergoeding en eventueel gevangenisstraf.Ja inderdaad. Ik vind het wel raar dat een politie agent dergelijke zoektermen kan gebruiken zonder dat het opvalt. Ik dacht dat de politie een heel goed interne screening hanteerde.
donderdag 1 september 2016 om 13:20
Macedonia May Shut Gulen-Linked Turkish Schools Macedonia's Foreign Minister Nikola Poposki hinted that the government might have agreed to Turkey's request to close schools and organisations with suspected links to alleged coup plot leader Fethullah Gulen.
http://www.balkaninsight. ... urkish-request-08-25-2016
http://www.balkaninsight. ... urkish-request-08-25-2016
donderdag 1 september 2016 om 13:21
Danish Turks withdraw children from 'Gulen-linked' schools
https://au.news.yahoo.com ... len-linked-schools/#page1
https://au.news.yahoo.com ... len-linked-schools/#page1
donderdag 1 september 2016 om 13:21
Zaman school officials and parents yesterday urged the Cambodian government not to shutter the schools as the Turkish Ambassador to Cambodia Ilhan Tug has requested, saying students will ultimately suffer.
The Turkish Embassy has repeatedly called for the schools’ closure in recent weeks, citing their links to Fethullah Gulen, whom the Turkish government accuses of orchestrating a recent coup attempt.
http://www.phnompenhpost. ... hool-resists-call-closure
The Turkish Embassy has repeatedly called for the schools’ closure in recent weeks, citing their links to Fethullah Gulen, whom the Turkish government accuses of orchestrating a recent coup attempt.
http://www.phnompenhpost. ... hool-resists-call-closure
donderdag 1 september 2016 om 13:41
quote:swifty schreef op 01 september 2016 @ 13:22:
Het gaat de hele wereld over. er zal wel geen boycot of internationale sancties komen en kan dit gewoon doorgaan.http://nos.nl/artikel/212 ... n-nederland-bedreigd.html Dit artikel stelt dat ook (noemt oa. België en Duitsland).
Het gaat de hele wereld over. er zal wel geen boycot of internationale sancties komen en kan dit gewoon doorgaan.http://nos.nl/artikel/212 ... n-nederland-bedreigd.html Dit artikel stelt dat ook (noemt oa. België en Duitsland).
donderdag 1 september 2016 om 13:44
quote:hans66 schreef op 01 september 2016 @ 12:53:
[...]
Voor mij een reden te meer om erdoganistische Turken uit te zetten naar Turkije. Deze Turken gaan een ernstig probleem worden, ernstiger dan ik tot nog toe voor mogelijk heb gehouden.
Nederland moet niet toelaten dat Turken en Erdogan de rechtstaat gaat ontwrichten. Als een vrouw aangifte doet van erdoganistisch geweld of bedreiging en daardoor haar leven niet meer zeker is, of nog een keer bedreigd wordt, vind ik dat een ernstige zaak. Dan is er reden genoeg om het politieapparaat te zuiveren.
De scholen zijn intussen ook al bewust van mogelijk geweld tussen Turkse leerlingen. De gemeenten hebben daarover een brief gestuurd of gemaild, over dit probleem. De scholen moeten deze Turkse leerlingen streng straffen of verwijderen van de school, is mijn mening (maar dat geldt voor elke leerling die een ernstig probleem vormt voor het personeel of andere leerlingen).Ik heb jaren geleden gezegd "het is niet het land wat oorlog maakt, maar het zijn de mensen die oorlog maken". Je kan iemand naar een veilig oord brengen, maar als ze daar allemaal naar toe gaan is dat veilig oord niet veilig meer. Ernstig dat er een grote groep mensen in ons mooie land bedreigd worden.
[...]
Voor mij een reden te meer om erdoganistische Turken uit te zetten naar Turkije. Deze Turken gaan een ernstig probleem worden, ernstiger dan ik tot nog toe voor mogelijk heb gehouden.
Nederland moet niet toelaten dat Turken en Erdogan de rechtstaat gaat ontwrichten. Als een vrouw aangifte doet van erdoganistisch geweld of bedreiging en daardoor haar leven niet meer zeker is, of nog een keer bedreigd wordt, vind ik dat een ernstige zaak. Dan is er reden genoeg om het politieapparaat te zuiveren.
De scholen zijn intussen ook al bewust van mogelijk geweld tussen Turkse leerlingen. De gemeenten hebben daarover een brief gestuurd of gemaild, over dit probleem. De scholen moeten deze Turkse leerlingen streng straffen of verwijderen van de school, is mijn mening (maar dat geldt voor elke leerling die een ernstig probleem vormt voor het personeel of andere leerlingen).Ik heb jaren geleden gezegd "het is niet het land wat oorlog maakt, maar het zijn de mensen die oorlog maken". Je kan iemand naar een veilig oord brengen, maar als ze daar allemaal naar toe gaan is dat veilig oord niet veilig meer. Ernstig dat er een grote groep mensen in ons mooie land bedreigd worden.
LOEP ME MAAR aub.
donderdag 1 september 2016 om 13:46
quote:Dormouse schreef op 01 september 2016 @ 13:41:
[...]
http://nos.nl/artikel/212 ... n-nederland-bedreigd.html Dit artikel stelt dat ook (noemt oa. België en Duitsland).Verschrikkelijk dit.
[...]
http://nos.nl/artikel/212 ... n-nederland-bedreigd.html Dit artikel stelt dat ook (noemt oa. België en Duitsland).Verschrikkelijk dit.
LOEP ME MAAR aub.
donderdag 1 september 2016 om 13:46
quote:Dormouse schreef op 01 september 2016 @ 13:41:
[...]
http://nos.nl/artikel/212 ... n-nederland-bedreigd.html Dit artikel stelt dat ook (noemt oa. België en Duitsland).Heftig!
[...]
http://nos.nl/artikel/212 ... n-nederland-bedreigd.html Dit artikel stelt dat ook (noemt oa. België en Duitsland).Heftig!
donderdag 1 september 2016 om 13:47
quote:missie_m schreef op 01 september 2016 @ 13:44:
[...]
Ik heb jaren geleden gezegd "het is niet het land wat oorlog maakt, maar het zijn de mensen die oorlog maken". Je kan iemand naar een veilig oord brengen, maar als ze daar allemaal naar toe gaan is dat veilig oord niet veilig meer. Ernstig dat er een grote groep mensen in ons mooie land bedreigd worden.Ja mee eens, en deze ontwikkeling laat dat ook helemaal zien! Kan me voorstellen dat ze asiel straks gaan aanvragen, maar waar kan je dan nog heen?
[...]
Ik heb jaren geleden gezegd "het is niet het land wat oorlog maakt, maar het zijn de mensen die oorlog maken". Je kan iemand naar een veilig oord brengen, maar als ze daar allemaal naar toe gaan is dat veilig oord niet veilig meer. Ernstig dat er een grote groep mensen in ons mooie land bedreigd worden.Ja mee eens, en deze ontwikkeling laat dat ook helemaal zien! Kan me voorstellen dat ze asiel straks gaan aanvragen, maar waar kan je dan nog heen?
donderdag 1 september 2016 om 13:49
quote:missie_m schreef op 01 september 2016 @ 13:46:
[...]
Verschrikkelijk dit.Wat ik ook erg heftig vond om te lezen was het kader in dit artikel; https://www.nrc.nl/nieuws ... spanning-4068960-a1518733
Dat media dermate bedreigd worden dat zij zichzelf opheffen.
[...]
Verschrikkelijk dit.Wat ik ook erg heftig vond om te lezen was het kader in dit artikel; https://www.nrc.nl/nieuws ... spanning-4068960-a1518733
Dat media dermate bedreigd worden dat zij zichzelf opheffen.
donderdag 1 september 2016 om 14:05
quote:Dormouse schreef op 01 september 2016 @ 13:49:
[...]
Wat ik ook erg heftig vond om te lezen was het kader in dit artikel; https://www.nrc.nl/nieuws ... spanning-4068960-a1518733
Dat media dermate bedreigd worden dat zij zichzelf opheffen.Ik heb je link even gequote omdat ik wat woorden heb vetgedrukt. Sta er echt verstelt van en moest denken aan een artikel in onze krant, een paar weken geleden stonden er een paar Nederlanders van Turkse afkomst met foto in. Dubbele paspoorten en dubbele gevoelens hadden ze. Omdat ze én Nederlands waren maar ook Turks. Een mevrouw zei dat als het er op aan zou komen was ze voor Turkije ook al was ze hier geboren en getogen. Dat vond ik eng want dan zou ze net zo goed mensen kunnen verraden omdat ze meer van Turkije houd. Of mag ik dat niet denken?
NRC.nl
Onrust over lijst met gülenisten onderstreept blijvende spanning
Lijst
Kamerleden willen opheldering van kabinet, dat de kwestie nog niet hoog opneemt.
Marloes de Koning & Mark Kranenburg
31 augustus 2016
Opnieuw is er onrust onder Turkse Nederlanders, ditmaal door de publicatie in Turkije van een lijst met Gülen-aanhangers in Nederland. Tweede Kamerleden willen opheldering van het kabinet, dat de nieuwe kwestie vooralsnog niet al te hoog opneemt.
De lijst bevat namen van individuen en organisaties in Nederland die sympathiseren met de beweging van de geestelijke Fethullah Gülen. De in de Verenigde Staten in ballingschap levende Gülen wordt door de Turkse president Erdogan verantwoordelijk gehouden voor de mislukte coup van vorige maand.
Sinds de couppoging zijn ook de spanningen binnen de Turkse gemeenschap in Nederland toegenomen. Een lijst met Gülen-sympathisanten is olie op het vuur en in strijd met de afspraak die minister Koenders (Buitenlandse Zaken, PvdA) maandag in Ankara met zijn ambtgenoot Cavusoglu maakte. Beide ministers waren het erover eens dat de problemen in Turkije niet naar Nederland moesten worden „geëxporteerd”. In het weekend had premier Rutte hier ook al over gebeld met president Erdogan.
Maar is er wel sprake van een door de Turkse overheid geïnitieerde ‘zwarte lijst’ met Gülenvolgers en organisaties? Zo’n actie zou wederom een bewijs zijn van ‘de lange arm’ van Turkije, dat zich tot ver over de grens met zijn geëmigreerde landgenoten wil bemoeien. Het ministerie van Buitenlandse Zaken in Den Haag ziet dit in elk geval niet zo.
‘Gülenkrant gaat door’
De spanningen binnen de Turkse gemeenschap in Nederland hebben er onder andere toe geleid dat ouders hun kinderen van scholen hebben gehaald die banden hebben met de Gülenbeweging. In Rotterdam gaat het om honderd kinderen en in Amsterdam om 150 kinderen.
Het Nederlandse ministerie van Buitenlandse Zaken in Den Haag herhaalt in een verklaring dat „stigmatisering of intimidatie van Gülen-aanhangers, of wie dan ook, voor Nederland onacceptabel is”.
Ook in andere landen met een Turkse gemeenschap doen zich spanningen voor na de mislukte coup van 15 juli. Zo zijn de Franse en de Belgische editie van de aan Gülen verbonden krant Zaman per direct gestopt. De redacties hadden te maken met bedreigingen.
Het Nederlandse Zaman Vandaag – met een Nederlandse en Turkse editie – blijft ondanks aanhoudende bedreigingen en een teruglopend aantal adverteerders voorlopig wel verschijnen. De twee edities van Zaman Vandaag hebben elk een oplage van vierduizend kranten.
Geen lijst van Turkse overheid
De ophef ontstond naar aanleiding van een publicatie van het Turkse staatspersbureau Anadolu. Volgens het ministerie gaat het hier om een journalistiek artikel met informatie die eerder in de Nederlandse pers en op sociale media is verschenen en niet om een lijst van de Turkse overheid. Voor minister Koenders is er dan ook geen aanleiding om bij zijn Turkse collega aan de bel te trekken.
Anadolu Ajansi (Agentschap Anadolu) is een doorgeefluik van officiële standpunten, geen onafhankelijk journalistiek orgaan. Er verschijnen geen artikelen op waar de regering het niet mee eens is.
De opsomming van organisaties, bedrijven en mensen die aan de Gülenbeweging gerelateerd zouden zijn, en die maandag tijdens het bezoek van Bert Koenders aan Ankara werd gepubliceerd is, in lijn met de overheidscommunicatie over dit onderwerp sinds de couppoging. Iedereen die iets met Gülen te maken zou hebben geldt daarin als onderdeel van de ‘Fethullah Gülen terreurorganisatie’ die door de Turkse regering en media is afgekort tot ‘FETÖ’.
Opgestookt vuurtje
Dat maakt ze volgens Ankara automatisch verdacht. De Turkse ambassadeur in Nederland heeft eerder gezegd dat Nederland tegen die organisaties zou moeten optreden en bijvoorbeeld geen Gülenscholen financieren. Het soort opmerkingen waarvan de Nederlandse regering niet gediend is.
Het is goed mogelijk dat medewerkers van Anadolu, die de hele dag een grote stroom berichten produceren, het bezoek van Koenders hebben aangegrepen om een overzicht te maken van ‘FETÖ’ in Nederland’. Minister van Buitenlandse Zaken Mevlüt Cavusoglu refereerde tijdens de persconferentie zelf ook aan ‘FETÖ-aanhangers die in Nederland wonen’.
In de Tweede Kamer is verontwaardigd gereageerd. Kamerlid Marit Maij (PvdA) wil van het kabinet weten hoe het denkt te voorkomen „dat het vuurtje nog verder wordt opgestookt”. Haar collega Ten Broeke zegt „helemaal klaar” te zijn met „de achterlijke Midden-Oosten twisten op Nederlandse bodem” en wil dat het kabinet nu werk maakt van het beloofde onderzoek naar buitenlandse invloeden in Nederland.
[...]
Wat ik ook erg heftig vond om te lezen was het kader in dit artikel; https://www.nrc.nl/nieuws ... spanning-4068960-a1518733
Dat media dermate bedreigd worden dat zij zichzelf opheffen.Ik heb je link even gequote omdat ik wat woorden heb vetgedrukt. Sta er echt verstelt van en moest denken aan een artikel in onze krant, een paar weken geleden stonden er een paar Nederlanders van Turkse afkomst met foto in. Dubbele paspoorten en dubbele gevoelens hadden ze. Omdat ze én Nederlands waren maar ook Turks. Een mevrouw zei dat als het er op aan zou komen was ze voor Turkije ook al was ze hier geboren en getogen. Dat vond ik eng want dan zou ze net zo goed mensen kunnen verraden omdat ze meer van Turkije houd. Of mag ik dat niet denken?
NRC.nl
Onrust over lijst met gülenisten onderstreept blijvende spanning
Lijst
Kamerleden willen opheldering van kabinet, dat de kwestie nog niet hoog opneemt.
Marloes de Koning & Mark Kranenburg
31 augustus 2016
Opnieuw is er onrust onder Turkse Nederlanders, ditmaal door de publicatie in Turkije van een lijst met Gülen-aanhangers in Nederland. Tweede Kamerleden willen opheldering van het kabinet, dat de nieuwe kwestie vooralsnog niet al te hoog opneemt.
De lijst bevat namen van individuen en organisaties in Nederland die sympathiseren met de beweging van de geestelijke Fethullah Gülen. De in de Verenigde Staten in ballingschap levende Gülen wordt door de Turkse president Erdogan verantwoordelijk gehouden voor de mislukte coup van vorige maand.
Sinds de couppoging zijn ook de spanningen binnen de Turkse gemeenschap in Nederland toegenomen. Een lijst met Gülen-sympathisanten is olie op het vuur en in strijd met de afspraak die minister Koenders (Buitenlandse Zaken, PvdA) maandag in Ankara met zijn ambtgenoot Cavusoglu maakte. Beide ministers waren het erover eens dat de problemen in Turkije niet naar Nederland moesten worden „geëxporteerd”. In het weekend had premier Rutte hier ook al over gebeld met president Erdogan.
Maar is er wel sprake van een door de Turkse overheid geïnitieerde ‘zwarte lijst’ met Gülenvolgers en organisaties? Zo’n actie zou wederom een bewijs zijn van ‘de lange arm’ van Turkije, dat zich tot ver over de grens met zijn geëmigreerde landgenoten wil bemoeien. Het ministerie van Buitenlandse Zaken in Den Haag ziet dit in elk geval niet zo.
‘Gülenkrant gaat door’
De spanningen binnen de Turkse gemeenschap in Nederland hebben er onder andere toe geleid dat ouders hun kinderen van scholen hebben gehaald die banden hebben met de Gülenbeweging. In Rotterdam gaat het om honderd kinderen en in Amsterdam om 150 kinderen.
Het Nederlandse ministerie van Buitenlandse Zaken in Den Haag herhaalt in een verklaring dat „stigmatisering of intimidatie van Gülen-aanhangers, of wie dan ook, voor Nederland onacceptabel is”.
Ook in andere landen met een Turkse gemeenschap doen zich spanningen voor na de mislukte coup van 15 juli. Zo zijn de Franse en de Belgische editie van de aan Gülen verbonden krant Zaman per direct gestopt. De redacties hadden te maken met bedreigingen.
Het Nederlandse Zaman Vandaag – met een Nederlandse en Turkse editie – blijft ondanks aanhoudende bedreigingen en een teruglopend aantal adverteerders voorlopig wel verschijnen. De twee edities van Zaman Vandaag hebben elk een oplage van vierduizend kranten.
Geen lijst van Turkse overheid
De ophef ontstond naar aanleiding van een publicatie van het Turkse staatspersbureau Anadolu. Volgens het ministerie gaat het hier om een journalistiek artikel met informatie die eerder in de Nederlandse pers en op sociale media is verschenen en niet om een lijst van de Turkse overheid. Voor minister Koenders is er dan ook geen aanleiding om bij zijn Turkse collega aan de bel te trekken.
Anadolu Ajansi (Agentschap Anadolu) is een doorgeefluik van officiële standpunten, geen onafhankelijk journalistiek orgaan. Er verschijnen geen artikelen op waar de regering het niet mee eens is.
De opsomming van organisaties, bedrijven en mensen die aan de Gülenbeweging gerelateerd zouden zijn, en die maandag tijdens het bezoek van Bert Koenders aan Ankara werd gepubliceerd is, in lijn met de overheidscommunicatie over dit onderwerp sinds de couppoging. Iedereen die iets met Gülen te maken zou hebben geldt daarin als onderdeel van de ‘Fethullah Gülen terreurorganisatie’ die door de Turkse regering en media is afgekort tot ‘FETÖ’.
Opgestookt vuurtje
Dat maakt ze volgens Ankara automatisch verdacht. De Turkse ambassadeur in Nederland heeft eerder gezegd dat Nederland tegen die organisaties zou moeten optreden en bijvoorbeeld geen Gülenscholen financieren. Het soort opmerkingen waarvan de Nederlandse regering niet gediend is.
Het is goed mogelijk dat medewerkers van Anadolu, die de hele dag een grote stroom berichten produceren, het bezoek van Koenders hebben aangegrepen om een overzicht te maken van ‘FETÖ’ in Nederland’. Minister van Buitenlandse Zaken Mevlüt Cavusoglu refereerde tijdens de persconferentie zelf ook aan ‘FETÖ-aanhangers die in Nederland wonen’.
In de Tweede Kamer is verontwaardigd gereageerd. Kamerlid Marit Maij (PvdA) wil van het kabinet weten hoe het denkt te voorkomen „dat het vuurtje nog verder wordt opgestookt”. Haar collega Ten Broeke zegt „helemaal klaar” te zijn met „de achterlijke Midden-Oosten twisten op Nederlandse bodem” en wil dat het kabinet nu werk maakt van het beloofde onderzoek naar buitenlandse invloeden in Nederland.
LOEP ME MAAR aub.
donderdag 1 september 2016 om 14:27
quote:missie_m schreef op 01 september 2016 @ 14:05:
[...]
Ik heb je link even gequote omdat ik wat woorden heb vetgedrukt. Sta er echt verstelt van en moest denken aan een artikel in onze krant, een paar weken geleden stonden er een paar Nederlanders van Turkse afkomst met foto in. Dubbele paspoorten en dubbele gevoelens hadden ze. Omdat ze én Nederlands waren maar ook Turks. Een mevrouw zei dat als het er op aan zou komen was ze voor Turkije ook al was ze hier geboren en getogen. Dat vond ik eng want dan zou ze net zo goed mensen kunnen verraden omdat ze meer van Turkije houd. Of mag ik dat niet denken?
NRC.nl
Onrust over lijst met gülenisten onderstreept blijvende spanning
Lijst
Kamerleden willen opheldering van kabinet, dat de kwestie nog niet hoog opneemt.
Marloes de Koning & Mark Kranenburg
31 augustus 2016
Opnieuw is er onrust onder Turkse Nederlanders, ditmaal door de publicatie in Turkije van een lijst met Gülen-aanhangers in Nederland. Tweede Kamerleden willen opheldering van het kabinet, dat de nieuwe kwestie vooralsnog niet al te hoog opneemt.
De lijst bevat namen van individuen en organisaties in Nederland die sympathiseren met de beweging van de geestelijke Fethullah Gülen. De in de Verenigde Staten in ballingschap levende Gülen wordt door de Turkse president Erdogan verantwoordelijk gehouden voor de mislukte coup van vorige maand.
Sinds de couppoging zijn ook de spanningen binnen de Turkse gemeenschap in Nederland toegenomen. Een lijst met Gülen-sympathisanten is olie op het vuur en in strijd met de afspraak die minister Koenders (Buitenlandse Zaken, PvdA) maandag in Ankara met zijn ambtgenoot Cavusoglu maakte. Beide ministers waren het erover eens dat de problemen in Turkije niet naar Nederland moesten worden „geëxporteerd”. In het weekend had premier Rutte hier ook al over gebeld met president Erdogan.
Maar is er wel sprake van een door de Turkse overheid geïnitieerde ‘zwarte lijst’ met Gülenvolgers en organisaties? Zo’n actie zou wederom een bewijs zijn van ‘de lange arm’ van Turkije, dat zich tot ver over de grens met zijn geëmigreerde landgenoten wil bemoeien. Het ministerie van Buitenlandse Zaken in Den Haag ziet dit in elk geval niet zo.
‘Gülenkrant gaat door’
De spanningen binnen de Turkse gemeenschap in Nederland hebben er onder andere toe geleid dat ouders hun kinderen van scholen hebben gehaald die banden hebben met de Gülenbeweging. In Rotterdam gaat het om honderd kinderen en in Amsterdam om 150 kinderen.
Het Nederlandse ministerie van Buitenlandse Zaken in Den Haag herhaalt in een verklaring dat „stigmatisering of intimidatie van Gülen-aanhangers, of wie dan ook, voor Nederland onacceptabel is”.
Ook in andere landen met een Turkse gemeenschap doen zich spanningen voor na de mislukte coup van 15 juli. Zo zijn de Franse en de Belgische editie van de aan Gülen verbonden krant Zaman per direct gestopt. De redacties hadden te maken met bedreigingen.
Het Nederlandse Zaman Vandaag – met een Nederlandse en Turkse editie – blijft ondanks aanhoudende bedreigingen en een teruglopend aantal adverteerders voorlopig wel verschijnen. De twee edities van Zaman Vandaag hebben elk een oplage van vierduizend kranten.
Geen lijst van Turkse overheid
De ophef ontstond naar aanleiding van een publicatie van het Turkse staatspersbureau Anadolu. Volgens het ministerie gaat het hier om een journalistiek artikel met informatie die eerder in de Nederlandse pers en op sociale media is verschenen en niet om een lijst van de Turkse overheid. Voor minister Koenders is er dan ook geen aanleiding om bij zijn Turkse collega aan de bel te trekken.
Anadolu Ajansi (Agentschap Anadolu) is een doorgeefluik van officiële standpunten, geen onafhankelijk journalistiek orgaan. Er verschijnen geen artikelen op waar de regering het niet mee eens is.
De opsomming van organisaties, bedrijven en mensen die aan de Gülenbeweging gerelateerd zouden zijn, en die maandag tijdens het bezoek van Bert Koenders aan Ankara werd gepubliceerd is, in lijn met de overheidscommunicatie over dit onderwerp sinds de couppoging. Iedereen die iets met Gülen te maken zou hebben geldt daarin als onderdeel van de ‘Fethullah Gülen terreurorganisatie’ die door de Turkse regering en media is afgekort tot ‘FETÖ’.
Opgestookt vuurtje
Dat maakt ze volgens Ankara automatisch verdacht. De Turkse ambassadeur in Nederland heeft eerder gezegd dat Nederland tegen die organisaties zou moeten optreden en bijvoorbeeld geen Gülenscholen financieren. Het soort opmerkingen waarvan de Nederlandse regering niet gediend is.
Het is goed mogelijk dat medewerkers van Anadolu, die de hele dag een grote stroom berichten produceren, het bezoek van Koenders hebben aangegrepen om een overzicht te maken van ‘FETÖ’ in Nederland’. Minister van Buitenlandse Zaken Mevlüt Cavusoglu refereerde tijdens de persconferentie zelf ook aan ‘FETÖ-aanhangers die in Nederland wonen’.
In de Tweede Kamer is verontwaardigd gereageerd. Kamerlid Marit Maij (PvdA) wil van het kabinet weten hoe het denkt te voorkomen „dat het vuurtje nog verder wordt opgestookt”. Haar collega Ten Broeke zegt „helemaal klaar” te zijn met „de achterlijke Midden-Oosten twisten op Nederlandse bodem” en wil dat het kabinet nu werk maakt van het beloofde onderzoek naar buitenlandse invloeden in Nederland.
Je mag alles (ver)denken, gelukkig is het geen 1984.
Ik snap het ergens wel- dat ook al zijn mensen hier geboren, dat ze toch een sterke(re) verbinding voelen met Turkije. Immer is heel/een groot deel van hun familie daaruit afkomstig, en daarmee vormt het een enorm onderdeel van hun leven.
Ik bedoel, mijn familie is dan wel Nederlands en deels daardoor voel ik mij verbonden met Nederland. Maar ik zal mijn familie altijd boven het land stellen. En als ik volgend jaar in Duitsland woon, en zelfs als ik er heel mijn leven zal blijven, zal een deel van mijn hart altijd hier liggen en een deel van mijn loyaliteit ook. Met name als er hier een dreiging voor mijn familie zou zijn.
Ik vind het dan ook niet per se kwalijk, tenzij er op een dergelijke wijze naar gehandeld wordt dat het anderen schaad. Zoals eigen voor alle andere gedachten en gevoelens ook geldt; het is prima om te denken en vinden wat je wilt, maar niet om op basis daarvan de wet te breken. Überhaupt om de wet te breken, ongeacht te motivatie.
[...]
Ik heb je link even gequote omdat ik wat woorden heb vetgedrukt. Sta er echt verstelt van en moest denken aan een artikel in onze krant, een paar weken geleden stonden er een paar Nederlanders van Turkse afkomst met foto in. Dubbele paspoorten en dubbele gevoelens hadden ze. Omdat ze én Nederlands waren maar ook Turks. Een mevrouw zei dat als het er op aan zou komen was ze voor Turkije ook al was ze hier geboren en getogen. Dat vond ik eng want dan zou ze net zo goed mensen kunnen verraden omdat ze meer van Turkije houd. Of mag ik dat niet denken?
NRC.nl
Onrust over lijst met gülenisten onderstreept blijvende spanning
Lijst
Kamerleden willen opheldering van kabinet, dat de kwestie nog niet hoog opneemt.
Marloes de Koning & Mark Kranenburg
31 augustus 2016
Opnieuw is er onrust onder Turkse Nederlanders, ditmaal door de publicatie in Turkije van een lijst met Gülen-aanhangers in Nederland. Tweede Kamerleden willen opheldering van het kabinet, dat de nieuwe kwestie vooralsnog niet al te hoog opneemt.
De lijst bevat namen van individuen en organisaties in Nederland die sympathiseren met de beweging van de geestelijke Fethullah Gülen. De in de Verenigde Staten in ballingschap levende Gülen wordt door de Turkse president Erdogan verantwoordelijk gehouden voor de mislukte coup van vorige maand.
Sinds de couppoging zijn ook de spanningen binnen de Turkse gemeenschap in Nederland toegenomen. Een lijst met Gülen-sympathisanten is olie op het vuur en in strijd met de afspraak die minister Koenders (Buitenlandse Zaken, PvdA) maandag in Ankara met zijn ambtgenoot Cavusoglu maakte. Beide ministers waren het erover eens dat de problemen in Turkije niet naar Nederland moesten worden „geëxporteerd”. In het weekend had premier Rutte hier ook al over gebeld met president Erdogan.
Maar is er wel sprake van een door de Turkse overheid geïnitieerde ‘zwarte lijst’ met Gülenvolgers en organisaties? Zo’n actie zou wederom een bewijs zijn van ‘de lange arm’ van Turkije, dat zich tot ver over de grens met zijn geëmigreerde landgenoten wil bemoeien. Het ministerie van Buitenlandse Zaken in Den Haag ziet dit in elk geval niet zo.
‘Gülenkrant gaat door’
De spanningen binnen de Turkse gemeenschap in Nederland hebben er onder andere toe geleid dat ouders hun kinderen van scholen hebben gehaald die banden hebben met de Gülenbeweging. In Rotterdam gaat het om honderd kinderen en in Amsterdam om 150 kinderen.
Het Nederlandse ministerie van Buitenlandse Zaken in Den Haag herhaalt in een verklaring dat „stigmatisering of intimidatie van Gülen-aanhangers, of wie dan ook, voor Nederland onacceptabel is”.
Ook in andere landen met een Turkse gemeenschap doen zich spanningen voor na de mislukte coup van 15 juli. Zo zijn de Franse en de Belgische editie van de aan Gülen verbonden krant Zaman per direct gestopt. De redacties hadden te maken met bedreigingen.
Het Nederlandse Zaman Vandaag – met een Nederlandse en Turkse editie – blijft ondanks aanhoudende bedreigingen en een teruglopend aantal adverteerders voorlopig wel verschijnen. De twee edities van Zaman Vandaag hebben elk een oplage van vierduizend kranten.
Geen lijst van Turkse overheid
De ophef ontstond naar aanleiding van een publicatie van het Turkse staatspersbureau Anadolu. Volgens het ministerie gaat het hier om een journalistiek artikel met informatie die eerder in de Nederlandse pers en op sociale media is verschenen en niet om een lijst van de Turkse overheid. Voor minister Koenders is er dan ook geen aanleiding om bij zijn Turkse collega aan de bel te trekken.
Anadolu Ajansi (Agentschap Anadolu) is een doorgeefluik van officiële standpunten, geen onafhankelijk journalistiek orgaan. Er verschijnen geen artikelen op waar de regering het niet mee eens is.
De opsomming van organisaties, bedrijven en mensen die aan de Gülenbeweging gerelateerd zouden zijn, en die maandag tijdens het bezoek van Bert Koenders aan Ankara werd gepubliceerd is, in lijn met de overheidscommunicatie over dit onderwerp sinds de couppoging. Iedereen die iets met Gülen te maken zou hebben geldt daarin als onderdeel van de ‘Fethullah Gülen terreurorganisatie’ die door de Turkse regering en media is afgekort tot ‘FETÖ’.
Opgestookt vuurtje
Dat maakt ze volgens Ankara automatisch verdacht. De Turkse ambassadeur in Nederland heeft eerder gezegd dat Nederland tegen die organisaties zou moeten optreden en bijvoorbeeld geen Gülenscholen financieren. Het soort opmerkingen waarvan de Nederlandse regering niet gediend is.
Het is goed mogelijk dat medewerkers van Anadolu, die de hele dag een grote stroom berichten produceren, het bezoek van Koenders hebben aangegrepen om een overzicht te maken van ‘FETÖ’ in Nederland’. Minister van Buitenlandse Zaken Mevlüt Cavusoglu refereerde tijdens de persconferentie zelf ook aan ‘FETÖ-aanhangers die in Nederland wonen’.
In de Tweede Kamer is verontwaardigd gereageerd. Kamerlid Marit Maij (PvdA) wil van het kabinet weten hoe het denkt te voorkomen „dat het vuurtje nog verder wordt opgestookt”. Haar collega Ten Broeke zegt „helemaal klaar” te zijn met „de achterlijke Midden-Oosten twisten op Nederlandse bodem” en wil dat het kabinet nu werk maakt van het beloofde onderzoek naar buitenlandse invloeden in Nederland.
Je mag alles (ver)denken, gelukkig is het geen 1984.
Ik snap het ergens wel- dat ook al zijn mensen hier geboren, dat ze toch een sterke(re) verbinding voelen met Turkije. Immer is heel/een groot deel van hun familie daaruit afkomstig, en daarmee vormt het een enorm onderdeel van hun leven.
Ik bedoel, mijn familie is dan wel Nederlands en deels daardoor voel ik mij verbonden met Nederland. Maar ik zal mijn familie altijd boven het land stellen. En als ik volgend jaar in Duitsland woon, en zelfs als ik er heel mijn leven zal blijven, zal een deel van mijn hart altijd hier liggen en een deel van mijn loyaliteit ook. Met name als er hier een dreiging voor mijn familie zou zijn.
Ik vind het dan ook niet per se kwalijk, tenzij er op een dergelijke wijze naar gehandeld wordt dat het anderen schaad. Zoals eigen voor alle andere gedachten en gevoelens ook geldt; het is prima om te denken en vinden wat je wilt, maar niet om op basis daarvan de wet te breken. Überhaupt om de wet te breken, ongeacht te motivatie.
donderdag 1 september 2016 om 15:10
quote:hans66 schreef op 01 september 2016 @ 12:53:
[...]
Voor mij een reden te meer om erdoganistische Turken uit te zetten naar Turkije. Deze Turken gaan een ernstig probleem worden, ernstiger dan ik tot nog toe voor mogelijk heb gehouden.
Nederland moet niet toelaten dat Turken en Erdogan de rechtstaat gaat ontwrichten. Als een vrouw aangifte doet van erdoganistisch geweld of bedreiging en daardoor haar leven niet meer zeker is, of nog een keer bedreigd wordt, vind ik dat een ernstige zaak. Dan is er reden genoeg om het politieapparaat te zuiveren.
De scholen zijn intussen ook al bewust van mogelijk geweld tussen Turkse leerlingen. De gemeenten hebben daarover een brief gestuurd of gemaild, over dit probleem. De scholen moeten deze Turkse leerlingen streng straffen of verwijderen van de school, is mijn mening (maar dat geldt voor elke leerling die een ernstig probleem vormt voor het personeel of andere leerlingen).Ik ben helemaal doodziek van al deze multiculti SHIT!
[...]
Voor mij een reden te meer om erdoganistische Turken uit te zetten naar Turkije. Deze Turken gaan een ernstig probleem worden, ernstiger dan ik tot nog toe voor mogelijk heb gehouden.
Nederland moet niet toelaten dat Turken en Erdogan de rechtstaat gaat ontwrichten. Als een vrouw aangifte doet van erdoganistisch geweld of bedreiging en daardoor haar leven niet meer zeker is, of nog een keer bedreigd wordt, vind ik dat een ernstige zaak. Dan is er reden genoeg om het politieapparaat te zuiveren.
De scholen zijn intussen ook al bewust van mogelijk geweld tussen Turkse leerlingen. De gemeenten hebben daarover een brief gestuurd of gemaild, over dit probleem. De scholen moeten deze Turkse leerlingen streng straffen of verwijderen van de school, is mijn mening (maar dat geldt voor elke leerling die een ernstig probleem vormt voor het personeel of andere leerlingen).Ik ben helemaal doodziek van al deze multiculti SHIT!
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
donderdag 1 september 2016 om 15:12
quote:missie_m schreef op 01 september 2016 @ 13:44:
[...]
Ik heb jaren geleden gezegd "het is niet het land wat oorlog maakt, maar het zijn de mensen die oorlog maken". Je kan iemand naar een veilig oord brengen, maar als ze daar allemaal naar toe gaan is dat veilig oord niet veilig meer. Ernstig dat er een grote groep mensen in ons mooie land bedreigd worden.
Nederlandse media overdrijft zwaaaar. En de bevolking hier moet zich bezighouden met hun leventje hier, en niet met het gedoe daar. In Turkije hebben ze echt schijt aan wat in Nederland of Europa aan de hand is. Ze hebben hun eigen problemen, terwijl het hier in Nederland dagelijks gaat over Turkije. Het is wel zo dat Gulen veel wordt gefinancieerd door Europa.
En Erdoanisme bestaat niet, wat een overdreven gedoe zeg.
[...]
Ik heb jaren geleden gezegd "het is niet het land wat oorlog maakt, maar het zijn de mensen die oorlog maken". Je kan iemand naar een veilig oord brengen, maar als ze daar allemaal naar toe gaan is dat veilig oord niet veilig meer. Ernstig dat er een grote groep mensen in ons mooie land bedreigd worden.
Nederlandse media overdrijft zwaaaar. En de bevolking hier moet zich bezighouden met hun leventje hier, en niet met het gedoe daar. In Turkije hebben ze echt schijt aan wat in Nederland of Europa aan de hand is. Ze hebben hun eigen problemen, terwijl het hier in Nederland dagelijks gaat over Turkije. Het is wel zo dat Gulen veel wordt gefinancieerd door Europa.
En Erdoanisme bestaat niet, wat een overdreven gedoe zeg.
donderdag 1 september 2016 om 16:06
quote:anochm schreef op 01 september 2016 @ 15:12:
[...]
Nederlandse media overdrijft zwaaaar. En de bevolking hier moet zich bezighouden met hun leventje hier, en niet met het gedoe daar. In Turkije hebben ze echt schijt aan wat in Nederland of Europa aan de hand is. Ze hebben hun eigen problemen, terwijl het hier in Nederland dagelijks gaat over Turkije. Het is wel zo dat Gulen veel wordt gefinancieerd door Europa.
En Erdoanisme bestaat niet, wat een overdreven gedoe zeg.Beetje moeilijk om er hier niet mee bezig te houden als Nederlander, die ellende is behalve in Turkije nu helaas ook hier.dus niks overdreven gedoe
[...]
Nederlandse media overdrijft zwaaaar. En de bevolking hier moet zich bezighouden met hun leventje hier, en niet met het gedoe daar. In Turkije hebben ze echt schijt aan wat in Nederland of Europa aan de hand is. Ze hebben hun eigen problemen, terwijl het hier in Nederland dagelijks gaat over Turkije. Het is wel zo dat Gulen veel wordt gefinancieerd door Europa.
En Erdoanisme bestaat niet, wat een overdreven gedoe zeg.Beetje moeilijk om er hier niet mee bezig te houden als Nederlander, die ellende is behalve in Turkije nu helaas ook hier.dus niks overdreven gedoe
