Actueel
alle pijlers
Stembusfraude Rotterdam?
dinsdag 9 maart 2010 om 15:58
In Rotterdam blijkt een en ander grondig mis te zijn gegaan met de verkiezingen. Er werden dubbele stempassen uitgegeven, er werden stemmen geronseld in en om de stemlokalen en er gingen regelmatig twee mensen een stemhokje in. Ook bij het tellen ging een en ander mis.
Burgemeester Aboutaleb wilde geen hertelling van de stemmen, maar oud burgemeesters Peper en Opstelten dringen daar nu toch op aan. Groen Links wil zelfs een stap verder gaan en een volledige herstemming
Lees ook het artikel van Arjan Erkel (vaak waarnemer geweest bij verkiezingen elders) hierover: "Rotterdam verkwanselt democratie"
Burgemeester Aboutaleb wilde geen hertelling van de stemmen, maar oud burgemeesters Peper en Opstelten dringen daar nu toch op aan. Groen Links wil zelfs een stap verder gaan en een volledige herstemming
Lees ook het artikel van Arjan Erkel (vaak waarnemer geweest bij verkiezingen elders) hierover: "Rotterdam verkwanselt democratie"
dinsdag 9 maart 2010 om 20:45
quote:willem1959 schreef op 09 maart 2010 @ 20:03:
Jaap, misschien dat dat in andere landen is toegestaan, maar in Nederland volgens mij niet. Hoewel de kieswet niet geheel duidelijk lijkt staat er dat iemand zich mag laten bijstaan "indien hij wegens zijn lichamelijke gesteldheid hulp behoeft". In andere gevallen dus niet denk ik.
Artikel J 28
Wanneer aan het stembureau blijkt dat een kiezer wegens zijn lichamelijke gesteldheid hulp behoeft, staat het toe dat deze zich laat bijstaan.Nogmaals, Willem: Ik zeg niet dat het wél mag.
Jaap, misschien dat dat in andere landen is toegestaan, maar in Nederland volgens mij niet. Hoewel de kieswet niet geheel duidelijk lijkt staat er dat iemand zich mag laten bijstaan "indien hij wegens zijn lichamelijke gesteldheid hulp behoeft". In andere gevallen dus niet denk ik.
Artikel J 28
Wanneer aan het stembureau blijkt dat een kiezer wegens zijn lichamelijke gesteldheid hulp behoeft, staat het toe dat deze zich laat bijstaan.Nogmaals, Willem: Ik zeg niet dat het wél mag.
dinsdag 9 maart 2010 om 23:12
Ja, maar je kwam met voorbeelden uit andere landen, alsof het daar mag en hier dus ook misschien wel.
Als er echt meerdere mensen tegelijk in een hokje hebben gestaan zou de kieswet wel eens overtreden kunnen zijn. Tel daarbij op de fraude met de dubbele oproepkaarten en je hebt de poppen aan het dansen. Helemaal als twee aartsrivalen heel dicht bij elkaar eindigen. Dat nu de PvdA de grootste is doet Leefbaar schreeuwen. Anders was het anderom geweest. En zeg nou zelf, die kerel van de PvdA speelt wel een heel erg provocerend spelletje met Leefbaar.
Laat ze inderdaad maar opnieuw tellen en iets zeggen over de (vermeende) fraude gevallen. En dan hopen dat de nieuwe uitslag gerespecteerd wordt. Maar die zal vast en zeker gebruikt worden om de opponent te slaan. Zowel door de PvdA als door Leefbaar Rotterdam.
Als er echt meerdere mensen tegelijk in een hokje hebben gestaan zou de kieswet wel eens overtreden kunnen zijn. Tel daarbij op de fraude met de dubbele oproepkaarten en je hebt de poppen aan het dansen. Helemaal als twee aartsrivalen heel dicht bij elkaar eindigen. Dat nu de PvdA de grootste is doet Leefbaar schreeuwen. Anders was het anderom geweest. En zeg nou zelf, die kerel van de PvdA speelt wel een heel erg provocerend spelletje met Leefbaar.
Laat ze inderdaad maar opnieuw tellen en iets zeggen over de (vermeende) fraude gevallen. En dan hopen dat de nieuwe uitslag gerespecteerd wordt. Maar die zal vast en zeker gebruikt worden om de opponent te slaan. Zowel door de PvdA als door Leefbaar Rotterdam.
woensdag 10 maart 2010 om 11:28
Als allochtone man + allochtone vrouw samen het stemhokje in gaan, en dat gebeurt vaker dan een paar keer, dan geeft dat te denken. Heeft de vrouw dan onafhankelijk kiesrecht, of wordt ze in de tang gehouden door haar dominante man? Daarom zou je ter bescherming van de democratie de regel moeten handhaven dat iedereen prive kan stemmen.
woensdag 10 maart 2010 om 12:44
quote:jaap schreef op 09 maart 2010 @ 16:43:
Ook landelijk, waar het gordijn ontbrak, maar daar hoor je niemand (meer) over.
Er zijn opzettelijk geen gordijnen in stemhokjes omdat men op die manier beter in de gaten wordt gehouden of iedereen zijn stem zonder dwang kan uitoefenen. Achter een gordijn zie je niet wat er gebeurt.
Ook landelijk, waar het gordijn ontbrak, maar daar hoor je niemand (meer) over.
Er zijn opzettelijk geen gordijnen in stemhokjes omdat men op die manier beter in de gaten wordt gehouden of iedereen zijn stem zonder dwang kan uitoefenen. Achter een gordijn zie je niet wat er gebeurt.
woensdag 10 maart 2010 om 12:48
Oeps, ik zal wel dom zijn maar ik wist niet eens dat je niet samen in een hokje mag staan. Ben ook achter man aangelopen hetzelfde hokje in. Weliswaar was hij al klaar met aankruisen en liep hij daarna weg, maar toch.
Winter is the season in which people try to keep the house as warm as it was in the summer, when they complained about the heat.
woensdag 10 maart 2010 om 12:50
Als het stembureau zich aan de kieswet houdt, is een gordijn geen probleem want er mag slechts 1 persoon tegelijk in het hokje dus van dwang kan dan geen sprake zijn en dat is nu net de bedoeling. Bizarre toestanden daar in Rotterdam en heel zwak van Auboutaleb om uiteindelijk maar toe te geven aan de roep om een hertellling. Dat had hij gelijk moeten doen.
woensdag 10 maart 2010 om 12:53
quote:Carrera schreef op 10 maart 2010 @ 12:48:
Oeps, ik zal wel dom zijn maar ik wist niet eens dat je niet samen in een hokje mag staan. Ben ook achter man aangelopen hetzelfde hokje in. Weliswaar was hij al klaar met aankruisen en liep hij daarna weg, maar toch.Dan waren de medewerkers van het stembureau ook in deze situatie niet bepaald competent te noemen als er niet ingegrepen is.
Oeps, ik zal wel dom zijn maar ik wist niet eens dat je niet samen in een hokje mag staan. Ben ook achter man aangelopen hetzelfde hokje in. Weliswaar was hij al klaar met aankruisen en liep hij daarna weg, maar toch.Dan waren de medewerkers van het stembureau ook in deze situatie niet bepaald competent te noemen als er niet ingegrepen is.
woensdag 10 maart 2010 om 12:54
quote:malu3 schreef op 10 maart 2010 @ 12:53:
[...]
Dan waren de medewerkers van het stembureau ook in deze situatie niet bepaald competent te noemen als er niet ingegrepen is.Ik gok zomaar dat ze het niet gezien hebben. Is dit algemene kennis trouwens? Ik had er nog nooit van gehoord. Het leek me alleen handig, hoefde ik niet te wachten.
[...]
Dan waren de medewerkers van het stembureau ook in deze situatie niet bepaald competent te noemen als er niet ingegrepen is.Ik gok zomaar dat ze het niet gezien hebben. Is dit algemene kennis trouwens? Ik had er nog nooit van gehoord. Het leek me alleen handig, hoefde ik niet te wachten.
Winter is the season in which people try to keep the house as warm as it was in the summer, when they complained about the heat.
woensdag 10 maart 2010 om 13:41
Wow dit is echt bizar.
Een naast van mij woont in Rotterdam en drie kreeg dus 4 stembiljetten i.p.v. 2.
Toen vroeg ik nog waarom ze dat niet gezegd had en toen zei ze dat het haar verantwoordelijkheid niet was en dat ze het in de eerste instantie niet doorhad.
Ze is vast niet de enige,maar het klopt daar niet!
quote:jaap schreef op 09 maart 2010 @ 20:37:
[...]
Dibah had het over volmachten. Dat de drukker een fout heeft gemaakt en voor sommige straten meer dan één stempas heeft gedrukt en verzonden, was op 4 februari al bekend. Daar is ook actie op geweest. Ik weet niet van een kiezer die desondanks twee keer heeft kunnen stemmen. Heb je een link?
Een naast van mij woont in Rotterdam en drie kreeg dus 4 stembiljetten i.p.v. 2.
Toen vroeg ik nog waarom ze dat niet gezegd had en toen zei ze dat het haar verantwoordelijkheid niet was en dat ze het in de eerste instantie niet doorhad.
Ze is vast niet de enige,maar het klopt daar niet!
quote:jaap schreef op 09 maart 2010 @ 20:37:
[...]
Dibah had het over volmachten. Dat de drukker een fout heeft gemaakt en voor sommige straten meer dan één stempas heeft gedrukt en verzonden, was op 4 februari al bekend. Daar is ook actie op geweest. Ik weet niet van een kiezer die desondanks twee keer heeft kunnen stemmen. Heb je een link?
woensdag 10 maart 2010 om 13:44
quote:Sim69 schreef op 10 maart 2010 @ 11:28:
Als allochtone man + allochtone vrouw samen het stemhokje in gaan, en dat gebeurt vaker dan een paar keer, dan geeft dat te denken. Heeft de vrouw dan onafhankelijk kiesrecht, of wordt ze in de tang gehouden door haar dominante man? Daarom zou je ter bescherming van de democratie de regel moeten handhaven dat iedereen prive kan stemmen.Alleen bij allochtone man en vrouw.Ben je soms niet helemaal honderd.Wat denk je van autochtonen vrouwen die onder druk staan die niks te zeggen hebben.Christelijke vrouwen.Viva zou een iq test moeten afnemen bij iedereen die wil reageren.Potsie!
Als allochtone man + allochtone vrouw samen het stemhokje in gaan, en dat gebeurt vaker dan een paar keer, dan geeft dat te denken. Heeft de vrouw dan onafhankelijk kiesrecht, of wordt ze in de tang gehouden door haar dominante man? Daarom zou je ter bescherming van de democratie de regel moeten handhaven dat iedereen prive kan stemmen.Alleen bij allochtone man en vrouw.Ben je soms niet helemaal honderd.Wat denk je van autochtonen vrouwen die onder druk staan die niks te zeggen hebben.Christelijke vrouwen.Viva zou een iq test moeten afnemen bij iedereen die wil reageren.Potsie!
woensdag 10 maart 2010 om 15:49
quote:Sim69 schreef op 10 maart 2010 @ 11:28:
Als allochtone man + allochtone vrouw samen het stemhokje in gaan, en dat gebeurt vaker dan een paar keer, dan geeft dat te denken. Heeft de vrouw dan onafhankelijk kiesrecht, of wordt ze in de tang gehouden door haar dominante man? Daarom zou je ter bescherming van de democratie de regel moeten handhaven dat iedereen prive kan stemmen.Op de televisie waren beelden te zien van twee allochtone mannen die samen in één stemhokje stonden, totdat iemand van het stembureau ingreep. Uiteenlopende forummers blijven maar terugkomen op die allochtone vrouw met haar allochtone echtgenoot. Of zij andere beelden hebben gezien, of hun vooroordelen de vrije teugel laten, dat wordt niet duidelijk. Heb jij met eigen ogen gezien dat man en vrouw één hokje betraden? Of gebruik je dit onderwerp om de vooroordelen die jij hebt te promoten?
Als allochtone man + allochtone vrouw samen het stemhokje in gaan, en dat gebeurt vaker dan een paar keer, dan geeft dat te denken. Heeft de vrouw dan onafhankelijk kiesrecht, of wordt ze in de tang gehouden door haar dominante man? Daarom zou je ter bescherming van de democratie de regel moeten handhaven dat iedereen prive kan stemmen.Op de televisie waren beelden te zien van twee allochtone mannen die samen in één stemhokje stonden, totdat iemand van het stembureau ingreep. Uiteenlopende forummers blijven maar terugkomen op die allochtone vrouw met haar allochtone echtgenoot. Of zij andere beelden hebben gezien, of hun vooroordelen de vrije teugel laten, dat wordt niet duidelijk. Heb jij met eigen ogen gezien dat man en vrouw één hokje betraden? Of gebruik je dit onderwerp om de vooroordelen die jij hebt te promoten?
woensdag 10 maart 2010 om 15:54
quote:Immaculata schreef op 10 maart 2010 @ 12:44:
Er zijn opzettelijk geen gordijnen in stemhokjes omdat men op die manier beter in de gaten wordt gehouden of iedereen zijn stem zonder dwang kan uitoefenen. Achter een gordijn zie je niet wat er gebeurt.Mooie uitleg, maar daar dient in principe dus die regelgeving voor dat je niet met z'n tweeën in één stemhokje mag. En dat kun je dus ook controleren mét gordijn.
Er zijn opzettelijk geen gordijnen in stemhokjes omdat men op die manier beter in de gaten wordt gehouden of iedereen zijn stem zonder dwang kan uitoefenen. Achter een gordijn zie je niet wat er gebeurt.Mooie uitleg, maar daar dient in principe dus die regelgeving voor dat je niet met z'n tweeën in één stemhokje mag. En dat kun je dus ook controleren mét gordijn.
woensdag 10 maart 2010 om 16:10
http://www.nu.nl/politiek ... oek-stembusgang-haag.html
Jemig de pemig, begint nu echt een lachwekkende soap te worden in NL. Dat belooft wat met de landelijke verkiezingen straks...
Jemig de pemig, begint nu echt een lachwekkende soap te worden in NL. Dat belooft wat met de landelijke verkiezingen straks...
woensdag 10 maart 2010 om 16:21
quote:poohbear schreef op 10 maart 2010 @ 16:10:
http://www.nu.nl/politiek ... oek-stembusgang-haag.html
Jemig de pemig, begint nu echt een lachwekkende soap te worden in NL. Dat beloofd wat met de landelijke verkiezingen straks...Hoe lang voor de ergernis de overhand krijgt?
http://www.nu.nl/politiek ... oek-stembusgang-haag.html
Jemig de pemig, begint nu echt een lachwekkende soap te worden in NL. Dat beloofd wat met de landelijke verkiezingen straks...Hoe lang voor de ergernis de overhand krijgt?
woensdag 10 maart 2010 om 16:27
Alleen is de hertelling geen oplossing voor stemmen die mogelijk niet in volledige privacy zijn uitgebracht.....
Ik vind dat de kiesbureaus de fout in zijn gegaan, zeker omdat Leefbaar Rotterdam hier bij de vorige verkiezingen ook al hadden geklaagd. De kiesbureau's hadden adequater moeten reageren, duidelijker tegen de stemmers moeten zijn. Doe mij trouwens ook maar een gordijntje. En volgende keer graag alle stemmen tellen
Ik ben echt geen fan van de leefbaren, maar er moet gewoon geen enkele twijfel gezaaid kunnen worden over verkiezingsuitslagen. Nu is er allemaal onrust, die voorkomen had kunnen worden.
Ik vind dat de kiesbureaus de fout in zijn gegaan, zeker omdat Leefbaar Rotterdam hier bij de vorige verkiezingen ook al hadden geklaagd. De kiesbureau's hadden adequater moeten reageren, duidelijker tegen de stemmers moeten zijn. Doe mij trouwens ook maar een gordijntje. En volgende keer graag alle stemmen tellen
Ik ben echt geen fan van de leefbaren, maar er moet gewoon geen enkele twijfel gezaaid kunnen worden over verkiezingsuitslagen. Nu is er allemaal onrust, die voorkomen had kunnen worden.
We dont make mistakes here, we just have happy accidents. We want happy, happy paintings. If you want sad things, watch the news. Everything is possible here. This is your little universe -Bob Ross
woensdag 10 maart 2010 om 18:41
http://www.nu.nl/politiek ... te-werven-volmachten.html
Van Heemst noemt dit het platte ronselen van volmachten. "Ik heb er een heel slecht gevoel over. Ik voel me genept door Leefbaar omdat ze een week lang de indruk wekken dat de Leefbaren zich brandschoon hebben gedragen op de verkiezingsdag.
Wel iedereen verwijten maken, maar zich ondertussen zelf schuldig maken aan ronselpraktijken."
Van Heemst noemt dit het platte ronselen van volmachten. "Ik heb er een heel slecht gevoel over. Ik voel me genept door Leefbaar omdat ze een week lang de indruk wekken dat de Leefbaren zich brandschoon hebben gedragen op de verkiezingsdag.
Wel iedereen verwijten maken, maar zich ondertussen zelf schuldig maken aan ronselpraktijken."
woensdag 10 maart 2010 om 20:53
quote:singalala schreef op 10 maart 2010 @ 16:27:
Alleen is de hertelling geen oplossing voor stemmen die mogelijk niet in volledige privacy zijn uitgebracht.....(..)
Nee, absoluut waar. Maar hoe groot is de kans dat er een significant aantal stemmen door het gebrek aan privacy anders is uitgebracht dan wanneer die privacy er wél was geweest? Dolle Mina's onder de allochtonen die graag hun stem op 'Leefbaar', en bij associatie, vanwege de doodskus van Wilders, aan Wilders hadden gegeven? Wie dat gelooft, is Sinterklaas nooit ontgroeit.
Dat er fouten zijn gemaakt, en dat die een smet werpen op deze verkiezingen, dat is zonder meer een feit. Niemand ontkent dat.
De roep om de zéér fraudegevoelige 'stemcomputer' weer in ere te herstellen, die in de VS tienduizenden stemmen méér produceerden dan er kiezers waren. Dát is FRAUDE, met hoofdletters, en een uitroepteken! Hoofd koel houden, mensen. 'Leefbaar' heeft hier, net als de PVV, als motto: 'The beatings will continue until morale improves'. Laat je de kop niet gek maken.
Alleen is de hertelling geen oplossing voor stemmen die mogelijk niet in volledige privacy zijn uitgebracht.....(..)
Nee, absoluut waar. Maar hoe groot is de kans dat er een significant aantal stemmen door het gebrek aan privacy anders is uitgebracht dan wanneer die privacy er wél was geweest? Dolle Mina's onder de allochtonen die graag hun stem op 'Leefbaar', en bij associatie, vanwege de doodskus van Wilders, aan Wilders hadden gegeven? Wie dat gelooft, is Sinterklaas nooit ontgroeit.
Dat er fouten zijn gemaakt, en dat die een smet werpen op deze verkiezingen, dat is zonder meer een feit. Niemand ontkent dat.
De roep om de zéér fraudegevoelige 'stemcomputer' weer in ere te herstellen, die in de VS tienduizenden stemmen méér produceerden dan er kiezers waren. Dát is FRAUDE, met hoofdletters, en een uitroepteken! Hoofd koel houden, mensen. 'Leefbaar' heeft hier, net als de PVV, als motto: 'The beatings will continue until morale improves'. Laat je de kop niet gek maken.
donderdag 11 maart 2010 om 09:49
In Nederland is het kennelijk heel belangrijk wie de grootste heeft is. Zelfs als het verschil maar een paar stemmen betreft. In zo'n geval telt elke stem en kan het gerommel met volmachten (Leefbaar) of met ronselen (PvdA) de doorslag geven.
Je zou dus kunnen overstemmen en veel waarnemers neerzetten om onregelmatigheden te voorkomen, je zou ook volwassen kunnen worden. Van Heemst en Pastors zouden dan moeten erkennen dat ze even populair zijn onder de kiezers en serieus moeten proberen om samen een college te vormen. Een college dat dan brede steun geniet. Programmatisch verschillen Leefbaar en de PvdA niet eens zoveel van elkaar in Rotterdam, er moet toch wel een akkoord te breien zijn.
Je zou dus kunnen overstemmen en veel waarnemers neerzetten om onregelmatigheden te voorkomen, je zou ook volwassen kunnen worden. Van Heemst en Pastors zouden dan moeten erkennen dat ze even populair zijn onder de kiezers en serieus moeten proberen om samen een college te vormen. Een college dat dan brede steun geniet. Programmatisch verschillen Leefbaar en de PvdA niet eens zoveel van elkaar in Rotterdam, er moet toch wel een akkoord te breien zijn.
donderdag 11 maart 2010 om 14:29
Het is volgens mij maar de vraag of met z'n tweeen in een hokje staan echt niet is toegestaan. Dat het niet de bedoeling is weet ik wel, maar er staat nergens in de Kieswet dat dit niet is toegestaan. Inderdaad staat er in art. J28 dat iemand die vanwege lichamelijke gesteldheid hulp nodig heeft met stemmen zich mag laten bijstaan. Er staat niet bij dat mensen die om een andere reden (bijvoorbeeld omdat ze de Nederlandse taal niet goed beheersen) hulp nodig hebben zich mogen laten bijstaan, maar je zou kunnen zeggen dat ook deze mensen zich moeten kunnen laten helpen. Ik zie eigenlijk niet echt in waarom niet.
Ik vind voor deze uitleg van de Kieswet meer te zeggen dan voor de tegenovergestelde uitleg.
En de veronderstelling dat vrouwen onder druk van hun man zouden moeten stemmen op de partij van zijn keus lijkt me niet echt realistisch.
Ik vind voor deze uitleg van de Kieswet meer te zeggen dan voor de tegenovergestelde uitleg.
En de veronderstelling dat vrouwen onder druk van hun man zouden moeten stemmen op de partij van zijn keus lijkt me niet echt realistisch.
