Actueel
alle pijlers
Stembusfraude Rotterdam?
dinsdag 9 maart 2010 om 15:58
In Rotterdam blijkt een en ander grondig mis te zijn gegaan met de verkiezingen. Er werden dubbele stempassen uitgegeven, er werden stemmen geronseld in en om de stemlokalen en er gingen regelmatig twee mensen een stemhokje in. Ook bij het tellen ging een en ander mis.
Burgemeester Aboutaleb wilde geen hertelling van de stemmen, maar oud burgemeesters Peper en Opstelten dringen daar nu toch op aan. Groen Links wil zelfs een stap verder gaan en een volledige herstemming
Lees ook het artikel van Arjan Erkel (vaak waarnemer geweest bij verkiezingen elders) hierover: "Rotterdam verkwanselt democratie"
Burgemeester Aboutaleb wilde geen hertelling van de stemmen, maar oud burgemeesters Peper en Opstelten dringen daar nu toch op aan. Groen Links wil zelfs een stap verder gaan en een volledige herstemming
Lees ook het artikel van Arjan Erkel (vaak waarnemer geweest bij verkiezingen elders) hierover: "Rotterdam verkwanselt democratie"
dinsdag 9 maart 2010 om 16:05
quote:keeprunning schreef op 09 maart 2010 @ 16:00:
en?Als er inderdaad is gesjoemeld en de ogenschijnlijke winnaar (de PvdA) wil niet ingaan op berichten hierover, dan is Rotterdam inderdaad aan het afzakken naar het niveau van Florida of Harare. Het huidige bestuur heeft de schijn nu heel erg tegen zich
en?Als er inderdaad is gesjoemeld en de ogenschijnlijke winnaar (de PvdA) wil niet ingaan op berichten hierover, dan is Rotterdam inderdaad aan het afzakken naar het niveau van Florida of Harare. Het huidige bestuur heeft de schijn nu heel erg tegen zich
dinsdag 9 maart 2010 om 16:10
quote:willem1959 schreef op 09 maart 2010 @ 16:08:
Wat is er met Florida aan de hand? Behalve dat daar altijd het zonnetje schijnt?
Daar was in 2000 ook iets met hertellen en een gouverneur die de broer was van één van de kandidaten die daar niet zo veel zin an had.
quote:Yraatje schreef op 09 maart 2010 @ 16:09:
De twee mensen die samen in een stemhokje gaan kiezen daar zelf voor... dus wat mij betreft geen probleem..Het mag niet. Volgens de Kieswet moet je je stem alleen uitbrengen. Als er iemand meekijkt kan dat namelijk ook ter controle zijn of iemand wel "juist" stemt wat nog wel eens gebeurt in systemen waar patronage schering en inslag is.
Wat is er met Florida aan de hand? Behalve dat daar altijd het zonnetje schijnt?
Daar was in 2000 ook iets met hertellen en een gouverneur die de broer was van één van de kandidaten die daar niet zo veel zin an had.
quote:Yraatje schreef op 09 maart 2010 @ 16:09:
De twee mensen die samen in een stemhokje gaan kiezen daar zelf voor... dus wat mij betreft geen probleem..Het mag niet. Volgens de Kieswet moet je je stem alleen uitbrengen. Als er iemand meekijkt kan dat namelijk ook ter controle zijn of iemand wel "juist" stemt wat nog wel eens gebeurt in systemen waar patronage schering en inslag is.
dinsdag 9 maart 2010 om 16:22
quote:lantaarndragertje schreef op 09 maart 2010 @ 16:20:
Leefbaar Rotterdam moet niet zo janken. Omdat ze toevallig op beelden twee allochtonen samen in een stemhokje hebben zien staan doen ze net alsof dat de fouten die zijn gemaakt alleen om stemmen voor de PvdA ging. Gelul natuurlijk.Er bleken ook zomaar 100 of wat stembiljetten niet mee te zijn geteld op één lokatie. Ook gelul?
Leefbaar Rotterdam moet niet zo janken. Omdat ze toevallig op beelden twee allochtonen samen in een stemhokje hebben zien staan doen ze net alsof dat de fouten die zijn gemaakt alleen om stemmen voor de PvdA ging. Gelul natuurlijk.Er bleken ook zomaar 100 of wat stembiljetten niet mee te zijn geteld op één lokatie. Ook gelul?
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
dinsdag 9 maart 2010 om 16:43
Er was hierover elders al een discussie aan de gang, en ik vind het tot nu toe vooral een hoop heisa die primair lijkt ingegeven door het minieme verschil tussen twee politieke partijen die elkaar niet kunnen luchten of zien. Allerlei 'deskundigen', veelal met een duidelijk belang, bemoeien zich ermee. En nu heet het hier al 'fraude'?
Het beeld dat ik uit de media krijg, is dat er dingen zijn gebeurd die strijdig lijken te zijn met de kieswet. Ook landelijk, waar het gordijn ontbrak, maar daar hoor je niemand (meer) over. En dat geeft mij andermaal reden om nog eens scherp te kijken naar de beweegredenen van lieden als Afshin Ellian, notabene hoogleraar 'sociale cohesie, burgerschap en multiculturaliteit', en hoogleraar politicologie Rinus van Schendelen, destijds de 'formateur' die Leefbaar in het college kreeg, voor zolang als het duurde.
Wat versta je onder 'het ronselen van stemmen'?
Het probleem van de dubbele stempassen was een fout bij de drukker, en stond op 5 februari al in de krant. De passen werden ruim voor de verkiezingen allen ongeldig verklaard. Dus wat is de relevantie voor 'fraude'?
Er gingen in één stemlokaal twee mensen het stemhokje in, en de burgemeester heeft daarop gereageerd door iedereen bij het stemlokaal te vervangen door ambtenaren. Het mag niet, maar 'Harare'? 'Fraude'?
Bij het tellen van de stemmen is ergens een fout gemaakt, en dat is op zich menselijk, de laatste keer dat ik daarover iets las. Stemmen uit één straat werden niet geteld: 100 stemmen voor 'Leefbaar', en 5 stemmen voor de PvdA. Inmiddels gecorrigeerd. En volgens van Schendelen riekt dat naar kwade opzet. Waarom? Omdat er meer stemmen van 'Leefbaar' bij zaten? Get a life!
Maar goed, tel al die stemmen maar na. En dan? Houdt het dan op, die stroom verdachtmakingen? Ook als dan blijkt dat de PvdA eigenlijk maar met 250 stemmen méér heeft gewonnen? Of als het er toch 1.000 blijken te zijn? Of als 'Leefbaar' nipt de meerderheid heeft gehaald? Hoe 'Leefbaar' is Rotterdam nadat de rook rond dit toneelstuk is opgetrokken?
Het beeld dat ik uit de media krijg, is dat er dingen zijn gebeurd die strijdig lijken te zijn met de kieswet. Ook landelijk, waar het gordijn ontbrak, maar daar hoor je niemand (meer) over. En dat geeft mij andermaal reden om nog eens scherp te kijken naar de beweegredenen van lieden als Afshin Ellian, notabene hoogleraar 'sociale cohesie, burgerschap en multiculturaliteit', en hoogleraar politicologie Rinus van Schendelen, destijds de 'formateur' die Leefbaar in het college kreeg, voor zolang als het duurde.
Wat versta je onder 'het ronselen van stemmen'?
Het probleem van de dubbele stempassen was een fout bij de drukker, en stond op 5 februari al in de krant. De passen werden ruim voor de verkiezingen allen ongeldig verklaard. Dus wat is de relevantie voor 'fraude'?
Er gingen in één stemlokaal twee mensen het stemhokje in, en de burgemeester heeft daarop gereageerd door iedereen bij het stemlokaal te vervangen door ambtenaren. Het mag niet, maar 'Harare'? 'Fraude'?
Bij het tellen van de stemmen is ergens een fout gemaakt, en dat is op zich menselijk, de laatste keer dat ik daarover iets las. Stemmen uit één straat werden niet geteld: 100 stemmen voor 'Leefbaar', en 5 stemmen voor de PvdA. Inmiddels gecorrigeerd. En volgens van Schendelen riekt dat naar kwade opzet. Waarom? Omdat er meer stemmen van 'Leefbaar' bij zaten? Get a life!
Maar goed, tel al die stemmen maar na. En dan? Houdt het dan op, die stroom verdachtmakingen? Ook als dan blijkt dat de PvdA eigenlijk maar met 250 stemmen méér heeft gewonnen? Of als het er toch 1.000 blijken te zijn? Of als 'Leefbaar' nipt de meerderheid heeft gehaald? Hoe 'Leefbaar' is Rotterdam nadat de rook rond dit toneelstuk is opgetrokken?
dinsdag 9 maart 2010 om 17:15
Ik vraag me af of er niet erg overtrokken wordt gereageerd. Kan me voorstellen dat 'samen een stemhokje ingaan' iets van alle tijden is, en dat als oma wordt geholpen door opa dat iedereen een oogje dichtknijpt, en nu Fatima vers in NL wordt geholpen door Mohamed allang in NL is er ineens een probleem.
Maar goed.
Als er serieus vragen zijn bij de geldigheid van de verkiezingen in Rotterdam kan daar onderzoek naar gedaan worden, en zal dat ook wel gebeuren.
Maar goed.
Als er serieus vragen zijn bij de geldigheid van de verkiezingen in Rotterdam kan daar onderzoek naar gedaan worden, en zal dat ook wel gebeuren.
dinsdag 9 maart 2010 om 18:56
Ben het niet met je eens Jaap. Als zwarte niet-Europeanen het recht krijgen hier in Nederland hun stem uit te brengen moet je er voor waken dat zich taferelen gaan afspelen zoals je op televisie ziet wanneer het dat soort bananenrepublieken betreft. Mannen (die buiten weten wat er speelt) die vrouwen (die thuis opgesloten van toeten noch blazen weten) gaan vertellen wat er gestemd moet worden en om dat te checken in het hokje gaan staan moet voorkomen worden.
En ja, ik weet van naieve huisvrouwtjes die stemmen wat hun man stemt. Maar de druk van het er naast staan en controleren kan gewoon weg niet.
Als de uitslag nou niet zo miniem was geweest was er waarschijnlijk niet zo over door gezeurd. Maar PvdA tegen Leefbaar is een machtsstrijd. Dat bleek al toen de PvdA op voorhand al zei Leefbaar niet uit te willen nodigen.
Laat de boel maar eens grondig geevalueerd worden. En dan eigenlijk ook het niet aanwezig zijn van een gordijntje. Ook in mijn stemlokaal in Den Haag werd ik op de rug gekeken door de medewerkers van het stembureau en de overige aanwezige burgers. Een slechte zaak.
En ja, ik weet van naieve huisvrouwtjes die stemmen wat hun man stemt. Maar de druk van het er naast staan en controleren kan gewoon weg niet.
Als de uitslag nou niet zo miniem was geweest was er waarschijnlijk niet zo over door gezeurd. Maar PvdA tegen Leefbaar is een machtsstrijd. Dat bleek al toen de PvdA op voorhand al zei Leefbaar niet uit te willen nodigen.
Laat de boel maar eens grondig geevalueerd worden. En dan eigenlijk ook het niet aanwezig zijn van een gordijntje. Ook in mijn stemlokaal in Den Haag werd ik op de rug gekeken door de medewerkers van het stembureau en de overige aanwezige burgers. Een slechte zaak.
dinsdag 9 maart 2010 om 19:00
quote:nessemeisje schreef op 09 maart 2010 @ 18:25:
Ik denk dat een hertelling het beste is om alle onregelmatigheden weg te nemen. Anders blijft het dooretteren. En dit keer beter waarnemers bij de stemlokalen plaatsen zodat men zich aan de Kieswet houdt.Het maakt echt geen ene moer uit. Al doen ze de hele verkiezingen, in alle districten, over. Zolang 'Leefbaar' geen 'werkbare' meerderheid behaalt, blijft het dooretteren. Als er wordt herteld, dan zijn de getelde stemmen door de onregelmatigheden ongeldig, en ligt het daar aan. Wordt er opnieuw gestemd, en de PvdA haalt opnieuw de meerderheid, of zelfs een nóg grotere meerderheid, dan is het de hetze van de 'linkse media' die de 'Leefbaar' kiezers moedeloos heeft gemaakt, of 'allochtonen' heeft gemobiliseerd. 'Leefbaar' begrijpt niet hoe ze op 14 zetels zijn blijven steken, ondanks de steun van 'oom Geert' zelf. Of was het juist die 'kiss of death'?
Ik denk dat een hertelling het beste is om alle onregelmatigheden weg te nemen. Anders blijft het dooretteren. En dit keer beter waarnemers bij de stemlokalen plaatsen zodat men zich aan de Kieswet houdt.Het maakt echt geen ene moer uit. Al doen ze de hele verkiezingen, in alle districten, over. Zolang 'Leefbaar' geen 'werkbare' meerderheid behaalt, blijft het dooretteren. Als er wordt herteld, dan zijn de getelde stemmen door de onregelmatigheden ongeldig, en ligt het daar aan. Wordt er opnieuw gestemd, en de PvdA haalt opnieuw de meerderheid, of zelfs een nóg grotere meerderheid, dan is het de hetze van de 'linkse media' die de 'Leefbaar' kiezers moedeloos heeft gemaakt, of 'allochtonen' heeft gemobiliseerd. 'Leefbaar' begrijpt niet hoe ze op 14 zetels zijn blijven steken, ondanks de steun van 'oom Geert' zelf. Of was het juist die 'kiss of death'?
dinsdag 9 maart 2010 om 19:13
quote:willem1959 schreef op 09 maart 2010 @ 18:56:
Ben het niet met je eens Jaap. Als zwarte niet-Europeanen het recht krijgen hier in Nederland hun stem uit te brengen moet je er voor waken dat zich taferelen gaan afspelen zoals je op televisie ziet wanneer het dat soort bananenrepublieken betreft. Mannen (die buiten weten wat er speelt) die vrouwen (die thuis opgesloten van toeten noch blazen weten) gaan vertellen wat er gestemd moet worden en om dat te checken in het hokje gaan staan moet voorkomen worden.
En ja, ik weet van naieve huisvrouwtjes die stemmen wat hun man stemt. Maar de druk van het er naast staan en controleren kan gewoon weg niet.
Als de uitslag nou niet zo miniem was geweest was er waarschijnlijk niet zo over door gezeurd. Maar PvdA tegen Leefbaar is een machtsstrijd. Dat bleek al toen de PvdA op voorhand al zei Leefbaar niet uit te willen nodigen.
Laat de boel maar eens grondig geevalueerd worden. En dan eigenlijk ook het niet aanwezig zijn van een gordijntje. Ook in mijn stemlokaal in Den Haag werd ik op de rug gekeken door de medewerkers van het stembureau en de overige aanwezige burgers. Een slechte zaak.Willem, je leest mijn bijdrage niet goed. Ik verdedig niet dat er mensen gezamenlijk in een stemhokje stonden. Dat was een andere forummer. Ik zeg alleen dat Aboutaleb onmiddelijk en slagvaardig heeft ingegrepen. Met maatregelen die ongekend zijn in ons land. En geloof me: Het is écht niet de eerste keer dat er twee inwoners in één stemhokje gesignaleerd zijn. Ook bij de zuiderburen is dat reeds waargenomen. En mannen die hun vrouwen adviseren is in de VS ook geen rel waard.
Ben het niet met je eens Jaap. Als zwarte niet-Europeanen het recht krijgen hier in Nederland hun stem uit te brengen moet je er voor waken dat zich taferelen gaan afspelen zoals je op televisie ziet wanneer het dat soort bananenrepublieken betreft. Mannen (die buiten weten wat er speelt) die vrouwen (die thuis opgesloten van toeten noch blazen weten) gaan vertellen wat er gestemd moet worden en om dat te checken in het hokje gaan staan moet voorkomen worden.
En ja, ik weet van naieve huisvrouwtjes die stemmen wat hun man stemt. Maar de druk van het er naast staan en controleren kan gewoon weg niet.
Als de uitslag nou niet zo miniem was geweest was er waarschijnlijk niet zo over door gezeurd. Maar PvdA tegen Leefbaar is een machtsstrijd. Dat bleek al toen de PvdA op voorhand al zei Leefbaar niet uit te willen nodigen.
Laat de boel maar eens grondig geevalueerd worden. En dan eigenlijk ook het niet aanwezig zijn van een gordijntje. Ook in mijn stemlokaal in Den Haag werd ik op de rug gekeken door de medewerkers van het stembureau en de overige aanwezige burgers. Een slechte zaak.Willem, je leest mijn bijdrage niet goed. Ik verdedig niet dat er mensen gezamenlijk in een stemhokje stonden. Dat was een andere forummer. Ik zeg alleen dat Aboutaleb onmiddelijk en slagvaardig heeft ingegrepen. Met maatregelen die ongekend zijn in ons land. En geloof me: Het is écht niet de eerste keer dat er twee inwoners in één stemhokje gesignaleerd zijn. Ook bij de zuiderburen is dat reeds waargenomen. En mannen die hun vrouwen adviseren is in de VS ook geen rel waard.
dinsdag 9 maart 2010 om 19:48
quote:jaap schreef op 09 maart 2010 @ 18:51:
[...]
Is dat gebeurd dan? Of verzin je dat ter plekke als nieuwe roddel?Dat stond in de krant. Er was een misdruk geweest en een van de gelukkigen heeft 2x gestemd om aan te tonen dat er te makkelijk te frauderen was. Zijn 3e stempas heeft hij gelaten voor wat het was.
[...]
Is dat gebeurd dan? Of verzin je dat ter plekke als nieuwe roddel?Dat stond in de krant. Er was een misdruk geweest en een van de gelukkigen heeft 2x gestemd om aan te tonen dat er te makkelijk te frauderen was. Zijn 3e stempas heeft hij gelaten voor wat het was.
dinsdag 9 maart 2010 om 20:03
Jaap, misschien dat dat in andere landen is toegestaan, maar in Nederland volgens mij niet. Hoewel de kieswet niet geheel duidelijk lijkt staat er dat iemand zich mag laten bijstaan "indien hij wegens zijn lichamelijke gesteldheid hulp behoeft". In andere gevallen dus niet denk ik.
Artikel J 28
Wanneer aan het stembureau blijkt dat een kiezer wegens zijn lichamelijke gesteldheid hulp behoeft, staat het toe dat deze zich laat bijstaan.
Artikel J 28
Wanneer aan het stembureau blijkt dat een kiezer wegens zijn lichamelijke gesteldheid hulp behoeft, staat het toe dat deze zich laat bijstaan.
dinsdag 9 maart 2010 om 20:37
quote:nessemeisje schreef op 09 maart 2010 @ 19:48:
Dat stond in de krant. Er was een misdruk geweest en een van de gelukkigen heeft 2x gestemd om aan te tonen dat er te makkelijk te frauderen was. Zijn 3e stempas heeft hij gelaten voor wat het was.Dibah had het over volmachten. Dat de drukker een fout heeft gemaakt en voor sommige straten meer dan één stempas heeft gedrukt en verzonden, was op 4 februari al bekend. Daar is ook actie op geweest. Ik weet niet van een kiezer die desondanks twee keer heeft kunnen stemmen. Heb je een link?
Dat stond in de krant. Er was een misdruk geweest en een van de gelukkigen heeft 2x gestemd om aan te tonen dat er te makkelijk te frauderen was. Zijn 3e stempas heeft hij gelaten voor wat het was.Dibah had het over volmachten. Dat de drukker een fout heeft gemaakt en voor sommige straten meer dan één stempas heeft gedrukt en verzonden, was op 4 februari al bekend. Daar is ook actie op geweest. Ik weet niet van een kiezer die desondanks twee keer heeft kunnen stemmen. Heb je een link?
