Actueel
alle pijlers
Staatsgreep in Turkije
vrijdag 15 juli 2016 om 22:18
http://www.ad.nl/buitenla ... -coup-te-plegen~a419a948/
Sjonge, nu weer een staatsgreep. Never a dull moment in deze wereld.
Wat zou dit betekenen voor toeristen die nu daar zijn?
Sjonge, nu weer een staatsgreep. Never a dull moment in deze wereld.
Wat zou dit betekenen voor toeristen die nu daar zijn?
donderdag 1 september 2016 om 16:18
De Gulen beweging is ook een bedreiging voor het dictatoriale regime van Erdogan. De beweging is namelijk sociaal, seculair en progressief, ze streven naar modernisering en democratie waarbij ze de Islam religie plaatsen als een puur persoonlijke en privé aangelegenheid. Je ziet dan ook dat Gulen aanhangers over het algemeen hoog opgeleid zijn, goed geschoold, succesvol volgens westerse economische maatstaven en goed geïntegreerd in de maatschappij van het land waar zij wonen.
De Erdogan aanhang zijn daarentegen veel salafistischer, theocratisch ingesteld en klampen zich vast aan hun fundamentalistisch en conservatieve levenswijze die ze ook meegenomen hebben naar andere culturen en waarbij ze door afzondering van de lokale cultuur en maatschappij dit in stand willen houden en ook aan die maatschappij proberen op te dringen.
De succesvolle integratie van de Gulen groepen in de verschillende landen en de welvaart die het deze brengt is dus als voorbeeld een duidelijke bedreiging voor het religieus orthodoxe gedachtegoed dat Erdogan aanhangt, waardoor deze genoodzaakt is om hen te vernietigen omdat zij anders hun domme slaafjes kwijtraken.
De Erdogan aanhang zijn daarentegen veel salafistischer, theocratisch ingesteld en klampen zich vast aan hun fundamentalistisch en conservatieve levenswijze die ze ook meegenomen hebben naar andere culturen en waarbij ze door afzondering van de lokale cultuur en maatschappij dit in stand willen houden en ook aan die maatschappij proberen op te dringen.
De succesvolle integratie van de Gulen groepen in de verschillende landen en de welvaart die het deze brengt is dus als voorbeeld een duidelijke bedreiging voor het religieus orthodoxe gedachtegoed dat Erdogan aanhangt, waardoor deze genoodzaakt is om hen te vernietigen omdat zij anders hun domme slaafjes kwijtraken.
Disclaimer: All presented text are opinionated and present only a written account of my mental state at that time.
donderdag 1 september 2016 om 17:25
quote:anochm schreef op 01 september 2016 @ 15:12:
[...]
Nederlandse media overdrijft zwaaaar. En de bevolking hier moet zich bezighouden met hun leventje hier, en niet met het gedoe daar. In Turkije hebben ze echt schijt aan wat in Nederland of Europa aan de hand is. Ze hebben hun eigen problemen, terwijl het hier in Nederland dagelijks gaat over Turkije. Het is wel zo dat Gulen veel wordt gefinancieerd door Europa.
En Erdoanisme bestaat niet, wat een overdreven gedoe zeg.
Turkije bemoeit zich wel met Nederland als erdoganisten andere Turken in elkaar slaan en als de ambassades zich gaan bemoeien met interne aangelegenheden in Nederland.
Zeggen dat erdoganisme niet bestaat, of tentakelpolitiek of pogingen de Nederlandse maatschappij te saboteren, getuigt van struisvogelpolitiek.
[...]
Nederlandse media overdrijft zwaaaar. En de bevolking hier moet zich bezighouden met hun leventje hier, en niet met het gedoe daar. In Turkije hebben ze echt schijt aan wat in Nederland of Europa aan de hand is. Ze hebben hun eigen problemen, terwijl het hier in Nederland dagelijks gaat over Turkije. Het is wel zo dat Gulen veel wordt gefinancieerd door Europa.
En Erdoanisme bestaat niet, wat een overdreven gedoe zeg.
Turkije bemoeit zich wel met Nederland als erdoganisten andere Turken in elkaar slaan en als de ambassades zich gaan bemoeien met interne aangelegenheden in Nederland.
Zeggen dat erdoganisme niet bestaat, of tentakelpolitiek of pogingen de Nederlandse maatschappij te saboteren, getuigt van struisvogelpolitiek.
World of Warcraft: Legion
donderdag 1 september 2016 om 21:38
quote:anochm schreef op 01 september 2016 @ 15:12:
[...]
Nederlandse media overdrijft zwaaaar. En de bevolking hier moet zich bezighouden met hun leventje hier, en niet met het gedoe daar. In Turkije hebben ze echt schijt aan wat in Nederland of Europa aan de hand is. Ze hebben hun eigen problemen, terwijl het hier in Nederland dagelijks gaat over Turkije. Het is wel zo dat Gulen veel wordt gefinancieerd door Europa.
En Erdoanisme bestaat niet, wat een overdreven gedoe zeg.
Turkije of de Turken interesseert mij net zoveel als elk ander land.
Tot hier demonstraties plaats gingen vinden mbt een of andere 'coupe' 3.000 km verderop.
Turkse vlaggen uit de ramen hangen
Medewerkers van zamanvandaag bedreigd worden.
Gezeik in scholen etc.
Dan gaat het namelijk over mijn land.
En ik zit niet te wachten op dat gezeik hier van een land 3.000 km verderop.
Houd het gezeik daar in.plaats van dat Turken en Turkije zich hier aan anderen opdringt. Zij veroorzaken het probleem.
Niet de Nederlandse media.
[...]
Nederlandse media overdrijft zwaaaar. En de bevolking hier moet zich bezighouden met hun leventje hier, en niet met het gedoe daar. In Turkije hebben ze echt schijt aan wat in Nederland of Europa aan de hand is. Ze hebben hun eigen problemen, terwijl het hier in Nederland dagelijks gaat over Turkije. Het is wel zo dat Gulen veel wordt gefinancieerd door Europa.
En Erdoanisme bestaat niet, wat een overdreven gedoe zeg.
Turkije of de Turken interesseert mij net zoveel als elk ander land.
Tot hier demonstraties plaats gingen vinden mbt een of andere 'coupe' 3.000 km verderop.
Turkse vlaggen uit de ramen hangen
Medewerkers van zamanvandaag bedreigd worden.
Gezeik in scholen etc.
Dan gaat het namelijk over mijn land.
En ik zit niet te wachten op dat gezeik hier van een land 3.000 km verderop.
Houd het gezeik daar in.plaats van dat Turken en Turkije zich hier aan anderen opdringt. Zij veroorzaken het probleem.
Niet de Nederlandse media.
vrijdag 2 september 2016 om 11:34
quote:Emma95 schreef op 01 september 2016 @ 18:11:
Anochm, waarom bemoeit Turkije zich dan met de leventjes van de mensen hier? Ze hebben blijkbaar helemaal "geen schijt" aan wat hier gebeurt. Turkije probeert van alles bij ons los te peuteren. En daar hebben wij geen behoefte aan.
Neem als voorbeeld de pkk. De pkk kwestie is voor Turkije en Turken een gevoelige, maar ook bloedige strijd. PKK heeft diverse wapens in bezit uit diverse westerse landen en landen zoals Rusland en China. In 2012 heeft de nationale recherche een vermeend PKK trainingskamp in Zeeland, waar tientallen PKK-leden gearresteerd. Volgens de AIVD krijgen Koerdische jongeren uit Duitsland en Frankrijk in Nederland training voordat zij afreizen naar Noord-Irak.
Als Turkije PKK doelen en kampen aanvalt ziet men dit als steun voor IS, terwijl Turkije regelmatig wordt aangevallen door PKK. En daar heeft de Turkse bevolking geen behoefte aan. Als die leventjes van buiten Turkije meedragen aan het ruïneren van het land, dan is het ook niet gek dat Turkije zich probeert te beschermen. Een buurland is in oorlog, dan heb je nog de pkk, IS, en nu ook nog eens Gulen terrorisme. Niet gek dan toch.
Anochm, waarom bemoeit Turkije zich dan met de leventjes van de mensen hier? Ze hebben blijkbaar helemaal "geen schijt" aan wat hier gebeurt. Turkije probeert van alles bij ons los te peuteren. En daar hebben wij geen behoefte aan.
Neem als voorbeeld de pkk. De pkk kwestie is voor Turkije en Turken een gevoelige, maar ook bloedige strijd. PKK heeft diverse wapens in bezit uit diverse westerse landen en landen zoals Rusland en China. In 2012 heeft de nationale recherche een vermeend PKK trainingskamp in Zeeland, waar tientallen PKK-leden gearresteerd. Volgens de AIVD krijgen Koerdische jongeren uit Duitsland en Frankrijk in Nederland training voordat zij afreizen naar Noord-Irak.
Als Turkije PKK doelen en kampen aanvalt ziet men dit als steun voor IS, terwijl Turkije regelmatig wordt aangevallen door PKK. En daar heeft de Turkse bevolking geen behoefte aan. Als die leventjes van buiten Turkije meedragen aan het ruïneren van het land, dan is het ook niet gek dat Turkije zich probeert te beschermen. Een buurland is in oorlog, dan heb je nog de pkk, IS, en nu ook nog eens Gulen terrorisme. Niet gek dan toch.
vrijdag 2 september 2016 om 11:38
quote:tvandattum schreef op 01 september 2016 @ 21:38:
[...]
Turkije of de Turken interesseert mij net zoveel als elk ander land.
Tot hier demonstraties plaats gingen vinden mbt een of andere 'coupe' 3.000 km verderop.
Turkse vlaggen uit de ramen hangen
Medewerkers van zamanvandaag bedreigd worden.
Gezeik in scholen etc.
Dan gaat het namelijk over mijn land.
En ik zit niet te wachten op dat gezeik hier van een land 3.000 km verderop.
Houd het gezeik daar in.plaats van dat Turken en Turkije zich hier aan anderen opdringt. Zij veroorzaken het probleem.
Niet de Nederlandse media.Gelijk heb je, maar dan moet de EU de terroristen niet voeren. Wij zaten hier ook niet te wachten op vele vluchtelingen, maar toch zijn ze gekomen. Zonder inmenging van een ander land, was die oorlog er misschien ook niet gekomen.
[...]
Turkije of de Turken interesseert mij net zoveel als elk ander land.
Tot hier demonstraties plaats gingen vinden mbt een of andere 'coupe' 3.000 km verderop.
Turkse vlaggen uit de ramen hangen
Medewerkers van zamanvandaag bedreigd worden.
Gezeik in scholen etc.
Dan gaat het namelijk over mijn land.
En ik zit niet te wachten op dat gezeik hier van een land 3.000 km verderop.
Houd het gezeik daar in.plaats van dat Turken en Turkije zich hier aan anderen opdringt. Zij veroorzaken het probleem.
Niet de Nederlandse media.Gelijk heb je, maar dan moet de EU de terroristen niet voeren. Wij zaten hier ook niet te wachten op vele vluchtelingen, maar toch zijn ze gekomen. Zonder inmenging van een ander land, was die oorlog er misschien ook niet gekomen.
vrijdag 2 september 2016 om 11:42
quote:jaw schreef op 01 september 2016 @ 16:18:
De Gulen beweging is ook een bedreiging voor het dictatoriale regime van Erdogan. De beweging is namelijk sociaal, seculair en progressief, ze streven naar modernisering en democratie waarbij ze de Islam religie plaatsen als een puur persoonlijke en privé aangelegenheid. Je ziet dan ook dat Gulen aanhangers over het algemeen hoog opgeleid zijn, goed geschoold, succesvol volgens westerse economische maatstaven en goed geïntegreerd in de maatschappij van het land waar zij wonen.
De Erdogan aanhang zijn daarentegen veel salafistischer, theocratisch ingesteld en klampen zich vast aan hun fundamentalistisch en conservatieve levenswijze die ze ook meegenomen hebben naar andere culturen en waarbij ze door afzondering van de lokale cultuur en maatschappij dit in stand willen houden en ook aan die maatschappij proberen op te dringen.
De succesvolle integratie van de Gulen groepen in de verschillende landen en de welvaart die het deze brengt is dus als voorbeeld een duidelijke bedreiging voor het religieus orthodoxe gedachtegoed dat Erdogan aanhangt, waardoor deze genoodzaakt is om hen te vernietigen omdat zij anders hun domme slaafjes kwijtraken.
Die hoogopgeleide, goed geschoolde Gulen aanhangers waren bijna verantwoordelijke geweest voor de dood van miljoenen burgers. En die financiële steun komt voor het meerdendeel uit de zakken van VS en EU. Geld wat hier kon bijdragen aan de economie is gestort op rekening van Gulen.
Gelukkig is de coup mislukt.
De Gulen beweging is ook een bedreiging voor het dictatoriale regime van Erdogan. De beweging is namelijk sociaal, seculair en progressief, ze streven naar modernisering en democratie waarbij ze de Islam religie plaatsen als een puur persoonlijke en privé aangelegenheid. Je ziet dan ook dat Gulen aanhangers over het algemeen hoog opgeleid zijn, goed geschoold, succesvol volgens westerse economische maatstaven en goed geïntegreerd in de maatschappij van het land waar zij wonen.
De Erdogan aanhang zijn daarentegen veel salafistischer, theocratisch ingesteld en klampen zich vast aan hun fundamentalistisch en conservatieve levenswijze die ze ook meegenomen hebben naar andere culturen en waarbij ze door afzondering van de lokale cultuur en maatschappij dit in stand willen houden en ook aan die maatschappij proberen op te dringen.
De succesvolle integratie van de Gulen groepen in de verschillende landen en de welvaart die het deze brengt is dus als voorbeeld een duidelijke bedreiging voor het religieus orthodoxe gedachtegoed dat Erdogan aanhangt, waardoor deze genoodzaakt is om hen te vernietigen omdat zij anders hun domme slaafjes kwijtraken.
Die hoogopgeleide, goed geschoolde Gulen aanhangers waren bijna verantwoordelijke geweest voor de dood van miljoenen burgers. En die financiële steun komt voor het meerdendeel uit de zakken van VS en EU. Geld wat hier kon bijdragen aan de economie is gestort op rekening van Gulen.
Gelukkig is de coup mislukt.
vrijdag 2 september 2016 om 11:50
quote:anochm schreef op 02 september 2016 @ 11:38:
[...]
Gelijk heb je, maar dan moet de EU de terroristen niet voeren. Wij zaten hier ook niet te wachten op vele vluchtelingen, maar toch zijn ze gekomen. Zonder inmenging van een ander land, was die oorlog er misschien ook niet gekomen.Wat heeft dat met dat gedoe in Turkije en inmiddels Nederland en andere Europese landen te maken mbt Turken?
[...]
Gelijk heb je, maar dan moet de EU de terroristen niet voeren. Wij zaten hier ook niet te wachten op vele vluchtelingen, maar toch zijn ze gekomen. Zonder inmenging van een ander land, was die oorlog er misschien ook niet gekomen.Wat heeft dat met dat gedoe in Turkije en inmiddels Nederland en andere Europese landen te maken mbt Turken?
vrijdag 2 september 2016 om 11:57
Erdogan heeft wel een grote mond he. Het zou me grote moeite kosten om iemand die mij op de manier zoals hij toespraken houdt toespreekt serieus te nemen. Nederlandse 'leiders' zie je nooit zo doen, die ene even buiten beschouwing gelaten, die heeft er namelijk ook een handje van. Bij Erdogan en Wilders hoor ik steeds Hitler op de achtergrond "Befehl ist befehl' scanderen. We hebben toch van de tweede wereldoorlog geleerd gealarmeerd te zijn wanneer iemand zich op een dergelijke wijze uitdrukt? Iedereen is toch op de hoogte van de kracht van zo'n indoctrinerende toon? Voor hen die er niet mee bekend is, de volgende link:
http://www.businessinside ... essful-orator-2015-5?IR=T
Ik zeg niet dat Erdogan een tweede Hitler is, noch van Wilders zeg ik dit. Maar, ze gebruiken wel dezelfde retoriek en mimiek in hun speeches en hiermee spreken ze dezelfde bevolkingslaag aan als H. indertijd. Dit alleen is voor mij voldoende om beide heren met grote omzichtigheid aan te horen. Het probleem met deze heren is dat zij geen tegenspraak dulden. Zo een houding past niet binnen een democratie.
Waren ze allemaal maar meer zoals Ban Ki-moon.
http://www.businessinside ... essful-orator-2015-5?IR=T
Ik zeg niet dat Erdogan een tweede Hitler is, noch van Wilders zeg ik dit. Maar, ze gebruiken wel dezelfde retoriek en mimiek in hun speeches en hiermee spreken ze dezelfde bevolkingslaag aan als H. indertijd. Dit alleen is voor mij voldoende om beide heren met grote omzichtigheid aan te horen. Het probleem met deze heren is dat zij geen tegenspraak dulden. Zo een houding past niet binnen een democratie.
Waren ze allemaal maar meer zoals Ban Ki-moon.
vrijdag 2 september 2016 om 12:04
quote:shalimara schreef op 02 september 2016 @ 11:57:
Erdogan heeft wel een grote mond he. Het zou me grote moeite kosten om iemand die mij op de manier zoals hij toespraken houdt toespreekt serieus te nemen. Nederlandse 'leiders' zie je nooit zo doen, die ene even buiten beschouwing gelaten, die heeft er namelijk ook een handje van. Bij Erdogan en Wilders hoor ik steeds Hitler op de achtergrond "Befehl ist befehl' scanderen. We hebben toch van de tweede wereldoorlog geleerd gealarmeerd te zijn wanneer iemand zich op een dergelijke wijze uitdrukt? Iedereen is toch op de hoogte van de kracht van zo'n indoctrinerende toon? Voor hen die er niet mee bekend is, de volgende link:
http://www.businessinside ... essful-orator-2015-5?IR=T
Ik zeg niet dat Erdogan een tweede Hitler is, noch van Wilders zeg ik dit. Maar, ze gebruiken wel dezelfde retoriek en mimiek in hun speeches en hiermee spreken ze dezelfde bevolkingslaag aan als H. indertijd. Dit alleen is voor mij voldoende om beide heren met grote omzichtigheid aan te horen. Het probleem met deze heren is dat zij geen tegenspraak dulden. Zo een houding past niet binnen een democratie.Je moet die 2 landen niet met elkaar vergelijken. De mentaliteit, cultuur, geloof, economie, sociale leven is anders. Veel Turken zullen het met je eens zijn, maar een deel ook niet. Die hebben dit blijkbaar nodig. Als Erdogan nu het enige probleem was, was het allang klaar met hem. Lang zal zijn overwinning ook niet duren. Maar er is nu even geen goeie opvolger.
Erdogan heeft wel een grote mond he. Het zou me grote moeite kosten om iemand die mij op de manier zoals hij toespraken houdt toespreekt serieus te nemen. Nederlandse 'leiders' zie je nooit zo doen, die ene even buiten beschouwing gelaten, die heeft er namelijk ook een handje van. Bij Erdogan en Wilders hoor ik steeds Hitler op de achtergrond "Befehl ist befehl' scanderen. We hebben toch van de tweede wereldoorlog geleerd gealarmeerd te zijn wanneer iemand zich op een dergelijke wijze uitdrukt? Iedereen is toch op de hoogte van de kracht van zo'n indoctrinerende toon? Voor hen die er niet mee bekend is, de volgende link:
http://www.businessinside ... essful-orator-2015-5?IR=T
Ik zeg niet dat Erdogan een tweede Hitler is, noch van Wilders zeg ik dit. Maar, ze gebruiken wel dezelfde retoriek en mimiek in hun speeches en hiermee spreken ze dezelfde bevolkingslaag aan als H. indertijd. Dit alleen is voor mij voldoende om beide heren met grote omzichtigheid aan te horen. Het probleem met deze heren is dat zij geen tegenspraak dulden. Zo een houding past niet binnen een democratie.Je moet die 2 landen niet met elkaar vergelijken. De mentaliteit, cultuur, geloof, economie, sociale leven is anders. Veel Turken zullen het met je eens zijn, maar een deel ook niet. Die hebben dit blijkbaar nodig. Als Erdogan nu het enige probleem was, was het allang klaar met hem. Lang zal zijn overwinning ook niet duren. Maar er is nu even geen goeie opvolger.
vrijdag 2 september 2016 om 12:13
quote:anochm schreef op 02 september 2016 @ 12:04:
[...]
Je moet die 2 landen niet met elkaar vergelijken. De mentaliteit, cultuur, geloof, economie, sociale leven is anders. Veel Turken zullen het met je eens zijn, maar een deel ook niet. Die hebben dit blijkbaar nodig. Als Erdogan nu het enige probleem was, was het allang klaar met hem. Lang zal zijn overwinning ook niet duren. Maar er is nu even geen goeie opvolger.
Die opvolger(s) krijgt nauwelijks kans om zich te presenteren. Dat is het probleem. Erdogan verklaart ze allemaal tot publieke vijand of erger! En ongeacht welk land je bestuurt, deze speech-methode werkt vrijwel overal waar het met de welvaart beroerd is gesteld. Effectief daar waar er crisis heerst of "waar men overtuigd is geraakt" van de noodzaak van structurele hervormingen.
Ik vergelijk dus geen landen, maar situaties.
Het is een beproefde speech-methode.
Er hoeft niet direct een opvolger voor handen te zijn om de regering van Erdogan ten val te brengen.
Die mislukte coup, mislukt in mijn ogen vanwege het toegepaste (grove) geweld, was al een poging daartoe.
Volgens coup-deskundigen mislukt omdat het staatshoofd nog niet gearresteerd was voordat dat deel van het Turkse leger de coup wereldkundig maakte.
[...]
Je moet die 2 landen niet met elkaar vergelijken. De mentaliteit, cultuur, geloof, economie, sociale leven is anders. Veel Turken zullen het met je eens zijn, maar een deel ook niet. Die hebben dit blijkbaar nodig. Als Erdogan nu het enige probleem was, was het allang klaar met hem. Lang zal zijn overwinning ook niet duren. Maar er is nu even geen goeie opvolger.
Die opvolger(s) krijgt nauwelijks kans om zich te presenteren. Dat is het probleem. Erdogan verklaart ze allemaal tot publieke vijand of erger! En ongeacht welk land je bestuurt, deze speech-methode werkt vrijwel overal waar het met de welvaart beroerd is gesteld. Effectief daar waar er crisis heerst of "waar men overtuigd is geraakt" van de noodzaak van structurele hervormingen.
Ik vergelijk dus geen landen, maar situaties.
Het is een beproefde speech-methode.
Er hoeft niet direct een opvolger voor handen te zijn om de regering van Erdogan ten val te brengen.
Die mislukte coup, mislukt in mijn ogen vanwege het toegepaste (grove) geweld, was al een poging daartoe.
Volgens coup-deskundigen mislukt omdat het staatshoofd nog niet gearresteerd was voordat dat deel van het Turkse leger de coup wereldkundig maakte.
vrijdag 2 september 2016 om 14:14
quote:shalimara schreef op 02 september 2016 @ 12:13:
[...]
Die opvolger(s) krijgt nauwelijks kans om zich te presenteren. Dat is het probleem. Erdogan verklaart ze allemaal tot publieke vijand of erger! En ongeacht welk land je bestuurt, deze speech-methode werkt vrijwel overal waar het met de welvaart beroerd is gesteld. Effectief daar waar er crisis heerst of "waar men overtuigd is geraakt" van de noodzaak van structurele hervormingen.
Ik vergelijk dus geen landen, maar situaties.
Het is een beproefde speech-methode.
Er hoeft niet direct een opvolger voor handen te zijn om de regering van Erdogan ten val te brengen.
Die mislukte coup, mislukt in mijn ogen vanwege het toegepaste grove geweld, was al een poging daartoe.
Volgens coup-deskundigen mislukt omdat het staatshoofd nog niet gearresteerd was voordat dat deel van het Turkse leger de coup wereldkundig maakte.Ik denk dat die speech-methode juist werkt omdat de Ned.-en-Duitse-Turken (woonachtig in landen als Nederland en Duitsland) niet veel merken van de dictatuur in Turkije en toevallig 'fan' zijn omdat hij president is van het land van hun vader of moeder. Door 'te jubelen' denken ze dat ze opkomen voor Turkije. Maar in dat zelfde Turkije is er veel aan de hand. Hoeveel rechters, agenten, onderwijzers enz.enz. ontslagen zijn is niet meer normaal. Niemand die zich dan afvraagt "waarom worden die rechters ontslagen?" Dat zijn heus geen criminelen, ze zijn het misschien oneens met de aanpak die Erdogan gaat hanteren. Ze mogen misschien alleen dát vinden wat Erdogan vind dat ze mogen vinden. Dat is toch triest!!
[...]
Die opvolger(s) krijgt nauwelijks kans om zich te presenteren. Dat is het probleem. Erdogan verklaart ze allemaal tot publieke vijand of erger! En ongeacht welk land je bestuurt, deze speech-methode werkt vrijwel overal waar het met de welvaart beroerd is gesteld. Effectief daar waar er crisis heerst of "waar men overtuigd is geraakt" van de noodzaak van structurele hervormingen.
Ik vergelijk dus geen landen, maar situaties.
Het is een beproefde speech-methode.
Er hoeft niet direct een opvolger voor handen te zijn om de regering van Erdogan ten val te brengen.
Die mislukte coup, mislukt in mijn ogen vanwege het toegepaste grove geweld, was al een poging daartoe.
Volgens coup-deskundigen mislukt omdat het staatshoofd nog niet gearresteerd was voordat dat deel van het Turkse leger de coup wereldkundig maakte.Ik denk dat die speech-methode juist werkt omdat de Ned.-en-Duitse-Turken (woonachtig in landen als Nederland en Duitsland) niet veel merken van de dictatuur in Turkije en toevallig 'fan' zijn omdat hij president is van het land van hun vader of moeder. Door 'te jubelen' denken ze dat ze opkomen voor Turkije. Maar in dat zelfde Turkije is er veel aan de hand. Hoeveel rechters, agenten, onderwijzers enz.enz. ontslagen zijn is niet meer normaal. Niemand die zich dan afvraagt "waarom worden die rechters ontslagen?" Dat zijn heus geen criminelen, ze zijn het misschien oneens met de aanpak die Erdogan gaat hanteren. Ze mogen misschien alleen dát vinden wat Erdogan vind dat ze mogen vinden. Dat is toch triest!!
LOEP ME MAAR aub.
vrijdag 2 september 2016 om 14:24
quote:anochm schreef op 02 september 2016 @ 11:42:
[...]
Die hoogopgeleide, goed geschoolde Gulen aanhangers waren bijna verantwoordelijke geweest voor de dood van miljoenen burgers. En die financiële steun komt voor het meerdendeel uit de zakken van VS en EU. Geld wat hier kon bijdragen aan de economie is gestort op rekening van Gulen.
Gelukkig is de coup mislukt.
Overdrijven zeg, Miljoenen? dat is onzin. Maar goed, als je alleen maar de propaganda van de Turkse nationalistische TV gevoed krijgt.....
Financiële steun? ja, de EU en de VS geven inderdaad financiële steun aan instanties die Democratisering, integratie van Islam in westerse cultuur en openbare seculiere scholing nastreven.
De coup zat er trouwens sowieso aan te komen, dat is namelijk de constitutionele verplichting van het Turkse leger om de Grondwet te beschermen. Toen bekend werd dat Erdogan van plan was om allerlei politici en rechters te ontslaan die niet zijn lijn volgden, was het Leger wel gedwongen om in actie te komen aangezien dat weer een van de vele acties van Erdogan was die tegen de grondwet ingingen.
[...]
Die hoogopgeleide, goed geschoolde Gulen aanhangers waren bijna verantwoordelijke geweest voor de dood van miljoenen burgers. En die financiële steun komt voor het meerdendeel uit de zakken van VS en EU. Geld wat hier kon bijdragen aan de economie is gestort op rekening van Gulen.
Gelukkig is de coup mislukt.
Overdrijven zeg, Miljoenen? dat is onzin. Maar goed, als je alleen maar de propaganda van de Turkse nationalistische TV gevoed krijgt.....
Financiële steun? ja, de EU en de VS geven inderdaad financiële steun aan instanties die Democratisering, integratie van Islam in westerse cultuur en openbare seculiere scholing nastreven.
De coup zat er trouwens sowieso aan te komen, dat is namelijk de constitutionele verplichting van het Turkse leger om de Grondwet te beschermen. Toen bekend werd dat Erdogan van plan was om allerlei politici en rechters te ontslaan die niet zijn lijn volgden, was het Leger wel gedwongen om in actie te komen aangezien dat weer een van de vele acties van Erdogan was die tegen de grondwet ingingen.
Disclaimer: All presented text are opinionated and present only a written account of my mental state at that time.
vrijdag 2 september 2016 om 14:37
quote:anochm schreef op 02 september 2016 @ 11:38:
[...]
Gelijk heb je, maar dan moet de EU de terroristen niet voeren. Wij zaten hier ook niet te wachten op vele vluchtelingen, maar toch zijn ze gekomen. Zonder inmenging van een ander land, was die oorlog er misschien ook niet gekomen.Dat is geen reden om de Turken die tegen Erdogan zijn, te terroriseren en om de overheden van de landen waar Turken wonen, te infiltreren of vragen mee t werken aan deze terreur van Erdogan. Dergelijke praktijken dulden wij nu eenmaal niet. Wij hebben in ons land onze wetten, we gaan geen Turkse wetten uitvoeren, dat moet uitsluitend en alleen in Turkije zelf gebeuren, en nergens anders.
[...]
Gelijk heb je, maar dan moet de EU de terroristen niet voeren. Wij zaten hier ook niet te wachten op vele vluchtelingen, maar toch zijn ze gekomen. Zonder inmenging van een ander land, was die oorlog er misschien ook niet gekomen.Dat is geen reden om de Turken die tegen Erdogan zijn, te terroriseren en om de overheden van de landen waar Turken wonen, te infiltreren of vragen mee t werken aan deze terreur van Erdogan. Dergelijke praktijken dulden wij nu eenmaal niet. Wij hebben in ons land onze wetten, we gaan geen Turkse wetten uitvoeren, dat moet uitsluitend en alleen in Turkije zelf gebeuren, en nergens anders.
World of Warcraft: Legion
vrijdag 2 september 2016 om 14:40
quote:anochm schreef op 02 september 2016 @ 11:42:
[...]
Die hoogopgeleide, goed geschoolde Gulen aanhangers waren bijna verantwoordelijke geweest voor de dood van miljoenen burgers. En die financiële steun komt voor het meerdendeel uit de zakken van VS en EU. Geld wat hier kon bijdragen aan de economie is gestort op rekening van Gulen.
Gelukkig is de coup mislukt.Ik zou zeggen - en vooral tegen Erdogan - kom maar eens met bewijzen dat Gülen erachter zit. Dat Gülen een vijand is van Erdogan, betekent nog niet dat hij schuldig is aan de couppoging in Turkije. Wij hebben een andere denktrant dan de erdoganisten.
[...]
Die hoogopgeleide, goed geschoolde Gulen aanhangers waren bijna verantwoordelijke geweest voor de dood van miljoenen burgers. En die financiële steun komt voor het meerdendeel uit de zakken van VS en EU. Geld wat hier kon bijdragen aan de economie is gestort op rekening van Gulen.
Gelukkig is de coup mislukt.Ik zou zeggen - en vooral tegen Erdogan - kom maar eens met bewijzen dat Gülen erachter zit. Dat Gülen een vijand is van Erdogan, betekent nog niet dat hij schuldig is aan de couppoging in Turkije. Wij hebben een andere denktrant dan de erdoganisten.
World of Warcraft: Legion
vrijdag 2 september 2016 om 14:44
quote:jaw schreef op 02 september 2016 @ 14:24:
[...]
Overdrijven zeg, Miljoenen? dat is onzin. Maar goed, als je alleen maar de propaganda van de Turkse nationalistische TV gevoed krijgt.....
Financiële steun? ja, de EU en de VS geven inderdaad financiële steun aan instanties die Democratisering, integratie van Islam in westerse cultuur en openbare seculiere scholing nastreven.
De coup zat er trouwens sowieso aan te komen, dat is namelijk de constitutionele verplichting van het Turkse leger om de Grondwet te beschermen. Toen bekend werd dat Erdogan van plan was om allerlei politici en rechters te ontslaan die niet zijn lijn volgden, was het Leger wel gedwongen om in actie te komen aangezien dat weer een van de vele acties van Erdogan was die tegen de grondwet ingingen.Ik ben daarom niet zonder meer tegen die mislukte coup. Mijn oordeel vel ik doorgaans pas, als ik de uitwerking weet. Omdat die coup mislukt is, weet ik niet wat de uitwerking was als het gelukt was. Dus ben ik niet zonder meer tegen. Erdogan is een gevaar voor Turkije, maar ook daarbuiten. Ik vind hem een hele enge man.
[...]
Overdrijven zeg, Miljoenen? dat is onzin. Maar goed, als je alleen maar de propaganda van de Turkse nationalistische TV gevoed krijgt.....
Financiële steun? ja, de EU en de VS geven inderdaad financiële steun aan instanties die Democratisering, integratie van Islam in westerse cultuur en openbare seculiere scholing nastreven.
De coup zat er trouwens sowieso aan te komen, dat is namelijk de constitutionele verplichting van het Turkse leger om de Grondwet te beschermen. Toen bekend werd dat Erdogan van plan was om allerlei politici en rechters te ontslaan die niet zijn lijn volgden, was het Leger wel gedwongen om in actie te komen aangezien dat weer een van de vele acties van Erdogan was die tegen de grondwet ingingen.Ik ben daarom niet zonder meer tegen die mislukte coup. Mijn oordeel vel ik doorgaans pas, als ik de uitwerking weet. Omdat die coup mislukt is, weet ik niet wat de uitwerking was als het gelukt was. Dus ben ik niet zonder meer tegen. Erdogan is een gevaar voor Turkije, maar ook daarbuiten. Ik vind hem een hele enge man.
World of Warcraft: Legion
vrijdag 2 september 2016 om 14:45
quote:missie_m schreef op 02 september 2016 @ 14:14:
[...]
Ik denk dat die speech-methode juist werkt omdat de Ned.-en-Duitse-Turken (woonachtig in landen als Nederland en Duitsland) niet veel merken van de dictatuur in Turkije en toevallig 'fan' zijn omdat hij president is van het land van hun vader of moeder. Door 'te jubelen' denken ze dat ze opkomen voor Turkije. Maar in dat zelfde Turkije is er veel aan de hand. Hoeveel rechters, agenten, onderwijzers enz.enz. ontslagen zijn is niet meer normaal. Niemand die zich dan afvraagt "waarom worden die rechters ontslagen?" Dat zijn heus geen criminelen, ze zijn het misschien oneens met de aanpak die Erdogan gaat hanteren. Ze mogen misschien alleen dát vinden wat Erdogan vind dat ze mogen vinden. Dat is toch triest!!
In en intriest! Maar Erdogan zit ogenschijnlijk diep in het hart van het volk (aldaar) genesteld, en er zijn maar weinig Turken die hun gezinsoudsten durven tegen te spreken: dat is niet respectvol; daar staan zware sancties tegenover. De meeste Neder-Turken met nog een sterke hang naar hun moederland en die om verschillende redenen nog niet goed geworteld zijn in onze samenleving, zij volgen blijkbaar de algemene opvattingen die dáár heersen, puur kuddegedrag lijkt me. Een andere verklaring kan ik nog niet bedenken. Het is makkelijk de kudde te volgen als je onzeker bent over je eigen richtingsgevoel (lees: beoordelingsvermogen).
Tja en die hoogwaardigheidsbekleders (en iedere 'aanhanger' van Gulen): dat zijn duivels! Die moeten verdreven en uitgeroeid! Aldus Erdogan en het volk gelooft alles wat hij zegt, hij is zowat een heilige voor hen. Een echt (donker) sprookje vol bovennatuurlijke wezens.
Er is dus geen oppositie die zich in de positie bevindt om hem de wind uit de zeilen te nemen.
Het is 24/7 Erdogan en Turkse vlaggen. Eng.
Een totalitaire staat.
En een volk dat zich meer door emoties dan door verstand lijkt te laten leiden.
Ergens hoop ik dat dit een fase is waar een volk zich doorheen moet zien te worstelen.
Kan nog een tijd duren, vrees ik, voordat ze zover zijn.
[...]
Ik denk dat die speech-methode juist werkt omdat de Ned.-en-Duitse-Turken (woonachtig in landen als Nederland en Duitsland) niet veel merken van de dictatuur in Turkije en toevallig 'fan' zijn omdat hij president is van het land van hun vader of moeder. Door 'te jubelen' denken ze dat ze opkomen voor Turkije. Maar in dat zelfde Turkije is er veel aan de hand. Hoeveel rechters, agenten, onderwijzers enz.enz. ontslagen zijn is niet meer normaal. Niemand die zich dan afvraagt "waarom worden die rechters ontslagen?" Dat zijn heus geen criminelen, ze zijn het misschien oneens met de aanpak die Erdogan gaat hanteren. Ze mogen misschien alleen dát vinden wat Erdogan vind dat ze mogen vinden. Dat is toch triest!!
In en intriest! Maar Erdogan zit ogenschijnlijk diep in het hart van het volk (aldaar) genesteld, en er zijn maar weinig Turken die hun gezinsoudsten durven tegen te spreken: dat is niet respectvol; daar staan zware sancties tegenover. De meeste Neder-Turken met nog een sterke hang naar hun moederland en die om verschillende redenen nog niet goed geworteld zijn in onze samenleving, zij volgen blijkbaar de algemene opvattingen die dáár heersen, puur kuddegedrag lijkt me. Een andere verklaring kan ik nog niet bedenken. Het is makkelijk de kudde te volgen als je onzeker bent over je eigen richtingsgevoel (lees: beoordelingsvermogen).
Tja en die hoogwaardigheidsbekleders (en iedere 'aanhanger' van Gulen): dat zijn duivels! Die moeten verdreven en uitgeroeid! Aldus Erdogan en het volk gelooft alles wat hij zegt, hij is zowat een heilige voor hen. Een echt (donker) sprookje vol bovennatuurlijke wezens.
Er is dus geen oppositie die zich in de positie bevindt om hem de wind uit de zeilen te nemen.
Het is 24/7 Erdogan en Turkse vlaggen. Eng.
Een totalitaire staat.
En een volk dat zich meer door emoties dan door verstand lijkt te laten leiden.
Ergens hoop ik dat dit een fase is waar een volk zich doorheen moet zien te worstelen.
Kan nog een tijd duren, vrees ik, voordat ze zover zijn.
vrijdag 2 september 2016 om 18:48
quote:shalimara schreef op 02 september 2016 @ 14:45:
[...]
In en intriest! Maar Erdogan zit ogenschijnlijk diep in het hart van het volk (aldaar) genesteld, en er zijn maar weinig Turken die hun gezinsoudsten durven tegen te spreken: dat is niet respectvol; daar staan zware sancties tegenover. De meeste Neder-Turken met nog een sterke hang naar hun moederland en die om verschillende redenen nog niet goed geworteld zijn in onze samenleving, zij volgen blijkbaar de algemene opvattingen die dáár heersen, puur kuddegedrag lijkt me. Een andere verklaring kan ik nog niet bedenken. Het is makkelijk de kudde te volgen als je onzeker bent over je eigen richtingsgevoel (lees: beoordelingsvermogen).
Tja en die hoogwaardigheidsbekleders (en iedere 'aanhanger' van Gulen): dat zijn duivels! Die moeten verdreven en uitgeroeid! Aldus Erdogan en het volk gelooft alles wat hij zegt, hij is zowat een heilige voor hen. Een echt (donker) sprookje vol bovennatuurlijke wezens.
Er is dus geen oppositie die zich in de positie bevindt om hem de wind uit de zeilen te nemen.
Het is 24/7 Erdogan en Turkse vlaggen. Eng.
Een totalitaire staat.
En een volk dat zich meer door emoties dan door verstand lijkt te laten leiden.
Ergens hoop ik dat dit een fase is waar een volk zich doorheen moet zien te worstelen.
Kan nog een tijd duren, vrees ik, voordat ze zover zijn.Oppositie wordt op deze manier afgemaakt, het is dus geen democratie. Overigens had Erdo maar 40% van de stemmen bij de laatste verkiezingen...!
[...]
In en intriest! Maar Erdogan zit ogenschijnlijk diep in het hart van het volk (aldaar) genesteld, en er zijn maar weinig Turken die hun gezinsoudsten durven tegen te spreken: dat is niet respectvol; daar staan zware sancties tegenover. De meeste Neder-Turken met nog een sterke hang naar hun moederland en die om verschillende redenen nog niet goed geworteld zijn in onze samenleving, zij volgen blijkbaar de algemene opvattingen die dáár heersen, puur kuddegedrag lijkt me. Een andere verklaring kan ik nog niet bedenken. Het is makkelijk de kudde te volgen als je onzeker bent over je eigen richtingsgevoel (lees: beoordelingsvermogen).
Tja en die hoogwaardigheidsbekleders (en iedere 'aanhanger' van Gulen): dat zijn duivels! Die moeten verdreven en uitgeroeid! Aldus Erdogan en het volk gelooft alles wat hij zegt, hij is zowat een heilige voor hen. Een echt (donker) sprookje vol bovennatuurlijke wezens.
Er is dus geen oppositie die zich in de positie bevindt om hem de wind uit de zeilen te nemen.
Het is 24/7 Erdogan en Turkse vlaggen. Eng.
Een totalitaire staat.
En een volk dat zich meer door emoties dan door verstand lijkt te laten leiden.
Ergens hoop ik dat dit een fase is waar een volk zich doorheen moet zien te worstelen.
Kan nog een tijd duren, vrees ik, voordat ze zover zijn.Oppositie wordt op deze manier afgemaakt, het is dus geen democratie. Overigens had Erdo maar 40% van de stemmen bij de laatste verkiezingen...!
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
vrijdag 2 september 2016 om 19:21
quote:hans66 schreef op 02 september 2016 @ 14:40:
[...]
Ik zou zeggen - en vooral tegen Erdogan - kom maar eens met bewijzen dat Gülen erachter zit. Dat Gülen een vijand is van Erdogan, betekent nog niet dat hij schuldig is aan de couppoging in Turkije. Wij hebben een andere denktrant dan de erdoganisten.
Een paar dagen na de coup zei Erdogan tegen Amerika dat de bewijzen dat Gulen achter de coup zat overweldigend was. Amerika vraagt om deze bewijzen om Gulen uit te leveren. Turkije levert dit.
Nu zijn ze zover in het proces dat ze Gulen niet uitgeleverd krijgen en Turkije probeert het over een andere boeg te gooien door Gulen uit te laten leveren voor eerdere misdaden. Daar is nu een Amerikaanse team voor naar Turkije afgereisd.
Tel daarbij op dat Gulen zelf vraagt om een onafhankelijke internationale coalitie die de coup onderzoekt en dat hij bij 1/10e van een mogelijk bewijs zelf bereid is af te reizen.
[...]
Ik zou zeggen - en vooral tegen Erdogan - kom maar eens met bewijzen dat Gülen erachter zit. Dat Gülen een vijand is van Erdogan, betekent nog niet dat hij schuldig is aan de couppoging in Turkije. Wij hebben een andere denktrant dan de erdoganisten.
Een paar dagen na de coup zei Erdogan tegen Amerika dat de bewijzen dat Gulen achter de coup zat overweldigend was. Amerika vraagt om deze bewijzen om Gulen uit te leveren. Turkije levert dit.
Nu zijn ze zover in het proces dat ze Gulen niet uitgeleverd krijgen en Turkije probeert het over een andere boeg te gooien door Gulen uit te laten leveren voor eerdere misdaden. Daar is nu een Amerikaanse team voor naar Turkije afgereisd.
Tel daarbij op dat Gulen zelf vraagt om een onafhankelijke internationale coalitie die de coup onderzoekt en dat hij bij 1/10e van een mogelijk bewijs zelf bereid is af te reizen.
vrijdag 2 september 2016 om 19:31
quote:hans66 schreef op 02 september 2016 @ 14:46:
Hoe hard Turkije ook zal janken (dat de EU Turkije niet accepteert als lid), het zal met het plan of de wil om de doodstraf in te voeren, nooit een keer lid worden van de EU. Het is krokodillengejank.Ik geloof dat ik wat gemist heb, Turkije wilde toch niet meer met Europa maar met Rusland en Syrie?
Hoe hard Turkije ook zal janken (dat de EU Turkije niet accepteert als lid), het zal met het plan of de wil om de doodstraf in te voeren, nooit een keer lid worden van de EU. Het is krokodillengejank.Ik geloof dat ik wat gemist heb, Turkije wilde toch niet meer met Europa maar met Rusland en Syrie?
vrijdag 2 september 2016 om 22:26
quote:hans66 schreef op 02 september 2016 @ 14:46:
Hoe hard Turkije ook zal janken (dat de EU Turkije niet accepteert als lid), het zal met het plan of de wil om de doodstraf in te voeren, nooit een keer lid worden van de EU. Het is krokodillengejank.Dat zou ik maar niet al te hard roepen Hans Duitsland en nederland geven nog steeds aaien over de bol van die gek,ik zal er niet raar van opkijken als ze dat land gewoon toelaten.
Hoe hard Turkije ook zal janken (dat de EU Turkije niet accepteert als lid), het zal met het plan of de wil om de doodstraf in te voeren, nooit een keer lid worden van de EU. Het is krokodillengejank.Dat zou ik maar niet al te hard roepen Hans Duitsland en nederland geven nog steeds aaien over de bol van die gek,ik zal er niet raar van opkijken als ze dat land gewoon toelaten.
vrijdag 2 september 2016 om 22:40
