Actueel
alle pijlers
stemmen op groenlinks
donderdag 9 maart 2017 om 21:44
quote:AnAppleADay schreef op 09 maart 2017 @ 21:42:
Ik vind kilometerheffing trouwens echt niet verkeerd en zie er echt wel wat in.
Maar dit voorstel is gewoon te duur en benadeeld de middenklasse enorm.Dat vinden wij van de middenklasse niet erg, aardig avn ons he, doen we gewoon, voor jullie, de wereld, de kinderen, de toekomst. Dat mag wel wat kosten, dan maar een flesje wijn minder met de kerst.
Ik vind kilometerheffing trouwens echt niet verkeerd en zie er echt wel wat in.
Maar dit voorstel is gewoon te duur en benadeeld de middenklasse enorm.Dat vinden wij van de middenklasse niet erg, aardig avn ons he, doen we gewoon, voor jullie, de wereld, de kinderen, de toekomst. Dat mag wel wat kosten, dan maar een flesje wijn minder met de kerst.
donderdag 9 maart 2017 om 21:46
donderdag 9 maart 2017 om 21:46
quote:tomcat schreef op 09 maart 2017 @ 21:44:
[...]
Dat vinden wij van de middenklasse niet erg, aardig avn ons he, doen we gewoon, voor jullie, de wereld, de kinderen, de toekomst. Dat mag wel wat kosten, dan maar een flesje wijn minder met de kerst.
Voor jou een flesje minder, voor anderen geen hypotheek meer kunnen betalen.
Ik word er zo moe van dat mensen niet buiten de randstad kunnen denken.
[...]
Dat vinden wij van de middenklasse niet erg, aardig avn ons he, doen we gewoon, voor jullie, de wereld, de kinderen, de toekomst. Dat mag wel wat kosten, dan maar een flesje wijn minder met de kerst.
Voor jou een flesje minder, voor anderen geen hypotheek meer kunnen betalen.
Ik word er zo moe van dat mensen niet buiten de randstad kunnen denken.
donderdag 9 maart 2017 om 21:47
quote:AnAppleADay schreef op 09 maart 2017 @ 21:44:
Woningen in steden zullen nog duurder worden omdat er meer vraag komt, mensen kunnen geen bereikbare banen vinden, allemaal zaken die de economie enorm zullen destimuleren.
En dan is er helemaal geen geld meer voor het milieu.
Het grote probleem in de steden zijn
a) de woningcorporaties die de huur van hun "sociale woningen" veel en veel te hoog hebben gezet
b) de scheefhuurders die op sociale huur blijven hangen met een huurprijs van 1985 terwijl ze al lang 2 keer modaal verdienen, eruit zetten die hap
Woningen in steden zullen nog duurder worden omdat er meer vraag komt, mensen kunnen geen bereikbare banen vinden, allemaal zaken die de economie enorm zullen destimuleren.
En dan is er helemaal geen geld meer voor het milieu.
Het grote probleem in de steden zijn
a) de woningcorporaties die de huur van hun "sociale woningen" veel en veel te hoog hebben gezet
b) de scheefhuurders die op sociale huur blijven hangen met een huurprijs van 1985 terwijl ze al lang 2 keer modaal verdienen, eruit zetten die hap
donderdag 9 maart 2017 om 21:50
quote:gemini2011 schreef op 09 maart 2017 @ 21:39:
[...]
Waar geeft het CPB dit aan?
En wat is er in basis mis mee om de vervuiler te laten betalen? Met compensatie op andere vlakken als loonbelasting en verlagen van zorgkosten en bijvoorbeeld kinderopvang kosten? Gemiddeld gaat bijna iedereen erop vooruit in de doorrekeningen van het partijprogramma van GL.
En ja er zijn altijd uitzonderingen te verzinnen. Maar dat is met elk partijprogramma zo. Als de ouderen er gemiddeld op vooruit gaan in het programma van het CDA is er altijd een oudoom of opa te vinden waarvoor het niet geldt.
Ik denk wel dat GL te snel wil en dat veel mensen terugschrikken van hun beleid. Die horen enkel ergens kilometerheffing (oorspronkelijk plan van de VVD overigens) en beginnen te stijgeren. Er staan allemaal maatregelen tegenover en het vergt een andere manier van belastingen etc. Feitelijk vraagt het een geheel andere mindset. Het is niet zo dat ze er in het huidige stelsel ineens 13 ct per kilometer opgooien en mensen daarmee met een enorme lastenverzwaring opzadelen.
Bovendien vraag ik me af hoe jij het ziet qua milieu en klimaat? Zie jij hierin geen enkel probleem voor de toekomst? En als je dit wel ziet, hoe moet dit worden aangepakt?
De plannen van Groenlinks zijn doorberekend door het CPB en daarbij kwamen ze tot die conclusie. Het gaat om de autokosten die vanaf 2021 (want dan komen er extra energiebelastingen) zo erg gaan stijgen.
Wat heb je er aan als de kinderopvangkosten verlaagd worden als je zelf geen kinderen hebt? Je gaat er dan toch gewoon duizenden euro's netto per jaar op achteruit? Er is nu al sprake van een armoedeval, laat staan als je als werkende straks netto honderden euro's minder over gaat houden dan iemand in de bijstand. Denk je dat dat stimuleert om mensen uit een uitkering te krijgen?
Ik denk dat we over moeten stappen naar schoon rijden (elektrisch) en schone energie. Maar dan wel wereldwijd anders is het een druppel op een gloeiende plaat.
Het is overigens nogal tegenstrijdig van Groen Links door op groen in te zetten en ondertussen de grenzen hier voor iedereen wagenwijd open te zetten. Het is hier al overvol en een toeloop van nog veel meer mensen die hier moeten wonen, zal zeker niet aan de vergroening bijdragen. Dan kunnen we straks het laatste stukje bos, heide of weiland bebouwen en asfalteren.
[...]
Waar geeft het CPB dit aan?
En wat is er in basis mis mee om de vervuiler te laten betalen? Met compensatie op andere vlakken als loonbelasting en verlagen van zorgkosten en bijvoorbeeld kinderopvang kosten? Gemiddeld gaat bijna iedereen erop vooruit in de doorrekeningen van het partijprogramma van GL.
En ja er zijn altijd uitzonderingen te verzinnen. Maar dat is met elk partijprogramma zo. Als de ouderen er gemiddeld op vooruit gaan in het programma van het CDA is er altijd een oudoom of opa te vinden waarvoor het niet geldt.
Ik denk wel dat GL te snel wil en dat veel mensen terugschrikken van hun beleid. Die horen enkel ergens kilometerheffing (oorspronkelijk plan van de VVD overigens) en beginnen te stijgeren. Er staan allemaal maatregelen tegenover en het vergt een andere manier van belastingen etc. Feitelijk vraagt het een geheel andere mindset. Het is niet zo dat ze er in het huidige stelsel ineens 13 ct per kilometer opgooien en mensen daarmee met een enorme lastenverzwaring opzadelen.
Bovendien vraag ik me af hoe jij het ziet qua milieu en klimaat? Zie jij hierin geen enkel probleem voor de toekomst? En als je dit wel ziet, hoe moet dit worden aangepakt?
De plannen van Groenlinks zijn doorberekend door het CPB en daarbij kwamen ze tot die conclusie. Het gaat om de autokosten die vanaf 2021 (want dan komen er extra energiebelastingen) zo erg gaan stijgen.
Wat heb je er aan als de kinderopvangkosten verlaagd worden als je zelf geen kinderen hebt? Je gaat er dan toch gewoon duizenden euro's netto per jaar op achteruit? Er is nu al sprake van een armoedeval, laat staan als je als werkende straks netto honderden euro's minder over gaat houden dan iemand in de bijstand. Denk je dat dat stimuleert om mensen uit een uitkering te krijgen?
Ik denk dat we over moeten stappen naar schoon rijden (elektrisch) en schone energie. Maar dan wel wereldwijd anders is het een druppel op een gloeiende plaat.
Het is overigens nogal tegenstrijdig van Groen Links door op groen in te zetten en ondertussen de grenzen hier voor iedereen wagenwijd open te zetten. Het is hier al overvol en een toeloop van nog veel meer mensen die hier moeten wonen, zal zeker niet aan de vergroening bijdragen. Dan kunnen we straks het laatste stukje bos, heide of weiland bebouwen en asfalteren.
donderdag 9 maart 2017 om 21:52
Ookal stem ik dus wel GL denk ik inderdaad dat de plannen te ambitieus zijn.
Aan de andere kan dwingt het mensen wel om er eens goed over na te denken.
Meer thuiswerken is een optie. Minder 9-5 denken ook. En nee dat kan zeker niet in alle banen, maar wel in veel kantoorbanen. Investeren in goed OV is ook nodig, ook buiten de randstad.
Ook is het zo dat er een trend is dat mensen meer richting de steden trekken. Je hebt minder winkels in een stad, je zult dus zaken moeten verzinnen hoe je een stad inricht op veel mensen die daar gaan wonen en werken.
Je kunt stug volhouden dat de buitengebieden koste wat kost behouden moeten blijven of je kunt slim nadenken over wonen, werken en recreëren in de toekomst. Daarbij verdienen de kleine dorpjes waar nu nog wel veel mensen wonen nu zeker aandacht en bijvoorbeeld een goede OV verbinding. Of goede initiatieven van de mensen zelf. Ik zag pas in Brandpunt een mooi initiatief voor ouderen in de veenkoloniën, waar men met vrijwilligers veel voorelkaar kreeg. Ook een soort buurtbus voor ouderen.
Aan de andere kan dwingt het mensen wel om er eens goed over na te denken.
Meer thuiswerken is een optie. Minder 9-5 denken ook. En nee dat kan zeker niet in alle banen, maar wel in veel kantoorbanen. Investeren in goed OV is ook nodig, ook buiten de randstad.
Ook is het zo dat er een trend is dat mensen meer richting de steden trekken. Je hebt minder winkels in een stad, je zult dus zaken moeten verzinnen hoe je een stad inricht op veel mensen die daar gaan wonen en werken.
Je kunt stug volhouden dat de buitengebieden koste wat kost behouden moeten blijven of je kunt slim nadenken over wonen, werken en recreëren in de toekomst. Daarbij verdienen de kleine dorpjes waar nu nog wel veel mensen wonen nu zeker aandacht en bijvoorbeeld een goede OV verbinding. Of goede initiatieven van de mensen zelf. Ik zag pas in Brandpunt een mooi initiatief voor ouderen in de veenkoloniën, waar men met vrijwilligers veel voorelkaar kreeg. Ook een soort buurtbus voor ouderen.
donderdag 9 maart 2017 om 21:55
quote:Pientjexxxx schreef op 09 maart 2017 @ 21:50:
[...]
Het is overigens nogal tegenstrijdig van Groen Links door op groen in te zetten en ondertussen de grenzen hier voor iedereen wagenwijd open te zetten. Het is hier al overvol en een toeloop van nog veel meer mensen die hier moeten wonen, zal zeker niet aan de vergroening bijdragen. Dan kunnen we straks het laatste stukje bos, heide of weiland bebouwen en asfalteren.Dit is toch wel een grapje mag ik hopen he...jij kan niet met OV naar je werk maar mensen, vrouwen en kinderen moeten maar creperen vanwege.....het milieu????
[...]
Het is overigens nogal tegenstrijdig van Groen Links door op groen in te zetten en ondertussen de grenzen hier voor iedereen wagenwijd open te zetten. Het is hier al overvol en een toeloop van nog veel meer mensen die hier moeten wonen, zal zeker niet aan de vergroening bijdragen. Dan kunnen we straks het laatste stukje bos, heide of weiland bebouwen en asfalteren.Dit is toch wel een grapje mag ik hopen he...jij kan niet met OV naar je werk maar mensen, vrouwen en kinderen moeten maar creperen vanwege.....het milieu????
donderdag 9 maart 2017 om 21:57
quote:gemini2011 schreef op 09 maart 2017 @ 21:52:
Ookal stem ik dus wel GL denk ik inderdaad dat de plannen te ambitieus zijn.
Aan de andere kan dwingt het mensen wel om er eens goed over na te denken.
Meer thuiswerken is een optie. Minder 9-5 denken ook. En nee dat kan zeker niet in alle banen, maar wel in veel kantoorbanen. Investeren in goed OV is ook nodig, ook buiten de randstad.
Ook is het zo dat er een trend is dat mensen meer richting de steden trekken. Je hebt minder winkels in een stad, je zult dus zaken moeten verzinnen hoe je een stad inricht op veel mensen die daar gaan wonen en werken.
Je kunt stug volhouden dat de buitengebieden koste wat kost behouden moeten blijven of je kunt slim nadenken over wonen, werken en recreëren in de toekomst. Daarbij verdienen de kleine dorpjes waar nu nog wel veel mensen wonen nu zeker aandacht en bijvoorbeeld een goede OV verbinding. Of goede initiatieven van de mensen zelf. Ik zag pas in Brandpunt een mooi initiatief voor ouderen in de veenkoloniën, waar men met vrijwilligers veel voorelkaar kreeg. Ook een soort buurtbus voor ouderen.
Dit vind ik mooi gezegd, we moeten er zeker over nadenken.
Wij rechtse mensen moeten niet alleen denken aan onze portemonnee, linkse mensen niet alleen maar idealistisch denken en de eventuele gevolgen voor mensen buiten je eigen kring negeren.
De oplossing ligt in het midden.
Ookal stem ik dus wel GL denk ik inderdaad dat de plannen te ambitieus zijn.
Aan de andere kan dwingt het mensen wel om er eens goed over na te denken.
Meer thuiswerken is een optie. Minder 9-5 denken ook. En nee dat kan zeker niet in alle banen, maar wel in veel kantoorbanen. Investeren in goed OV is ook nodig, ook buiten de randstad.
Ook is het zo dat er een trend is dat mensen meer richting de steden trekken. Je hebt minder winkels in een stad, je zult dus zaken moeten verzinnen hoe je een stad inricht op veel mensen die daar gaan wonen en werken.
Je kunt stug volhouden dat de buitengebieden koste wat kost behouden moeten blijven of je kunt slim nadenken over wonen, werken en recreëren in de toekomst. Daarbij verdienen de kleine dorpjes waar nu nog wel veel mensen wonen nu zeker aandacht en bijvoorbeeld een goede OV verbinding. Of goede initiatieven van de mensen zelf. Ik zag pas in Brandpunt een mooi initiatief voor ouderen in de veenkoloniën, waar men met vrijwilligers veel voorelkaar kreeg. Ook een soort buurtbus voor ouderen.
Dit vind ik mooi gezegd, we moeten er zeker over nadenken.
Wij rechtse mensen moeten niet alleen denken aan onze portemonnee, linkse mensen niet alleen maar idealistisch denken en de eventuele gevolgen voor mensen buiten je eigen kring negeren.
De oplossing ligt in het midden.
donderdag 9 maart 2017 om 21:59
quote:AnAppleADay schreef op 09 maart 2017 @ 21:50:
[...]
Ik ook, en ik snap echt niet waarom dat zo moeilijk is voor veel bedrijven.
Daar zou de politiek in moeten stimuleren.
Helemaal eens. Mijn oud werkgever (de directeur) was nog van de oude stempel. Thuiswerken was uit den boze, want dan zaten mensen toch enkel uit hun neus te eten. Van vertrouwen en op resultaat sturen had hij nog nooit gehoord Terwijl mijn functie enorm resultaatgedreven was.
Ik reed denk ik zo 300 km per week in de spits die echt niet nodig waren. Bovendien ben ik iemand die thuis veel productiever is en was ik een stuk gemotiveerder geweest als ik niet eerst voor jan lul 1,5 uur in de file had gestaan.
Reken maar uit, minder vervuiling en meer productieve uren.
[...]
Ik ook, en ik snap echt niet waarom dat zo moeilijk is voor veel bedrijven.
Daar zou de politiek in moeten stimuleren.
Helemaal eens. Mijn oud werkgever (de directeur) was nog van de oude stempel. Thuiswerken was uit den boze, want dan zaten mensen toch enkel uit hun neus te eten. Van vertrouwen en op resultaat sturen had hij nog nooit gehoord Terwijl mijn functie enorm resultaatgedreven was.
Ik reed denk ik zo 300 km per week in de spits die echt niet nodig waren. Bovendien ben ik iemand die thuis veel productiever is en was ik een stuk gemotiveerder geweest als ik niet eerst voor jan lul 1,5 uur in de file had gestaan.
Reken maar uit, minder vervuiling en meer productieve uren.
donderdag 9 maart 2017 om 22:00
quote:AnAppleADay schreef op 09 maart 2017 @ 21:57:
[...]
Dit vind ik mooi gezegd, we moeten er zeker over nadenken.
Wij rechtse mensen moeten niet alleen denken aan onze portemonnee, linkse mensen niet alleen maar idealistisch denken en de eventuele gevolgen voor mensen buiten je eigen kring negeren.
De oplossing ligt in het midden.
Helemaal eens. Ik ben ook helemaal niet zo heel erg links. Maar op rechts is er geen enkele partij die ook maar iets aan milieu doet.
Gelukkig leven we in een polderland. Krijgen we straks (na lang formeren) een rechts-links kabinet. Waar iedereen dan weer op loopt te zeiken, omdat er water bij de wijn moet
Ik kan daar juist vaak prima mee leven. Als ze de aankomende periode maar iets meer gaan doen aan milieu en klimaat.
[...]
Dit vind ik mooi gezegd, we moeten er zeker over nadenken.
Wij rechtse mensen moeten niet alleen denken aan onze portemonnee, linkse mensen niet alleen maar idealistisch denken en de eventuele gevolgen voor mensen buiten je eigen kring negeren.
De oplossing ligt in het midden.
Helemaal eens. Ik ben ook helemaal niet zo heel erg links. Maar op rechts is er geen enkele partij die ook maar iets aan milieu doet.
Gelukkig leven we in een polderland. Krijgen we straks (na lang formeren) een rechts-links kabinet. Waar iedereen dan weer op loopt te zeiken, omdat er water bij de wijn moet
Ik kan daar juist vaak prima mee leven. Als ze de aankomende periode maar iets meer gaan doen aan milieu en klimaat.
donderdag 9 maart 2017 om 22:06
quote:tomcat schreef op 09 maart 2017 @ 22:01:
Het valt mij op dat Rechts steeds meer gaat staan voor egoistisch. Voorheen was het vooral liberaal, en laat GL nou een liberale partij zijn
Ja dat komt door de PVV. Eerder had de VVD een veel grotere liberale kant. Die mis ik nu vaak. Hoewel het CDA me het meest verbaast deze campagne. Die zijn nog rechtser en egoïstischer dan de VVD.
En ook op links is men soms egoïstisch. Als je naar de SP kijkt moeten de rijkeren achtelijk 'bloeden' onder het mom van eerlijk delen.
Het valt mij op dat Rechts steeds meer gaat staan voor egoistisch. Voorheen was het vooral liberaal, en laat GL nou een liberale partij zijn
Ja dat komt door de PVV. Eerder had de VVD een veel grotere liberale kant. Die mis ik nu vaak. Hoewel het CDA me het meest verbaast deze campagne. Die zijn nog rechtser en egoïstischer dan de VVD.
En ook op links is men soms egoïstisch. Als je naar de SP kijkt moeten de rijkeren achtelijk 'bloeden' onder het mom van eerlijk delen.
donderdag 9 maart 2017 om 22:07
quote:tomcat schreef op 09 maart 2017 @ 21:56:
[...]
nogmaals..OVBlijkbaar kun je je als Amsterdammer waar elke 5 minuten overal een tram langskomt niet voorstellen dat op heel veel plaatsen in Nederland het beroerd gesteld is met het openbaar vervoer. Bussen die als je gelukt hebt één keer per uur langskomen en als je pech hebt compleet zijn wegbezuinigd.
[...]
nogmaals..OVBlijkbaar kun je je als Amsterdammer waar elke 5 minuten overal een tram langskomt niet voorstellen dat op heel veel plaatsen in Nederland het beroerd gesteld is met het openbaar vervoer. Bussen die als je gelukt hebt één keer per uur langskomen en als je pech hebt compleet zijn wegbezuinigd.
donderdag 9 maart 2017 om 22:09
quote:Pientjexxxx schreef op 09 maart 2017 @ 22:07:
[...]
Blijkbaar kun je je als Amsterdammer waar elke 5 minuten overal een tram langskomt niet voorstellen dat op heel veel plaatsen in Nederland het beroerd gesteld is met het openbaar vervoer. Bussen die als je gelukt hebt één keer per uur langskomen en als je pech hebt compleet zijn wegbezuinigd.Dan fiets je naar het station..tjongejonge..je doet net alsof een auto noodzaak is, de auto is luxe voor een prijs die lager is dan OV..dat klopt niet. Ga lekker met je auto maar betaal gewoon voor je luxe, jouw keuze, dan maar geen wintersport als je met de auto wilt het hele jaar
[...]
Blijkbaar kun je je als Amsterdammer waar elke 5 minuten overal een tram langskomt niet voorstellen dat op heel veel plaatsen in Nederland het beroerd gesteld is met het openbaar vervoer. Bussen die als je gelukt hebt één keer per uur langskomen en als je pech hebt compleet zijn wegbezuinigd.Dan fiets je naar het station..tjongejonge..je doet net alsof een auto noodzaak is, de auto is luxe voor een prijs die lager is dan OV..dat klopt niet. Ga lekker met je auto maar betaal gewoon voor je luxe, jouw keuze, dan maar geen wintersport als je met de auto wilt het hele jaar
