Actueel
alle pijlers
Stelling: te dik zijn is iemands eigen schuld
woensdag 4 juli 2018 om 09:04
Vanochtend stond een artikel in de telegraaf dat Nederlanders steeds dikker worden.
Meer dan de helft van de 20 plussers kampt inmiddels met matige tot extreem overgewicht.
Daaronder stond de stelling zoals in de topic opener beschreven is.
Te dik zijn is iemands eigen schuld.
Hoe denken jullie daarover? Waar denken jullie waar het probleem ligt?
To trapt af: zelf ben ik zon 5 kilo te zwaar en vind het lastig om deze eraf te krijgen. Ik begin vaak heel enthousiast met minder snoepen en meer bewegen maar al snel laat ik de teugels weer vieren. Blijkbaar wil ik het toch niet graag genoeg.
Ik was van het weekend in een dierentuin en schrok wel van het aantal dikke mensen om mij heen.
Ik geloof zeker dat er een groep is waarbij het niet iemand zijn eigen schuld is dat er overgewicht is maar ik denk dat deze groep wel relatief klein is.
Daarnaast geloof ik wel dat ieder pondje door het mondje gaat. Het is geen hogere wiskunde dat als je meer energie inneemt dan verbruikt je aankomt. Is het dan mensen hun eigen schuld? Misschien in zekere zin wel maar je kiest natuurlijk niet voor het dik zijn. Je kunt moeilijk stoppen met eten enkel andere keuzes maken en dat maakt het allemaal zo moeilijk. We moeten continu weerstand bieden tegen verleidingen en overal is volop eten.
Ik heb altijd respect voor mensen die goed die balans kunnen vinden en de juiste keuzes maken in hun eetpatroon want je voelt je uiteindelijk wel beter en bent gezonder.
Meer dan de helft van de 20 plussers kampt inmiddels met matige tot extreem overgewicht.
Daaronder stond de stelling zoals in de topic opener beschreven is.
Te dik zijn is iemands eigen schuld.
Hoe denken jullie daarover? Waar denken jullie waar het probleem ligt?
To trapt af: zelf ben ik zon 5 kilo te zwaar en vind het lastig om deze eraf te krijgen. Ik begin vaak heel enthousiast met minder snoepen en meer bewegen maar al snel laat ik de teugels weer vieren. Blijkbaar wil ik het toch niet graag genoeg.
Ik was van het weekend in een dierentuin en schrok wel van het aantal dikke mensen om mij heen.
Ik geloof zeker dat er een groep is waarbij het niet iemand zijn eigen schuld is dat er overgewicht is maar ik denk dat deze groep wel relatief klein is.
Daarnaast geloof ik wel dat ieder pondje door het mondje gaat. Het is geen hogere wiskunde dat als je meer energie inneemt dan verbruikt je aankomt. Is het dan mensen hun eigen schuld? Misschien in zekere zin wel maar je kiest natuurlijk niet voor het dik zijn. Je kunt moeilijk stoppen met eten enkel andere keuzes maken en dat maakt het allemaal zo moeilijk. We moeten continu weerstand bieden tegen verleidingen en overal is volop eten.
Ik heb altijd respect voor mensen die goed die balans kunnen vinden en de juiste keuzes maken in hun eetpatroon want je voelt je uiteindelijk wel beter en bent gezonder.
woensdag 18 juli 2018 om 11:41
Gelukkig heb ik nog 130 pagina's vol posts te gaan. En ik ben het oneens met je interpretatie van het Nederlands "het heeft te maken met" is echt omgangstaal voor "er is een causaal verband tussen"
Maar goed, ik begreep dat dit vervelend is voor het topic, omdat het eerst zo leuk was hier.
woensdag 18 juli 2018 om 11:42
Je valt ook niet af van sporten alleen.Blondie456 schreef: ↑18-07-2018 11:41Van sporten ben ik nooit afgevallen. Wel zit ik dan wat strakker in mijn vel.
.
woensdag 18 juli 2018 om 11:42
Nee hoor, het ligt niet altijd aan een persoon. Dit kind is 8 maanden oud,
[https://images.indianexpress.com/2017/0 ... -kumar.jpg]
Leg mij maar eens uit dat dit kind zo is geworden door teveel eten en te weinig beweging.
woensdag 18 juli 2018 om 11:42
Precies, een gezellige slank zijn club onder elkaar.vrouwjagersma schreef: ↑18-07-2018 11:41Gelukkig heb ik nog 130 pagina's vol posts te gaan. En ik ben het oneens met je interpretatie van het Nederlands "het heeft te maken met" is echt omgangstaal voor "er is een causaal verband tussen"
Maar goed, ik begreep dat dit vervelend is voor het topic, omdat het eerst zo leuk was hier.
woensdag 18 juli 2018 om 11:43
Nee dat is het zeker niet. Dat jij het zo ziet is het hele probleem met jouw argumenten.vrouwjagersma schreef: ↑18-07-2018 11:41Gelukkig heb ik nog 130 pagina's vol posts te gaan. En ik ben het oneens met je interpretatie van het Nederlands "het heeft te maken met" is echt omgangstaal voor "er is een causaal verband tussen"
Maar goed, ik begreep dat dit vervelend is voor het topic, omdat het eerst zo leuk was hier.
.
woensdag 18 juli 2018 om 11:43
O weer zo'n extreeem voorbeeld.spell68 schreef: ↑18-07-2018 11:42Nee hoor, het ligt niet altijd aan een persoon. Dit kind is 8 maanden oud,
[https://images.indianexpress.com/2017/0 ... -kumar.jpg]
Leg mij maar eens uit dat dit kind zo is geworden door teveel eten en te weinig beweging.
woensdag 18 juli 2018 om 11:43
Ja, eens met je eerste alinea. Ik probeer me verre te houden van dat soort oordelen. Sowieso ben ik niet zo met het uiterlijk van andere mensen bezig. Ik vind alleen mannen met dik kuifhaar interessant en de rest zal me wat.popita schreef: ↑18-07-2018 11:40Maar wordt er niet op dezelfde manier gekeken naar mensen die zeggen met veel moeite en inspanning slank te blijven? Die krijgen ook te horen dat het voor anderen niet zo makkelijk is, dat ze moeten uitkijken omdat ze te fanatiek bezig zijn, dat ze niet genieten van het leven, enz.
Ik vind het wel jammer dat een interessant topic over de invloed van voeding zo ontspoort in onderling geharrewar (In het algemeen, niet voor jou bedoeld vrouwjagersma).
woensdag 18 juli 2018 om 11:45
Nou, dan mag jij me uitleggen wat iemand bedoelt als ze zegt:
"Dat mensen te dik zijn heeft te maken met een gebrek aan wilskracht" om eens een voorbeeld te noemen. Ik interpreteer dat dan als volgt: "Als je dik bent, heb je een gebrek aan wilskracht" Maar volgens jou is dat niet juist?
woensdag 18 juli 2018 om 11:47
Je begrijpt mijn punt niet. Wat ik wil zeggen is dat het echt niet altijd zo is dat iemand verantwoordelijk is voor dik zijn. Kinderen worden tegenwoordig al dik gemaakt, voordat ze überhaupt geboren worden.
En dit is echt niet zo extreem, want in Amerika is het tegenwoordig een epidemie aan het worden.
woensdag 18 juli 2018 om 11:51
woensdag 18 juli 2018 om 11:54
Van sporten alleen val je ook niet af nee. Met effectief sporten bevorder je de spierontwikkeling en vetverbranding. Toch blijft het ALTIJD een combinatie met de juiste voeding. Dat wil zeggen: vezelrijk, oppassen met suikers (liefst voorkomen), koolhydraten op peil houden (kies voor goede koolhydraten), gezonde vetten, en voldoende eiwitten.Blondie456 schreef: ↑18-07-2018 11:41Van sporten ben ik nooit afgevallen. Wel zit ik dan wat strakker in mijn vel.
Veel mensen zijn zich er niet van bewust dat ze toch onnodig veel binnenkrijgen. Het is echt een kwestie van minder eten en gezond eten, in combinatie met veel beweging. En nee: niemand heeft gezegd dat dat makkelijk is...
Ik heb zelf ook overgewicht, maar heb mij de laatste tijd behoorlijk verdiept in voeding. Daar valt echt nog heel veel uit te halen. Veel mensen weten daar te weinig van/zijn daar te weinig bewust van. Natuurlijk in combinatie met VEEL beweging.
woensdag 18 juli 2018 om 11:56
Nee dat is niet juist.vrouwjagersma schreef: ↑18-07-2018 11:45Nou, dan mag jij me uitleggen wat iemand bedoelt als ze zegt:
"Dat mensen te dik zijn heeft te maken met een gebrek aan wilskracht" om eens een voorbeeld te noemen. Ik interpreteer dat dan als volgt: "Als je dik bent, heb je een gebrek aan wilskracht" Maar volgens jou is dat niet juist?
Bovendien staat dat volgens mij nergens letterlijk zo.
Je had net het letterlijke citaat: 'heeft ook te maken met een gebrek aan discipline' . Dat bekent dat een gebrek aan discipline één van de factoren is bij het verschijnsel overgewicht in het algemeen. En niet dat (alle) dikke mensen een gebrek aan discipline hebben. Of dat een individueel dik mens geen discipline heeft.
En nu ga ik een rondje fietsen want ik vind deze manier van argumenteren bijzonder frusterend.
impala wijzigde dit bericht op 18-07-2018 12:01
0.12% gewijzigd
.
woensdag 18 juli 2018 om 12:01
Waarom benoemen dat iemand dik is?pejeka schreef: ↑17-07-2018 22:45Hoeft ook niet. Bij het overgrote deel van de mensen dat te dik is, weet iedereen waar het aan ligt, hoeven we niet moeilijk over te doen. En ik zal het gesprek daar nooit opzettelijk naartoe sturen, of uit het luchtledige opmerkingen gaan maken over iemands omvang. Tegelijkertijd zie ik niet in wat er, stel dát het aan de orde is, kwetsend aan is iemand "dik" te noemen als iemand ook echt dik is. Is volgens mij ook echt iets van de laatste jaren, die overgevoeligheid.
Ik zeg toch ook niet tegen iemand wat ben jij lelijk zeg, of wat zit je haar achterlijk, of wat een pipo make up.
Sommige dingen spreek je gewoon niet hardop tegen iemand uit, het dient geen enkel doel en is onnodig kwetsend.
Als iemand tegen mij iets zegt denk ik waar bemoei je je mee. Iedereen denkt maar te kunnen zeggen wat ze willen, onfatsoenlijk.
woensdag 18 juli 2018 om 12:13
Het kostte een hoop tijd en ik heb lang niet het hele topic doorgelezen. Ik doe even een missie-multi-quote:impala schreef: ↑18-07-2018 11:22Dit topic telt meer dan 3000 posts. Ik daag je uit om 15 post te citeren waarin gezegd wordt dat (alle) dikke mensen dom zijn of geen wikskracht hebben of wat voor algemene veroordelingen dan ook.
Hell, het zou me al verbazen als je tot 3 komt. Ik heb het zelf helemaal niet gezien maar ik kan ergens overheen hebben gekeken.
Ik heb zelf gezegd dat ik het wel associeer met het niet goed kunnen uitstellen van behoeftebevrediging. Ik vind dat geen veroordeling.
En ja, je kunt er dan over vallen dat er niet letterlijk staat dik en dom of gebrek aan wilskracht, de onderliggende tendens is zeker zo. Er waren ook nog posts die ik niet kon quoten, omdat de betreffende poster op anoniem ging en ik ben na blz 25 ofzo gestopt.
Ouwedibbes schreef: ↑04-07-2018 09:15Ja, te dik zijn is je eigen schuld.
Maar ... Neemt niet weg dat ik denk dat er wel factoren zijn die zo’n levensstijl bevorderen. Vooral psychische factoren ( psychische problemen, te weinig discipline, karakterzwakte, maar ook de hoogte van het IQ) en financiële factoren. Kijk wat betreft dat laatste maar eens rond in de supermarkt. Fabrieksmatig bewerkte, zoete, zoute en vette troep is spotgoedkoop. Vers, puur en eerlijk voedsel is schandalig, ja zelfs crimineel duur.
In beide gevallen is het best een complex probleem.
Hillegonda1 schreef: ↑04-07-2018 09:26Er is wel een verband tussen opleidingsniveau en sociale klasse en overgewicht.
Laag opgeleiden (rotwoord) zijn dikker dan hoger opgeleiden.
In de dure wijk van mijn dure vriendinnen is geen een kind te dik.
Dus het heeft wel degelijk ook te maken met kennis, geld, gemak, discipline bij levensstijl etc. etc.
Maar dat maakt het etiket 'eigen schuld' bij een dikkert nog niet terecht.
Obesitas is gewoon een ongelooflijk ingewikkeld probleem waar artsen/wetenschappers en overheden al decennia lang mee bezig zijn maar wat tot nu toe niet simpel op te lossen is.
sinnombre schreef: ↑04-07-2018 09:37Een feit? O ja? Waar woon jij dan?
Het is een lekker excuus van mensen om hun overgewicht goed te praten, naar het is onzin.
Als je denkt dat gezond eten duurder is, dan ben je gewoon te lui om je erin te verdiepen.
Triest, enorm triest dat men dit nog steeds als smoes gebruikt.
LAgirl82 schreef: ↑04-07-2018 09:44Ik woon in Overijssel.
En lui ben ik zeker niet. Gezond eten en koken is mijn passie, ik werk graag met pure ingrediënten en heb groente en fruit uit eigen tuin.
Een excuus is het ook niet want mijn gewicht is prima, ik ben zelfs eerder aan de (te) dunne kant.
Maar geld, leefstijl, kennis en opleidingsniveau heeft er wel mee te maken en ik las laatst ook ergens een reportage (weet niet meer waar) dat hoe minder je te besteden hebt hoe ongezonder mensen inkopen en hoe dikker ze zijn of worden.
the-dowager schreef: ↑04-07-2018 09:49Ik heb zelf ondervonden dat het dus wel kan. Maar je moet wel plannen en vooruitkijken, en ik denk dat daar voor veel mensen het probleem zit. Die zijn te lui of hebben de kennis niet om dat te doen.
Ouwedibbes schreef: ↑04-07-2018 10:22Er is weldegelijk een causaal verband aangetoond. Google maar. Je kunt dat beledigend vinden maar je kunt ook je voordeel doen met die wetenschap. Bijvoorbeeld kijken wat er nodig is om mensen met een laag IQ of een lage opleiding goed voor te lichten over gezonde voeding en hen helpen mogelijkheden te creëren om gezonder te leven.
Xanthan schreef: ↑04-07-2018 11:24Maar wat denk je nou? Dat het voor andere, niet zieke, mensen die een normaal gewicht hebben makkelijk is? Of altijd leuk?
Ik moet ook elke week gezonde en vaak vleesloze recepten zoeken, mijn voorraadkasten doorspitten om te kijken of het aansluit op wat op moet en een weekmenu maken. Dan moet ik in de avond na mijn werk naar de lidl (want die zit niet om de hoek) om voor de hele week boodschappen te doen. Wat ze daar niet hebben moet ik voor naar de Jumbo 3 km verderop en dan haal ik specifieke dingen nog op de markt in de pauze van mijn werk op woensdag. En dan elke avond koken.
Elke dag, elke week, elk jaar. Dat is toch normaal? Dat is gewoon het leven. Hoe doen anderen dit dan?
Xanthan schreef: ↑04-07-2018 11:38Iedereen heeft in deze maatschappij een eeuwig durende strijd tegen de overdaad aan (verkeerd) voedsel waar je constant toe verleid wordt. Alleen de ene heeft er meer training in van huis uit of is er meer aan gewend om andere keuzea te maken, maar voor veel mensen met een normaal gewicht is het ook echt een strijd om elke keer langs de chocolade afdeling van de supermarkt te lopen en om tóch maar te gaan koken na een lange dag en geen patat te halen.
Sara9876 schreef: ↑04-07-2018 11:59Alleen als je een ziekte hebt is het niet je eigen schuld. Maar dat is maar een klein deel van de te dikke mensen.
Anders, zoals de industrie, de schuld geven is de weg van de minste weerstand. Je bepaalt immers nog altijd zelf wat je eet en drinkt. Ook de stelling dat gezond eten te duur zou zijn en dat ongezond veel goedkoper is gaat ook niet op. Koop groente van het seizoen en het kost bijna niks.
We kunnen hoogstens concluderen dat alle voorlichting overbodig is. Mensen blijken er niet vatbaar voor te zijn en gaan gewoon door met hun lichaam te verzieken.
swingtim schreef: ↑04-07-2018 15:45Over het algemeen hebbe dikke mensen allerlei excuses, maar ik denk als je eens opschrijft hoeveel je eet en wat je eet en je beweging dan komen ze denk ik toch vaak tot de conclusie dat het hun eigen schuld is.
Bij ons in de winkel werkt een meisje wat al loopt te hijgen als ze de trap op moet lopen en ze is net 22, als je ziet wat ze zit te vreten (sorry maar het is nu eenmaal zo) dan moet je wel dik worden.
En dan durft ze eens in de zoveel maanden aan te komen met een doosje crackers en zegt ze dat ze van een glas water al dik word.... nee gewoon bewegen en fatsoenlijk eten...dat is vaak de oplossing.
Ikigai schreef: ↑05-07-2018 11:54Opmerkelijk dat mensen die te zwaar zijn altijd denken dat mensen met een gezind gewicht niet worstelen met keuzes op het gebied van voeding.
Geloof me, ook voor (de meeste) slanke mensen is het lastig om die courgette te kopen ipv die reep chocolade, of elke dag weer het fruit ipv dat zoete/ zoute/vette alternatief.
watdachtjehiervan schreef: ↑05-07-2018 12:36Elke dag vecht ik tegen het gevoel om mezelf helemaal vol te stoppen. Het enige wat mij helpt om het niet te doen is de gedachten dat ik het zelf in de hand heb. Niet een of ander hormoon of wat dan ook. Als je dat denkt lukt afvallen toch nooit?! Dan leg je het buiten jezelf en dus kan je het niet veranderen en dus kan je niet afvallen.
Ik ben slank en hoor ook wel is de opmerking dat ik daar zo'n "geluk" mee heb. Nee, ik heb geen geluk. Ik vecht ervoor!
Onsterfelijk Verheven
woensdag 18 juli 2018 om 12:16
woensdag 18 juli 2018 om 12:25
Ik hoop voor je dat het geen statistiek tentamen is of argumententatieleer, gezien je voorbeelden.
.
woensdag 18 juli 2018 om 12:26
India wordt in hoog tempo obees.spell68 schreef: ↑18-07-2018 11:42Nee hoor, het ligt niet altijd aan een persoon. Dit kind is 8 maanden oud,
[https://images.indianexpress.com/2017/0 ... -kumar.jpg]
Leg mij maar eens uit dat dit kind zo is geworden door teveel eten en te weinig beweging.
woensdag 18 juli 2018 om 12:45
woensdag 18 juli 2018 om 13:01
Er is geen verband met opleiding , IQ en rijkdom. In ontwikkelde landen is er nu eenmaal meer bewerkt voedsel voorhanden.
