Actueel
alle pijlers
Stijging zorgpremie, wat als?
dinsdag 11 september 2018 om 18:40
Vandaag kwam het NOS met het nieuws dat de zorgpremie volgend jaar fors zal gaan stijgen en het eigen risico van 385 euro blijft.
Voor veel mensen die krap bij kas zitten zal dat pijn gaan doen in de portemetnix.
Nu vraag ik mij af, wat zou er gebeuren als we massaal tijdens de jaarwisseling zouden overstappen naar dezelfde zorgverzekeraar, bijvoorbeeld het Zilveren Kruis, ik noem maar wat.
Wat is dan het lot van de overige zorgverzekeraars die dan plots geen klanten meer heeft, zullen die failliet gaan of zullen ze hun maandelijkse premies wel goedkoper maken om te redden wat er te redden valt. Al kan overstappen dan helemaal niet meer.
Voor veel mensen die krap bij kas zitten zal dat pijn gaan doen in de portemetnix.
Nu vraag ik mij af, wat zou er gebeuren als we massaal tijdens de jaarwisseling zouden overstappen naar dezelfde zorgverzekeraar, bijvoorbeeld het Zilveren Kruis, ik noem maar wat.
Wat is dan het lot van de overige zorgverzekeraars die dan plots geen klanten meer heeft, zullen die failliet gaan of zullen ze hun maandelijkse premies wel goedkoper maken om te redden wat er te redden valt. Al kan overstappen dan helemaal niet meer.
dinsdag 11 september 2018 om 19:59
Dat van independer vond ik ook altijd gek. Laat mij maar lekker in een sprookje geloven. Liever dat dan voor de gek gehouden worden door die graaiers.Gebruikersnaamingebruik schreef: ↑11-09-2018 19:42Ik denk dat ze bedoeld dat diverse zorgverzekeraars dezelfde moedermaatschappij hebben.
Zoals Zilveren Kruis, Avéro, FBTO, Interpolis en Centraal Beheer en een aantal andere allemaal onder de paraplu van Achmea vallen.
Niet elk moederbedrijf maakt afspraken met bedrijven onderling, sommige wel, sommige niet. Of Achmea dit doet met al hun merken dat weet ik niet.
Volgens mij hebben ze ook aandelen in Independer. Met deze twee dingen kan men al snel denken dat Achmea nogal wat kan zeggen en beinvloeden.
Of ze een sprookje heeft gelezen dat weet ik dus niet. Het kan beide kanten op gaan. Tot iemand die hoog zit bij Achmea het een en ander uitlegt, maar ook dan zullen vele dat niet geloven. Vindaloopje dus
dinsdag 11 september 2018 om 20:01
Duizenden? Zeg maar gerust tienduizenden en soms tonnen. Borstkanker (1 op 4-5 vrouwen) kan al gauw 50 mille kosten inclusief reconstructie. Een bijpass operatie kost nog meer. En de hoofdprijs is toch wel Alzheimer.ririanneke schreef: ↑11-09-2018 19:24Prijs je gelukkig! Maar reken er wel op dat als je wel iets mankeert en je in de medische molen terecht komt het dan al gauw duizenden euro's kost!!
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
dinsdag 11 september 2018 om 20:14
Als we massaal zouden overstappen naar zilveren kruis, dan zouden we alle macht aan één zorgverzekeraar geven. Die gaat dan bepalen wáár jíj je zorg gaat afnemen (immers, sluiten zij met de partijen de contracten af). En dus ook waar je niet meer heen mag. Ze bepalen dan ook de prijs.
Overigens stelt de Nederlandse Zorg Autoriteit jaarlijks de maximum tarieven vast die zorgaanbieders per uur in rekening mogen brengen. De zorgverzekeraar bepaald daarna weer aan de hand van kwaliteitseisen welk percentage van het nza-tarief de zorgaanbieders krijgen uitbetaald. De ene zorgverzekeraar betaalt je fysiotherapeut/huisarts/verloskundige dus meer voor dezelfde (be)handeling als de andere.
De zorgverzekeraars hebben veel macht. Hoe meer spreiding hoe beter, dan houdt je juist de prijs scherp, en de mogelijkheid om te kiezen.
Overigens stelt de Nederlandse Zorg Autoriteit jaarlijks de maximum tarieven vast die zorgaanbieders per uur in rekening mogen brengen. De zorgverzekeraar bepaald daarna weer aan de hand van kwaliteitseisen welk percentage van het nza-tarief de zorgaanbieders krijgen uitbetaald. De ene zorgverzekeraar betaalt je fysiotherapeut/huisarts/verloskundige dus meer voor dezelfde (be)handeling als de andere.
De zorgverzekeraars hebben veel macht. Hoe meer spreiding hoe beter, dan houdt je juist de prijs scherp, en de mogelijkheid om te kiezen.
dinsdag 11 september 2018 om 21:37
Weten jullie niet dat de premie die jullie betalen aan zorgverzekeraar maar een klein deel is van wat jullie betalen? Via belastingen betalen jullie nog veeeeeeel meer aan zorgverzekeraar. Bijzonder dat jullie je druk maken om een tientje per maand terwijl de meesten van jullie ieder jaar duizenden euro's betalen.
Ik vind het wel een interessante casus trouwens. Ik denk niet dat zorgverzekeraars hun premies dan gaan verlagen, want dan maken ze verlies per verzekerde terwijl ze alsnog dezelfde vaste kosten houden. Ik denk dat ze eerder zoveel mogelijk gaan snoeien in hun personeelsbestand en hun vaste kosten naar het minimum gaan brengen om te voorkomen dat ze failliet gaan, en dan hopen op de terugkomst van verzekerden in het volgende jaar.
Voor zilveren kruis zal het heel lastig worden om al hun klanten op tijd van dienst te zijn en hun declaraties te betalen, dus zorgaanbieders zullen hier ook wel last van krijgen. En de bijdragen van de overheid zullen in het begin veel te laag zijn als er geen rekening wordt gehouden met de overstappers, dus als hier geen rekening mee wordt gehouden dan kan zilveren kruis de declaraties niet betalen. Maar ik denk dat de overheid hier wel een noodplan voor zal maken.
Ik vind het wel een interessante casus trouwens. Ik denk niet dat zorgverzekeraars hun premies dan gaan verlagen, want dan maken ze verlies per verzekerde terwijl ze alsnog dezelfde vaste kosten houden. Ik denk dat ze eerder zoveel mogelijk gaan snoeien in hun personeelsbestand en hun vaste kosten naar het minimum gaan brengen om te voorkomen dat ze failliet gaan, en dan hopen op de terugkomst van verzekerden in het volgende jaar.
Voor zilveren kruis zal het heel lastig worden om al hun klanten op tijd van dienst te zijn en hun declaraties te betalen, dus zorgaanbieders zullen hier ook wel last van krijgen. En de bijdragen van de overheid zullen in het begin veel te laag zijn als er geen rekening wordt gehouden met de overstappers, dus als hier geen rekening mee wordt gehouden dan kan zilveren kruis de declaraties niet betalen. Maar ik denk dat de overheid hier wel een noodplan voor zal maken.
Wow, wat zie jij er vandaag geweldig uit!
dinsdag 11 september 2018 om 21:41
Maar ze hadden nooit dit hele circus aan verzekeraars in het leven moeten roepen. De concurrentie is niet bestaand en dus is het gewoon een heel dure onnodige grap aan reclamecampagnes, 15 dezelfde kantoren met 15 x hetzelfde personeel dat 15 x hetzelfde doet.
dinsdag 11 september 2018 om 21:55
Het is heel logisch dat de zorgpremies omhoog gaan
- Nederland heeft in verhouding steeds minder werkenden. Wat Gioia schrijft klopt, werkende mensen betalen via loonafdracht nog veel meer aan zorgkosten dan alleen de eigen premie. Het aantal werkenden tov het aantal ouderen neemt de komende jaren steeds verder af (babyboomers stoppen met werken, zijn nog relatief gezond en leven langer dan voorgaande generaties) dus de inkomsten uit loonafdracht daalt.
- De zorg wordt steeds duurder:
* er zijn steeds meer dure behandelopties, waarvan we blijkbaar met z'n allen vinden dat het toch vergoed moet worden (dure medicijnen (voor zeldzame ziektes), nieuwe kwaliteitseisen (bijv verpleeghuiszorg, zie het nieuws van het afgelopen jaar), innovatieve behandelmethodes, steeds meer IT-gebruik
* er zijn steeds meer mensen die zorg nodig hebben: dankzij de hoge kwaliteit blijven we gemiddeld langer leven maar maken we ook met z'n allen langer aanspraak op de zorg
* veel werk in de zorg blijft mensenwerk en valt niet te automatiseren en dus niet op die manier goedkoper te maken, wat in veel andere werkgebieden wel gebeurt
Over 20 jaar zijn de zorgkosten niet meer op te brengen door de werkenden, als we op deze manier doorgaan. Ik ben er van overtuigd dat wij, veertigers, later zelf de zorg zullen moeten bekostigen die we nodig hebben. Je zult als tachtiger tzt zelf particuliere hulp moeten inhuren als je vaker dan eens per 2 weken een keer gedoucht wilt worden...
Ik zie niet veel opties om dit te voorkomen. Ik denk wel dat het goed is als er een rem komt op de dure behandelopties. We moeten maar eens rekenen wat een jaar levenswinst (met redelijke kwaliteit van leven) ons waard is.
- Nederland heeft in verhouding steeds minder werkenden. Wat Gioia schrijft klopt, werkende mensen betalen via loonafdracht nog veel meer aan zorgkosten dan alleen de eigen premie. Het aantal werkenden tov het aantal ouderen neemt de komende jaren steeds verder af (babyboomers stoppen met werken, zijn nog relatief gezond en leven langer dan voorgaande generaties) dus de inkomsten uit loonafdracht daalt.
- De zorg wordt steeds duurder:
* er zijn steeds meer dure behandelopties, waarvan we blijkbaar met z'n allen vinden dat het toch vergoed moet worden (dure medicijnen (voor zeldzame ziektes), nieuwe kwaliteitseisen (bijv verpleeghuiszorg, zie het nieuws van het afgelopen jaar), innovatieve behandelmethodes, steeds meer IT-gebruik
* er zijn steeds meer mensen die zorg nodig hebben: dankzij de hoge kwaliteit blijven we gemiddeld langer leven maar maken we ook met z'n allen langer aanspraak op de zorg
* veel werk in de zorg blijft mensenwerk en valt niet te automatiseren en dus niet op die manier goedkoper te maken, wat in veel andere werkgebieden wel gebeurt
Over 20 jaar zijn de zorgkosten niet meer op te brengen door de werkenden, als we op deze manier doorgaan. Ik ben er van overtuigd dat wij, veertigers, later zelf de zorg zullen moeten bekostigen die we nodig hebben. Je zult als tachtiger tzt zelf particuliere hulp moeten inhuren als je vaker dan eens per 2 weken een keer gedoucht wilt worden...
Ik zie niet veel opties om dit te voorkomen. Ik denk wel dat het goed is als er een rem komt op de dure behandelopties. We moeten maar eens rekenen wat een jaar levenswinst (met redelijke kwaliteit van leven) ons waard is.
dinsdag 11 september 2018 om 21:59
Precies dit. De geboorte van mijn zoon en alles eromheen heeft meer dan een ton gekost. En nu kost hij zeker tienduizenden euros per jaar. Ik ben daarom blij dat ik in Nederland woon, en geen Amerikaanse taferelen waarbij je bij een te vroeg geboren kind je huis moet verkopen als je niet of niet goed verzekerd bent.oudebaas schreef: ↑11-09-2018 19:02De Nederlandse zorgpremie is helemaal niet zo hoog vergeleken met andere Westerse landen. Bedenk daarbij ook dat je zelfs in landen met “gratis” zorg ook premie betaalt, alleen is het daar verrekend in de belasting die je betaalt.
En zodra je kanker krijgt of, hartpatiënt wordt of alzheimer krijgt haal je je premie er dubbel en dwars weer uit.
Het basispakket wordt in Nederland trouwens niet door de verzekeraars bepaald maar door de overheid.
Als je echt wat hebt of krijgt, zit je in Nederland goed.
dinsdag 11 september 2018 om 22:02
-Darkside- schreef: ↑11-09-2018 21:41Maar ze hadden nooit dit hele circus aan verzekeraars in het leven moeten roepen. De concurrentie is niet bestaand en dus is het gewoon een heel dure onnodige grap aan reclamecampagnes, 15 dezelfde kantoren met 15 x hetzelfde personeel dat 15 x hetzelfde doet.
In feite zijn er 4 grote partijen (1. Achmea (Zilveren Kruis, FBTO, De Friesland, en nog wat labels), 2. VGZ (met oa Unive en IZA), 3. CZ (met Ohra), 4. Menzis (met Anderzorg)), die al veel te veel macht hebben. Bijna 90% van de Nederlanders is bij 1 van deze 4 verzekerd.
Als zorgverlener heb je bijna niets te zeggen over het contract met de zorgverzekeraars, zij doen je een aanbod en dat mag je tekenen of niet. Ik moet er niet aan denken dat er maar 1 zorgverzekeraar zou zijn die alles dus bepaalt. En dan bijv alleen een contract aangaat met 1 ziekenhuis per provincie, tegen tarieven waar het werk eigenlijk niet meer voor te doen is...
Ik ben heel blij met mijn kleinere zorgverzekering. Niet bepaald de goedkoopste, wel ongeveer de beste. Ik mag zelf bepalen waar ik me laat behandelen, het wordt gewoon vergoed (binnen de wettelijke regels).
dinsdag 11 september 2018 om 22:12
Ja ik denk ook dat zorg op een gegeven moment onbetaalbaar wordt omdat de kosten gewoon te hoog worden door nieuwe technieken/medicatie en om het simpele feit dat we steeds ouder worden. Tijd geleden heb ik eens ergens gehoord bij een docu dat de levensverwachting van kinderen die nu geboren worden minimaal 100 zal zijn. Of het waar is geen idee. Wat ik ook merk is dat grenzen steeds worden opgeschoven.
dinsdag 11 september 2018 om 22:14
Precies en het Nederlandse basispakket dekt veel in vergelijking met andere landen.oudebaas schreef: ↑11-09-2018 19:02De Nederlandse zorgpremie is helemaal niet zo hoog vergeleken met andere Westerse landen. Bedenk daarbij ook dat je zelfs in landen met “gratis” zorg ook premie betaalt, alleen is het daar verrekend in de belasting die je betaalt.
En zodra je kanker krijgt of, hartpatiënt wordt of alzheimer krijgt haal je je premie er dubbel en dwars weer uit.
Het basispakket wordt in Nederland trouwens niet door de verzekeraars bepaald maar door de overheid.
Op de basisverzekering wordt nauwelijks winst gemaakt dat moet echt komen van de aanvullende verzekeringen komen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 11 september 2018 om 22:18
-Darkside- schreef: ↑11-09-2018 21:41Maar ze hadden nooit dit hele circus aan verzekeraars in het leven moeten roepen. De concurrentie is niet bestaand en dus is het gewoon een heel dure onnodige grap aan reclamecampagnes, 15 dezelfde kantoren met 15 x hetzelfde personeel dat 15 x hetzelfde doet.
Verzekeraars kunnen op het basispakket nauwelijks concurreren maar kunnen wel prijsafspraken maken met ziekenhuizen om de zorgkosten niet te laten stijgen.
Het alternatief is het ziekenfonds. een log overheidsorgaan gerund door ambtenaren.
Verzekeraars zijn handiger in onderhandelen dan de overheid.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 11 september 2018 om 22:22
Ach schei toch uit! Ik ben chronisch ziek en moet daarom een "goede verzekering" hebben, ik betaal maar liefst € 200 per maand (en moet zeer regelmatig bij betalen als ik behandelingen of medicijnen krijg) en dat dan van mijn WAO uitkering, ik kom gewoon niet meer rond.
dinsdag 11 september 2018 om 22:26
PreciesGisselle schreef: ↑11-09-2018 22:22Ach schei toch uit! Ik ben chronisch ziek en moet daarom een "goede verzekering" hebben, ik betaal maar liefst € 200 per maand (en moet zeer regelmatig bij betalen als ik behandelingen of medicijnen krijg) en dat dan van mijn WAO uitkering, ik kom gewoon niet meer rond.
dinsdag 11 september 2018 om 22:26
PreciesGisselle schreef: ↑11-09-2018 22:22Ach schei toch uit! Ik ben chronisch ziek en moet daarom een "goede verzekering" hebben, ik betaal maar liefst € 200 per maand (en moet zeer regelmatig bij betalen als ik behandelingen of medicijnen krijg) en dat dan van mijn WAO uitkering, ik kom gewoon niet meer rond.
dinsdag 11 september 2018 om 22:29
Jij bent ziek, dan is het toch logisch dat je een deel betaald toch.Gisselle schreef: ↑11-09-2018 22:22Ach schei toch uit! Ik ben chronisch ziek en moet daarom een "goede verzekering" hebben, ik betaal maar liefst € 200 per maand (en moet zeer regelmatig bij betalen als ik behandelingen of medicijnen krijg) en dat dan van mijn WAO uitkering, ik kom gewoon niet meer rond.
Maar de belangrijkste vraag is wat betaald de zorgverzekeraar wel
Ik weet dat die gegevens vaak niet inzichtelijk zijn maar daar kon je wel eens van schrikken.
Overigens zijn daar ook wel regelingen voor vanuit de gemeente
https://www.zorgwijzer.nl/faq/wtcg
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 11 september 2018 om 23:03
Ooit op een amerikaans forum gelezen wat het kost als je zelf de kisten voor iets simpels als een gebroken arm moet betalen.hollebollegijs schreef: ↑11-09-2018 22:29Jij bent ziek, dan is het toch logisch dat je een deel betaald toch.
Maar de belangrijkste vraag is wat betaald de zorgverzekeraar wel
Ik weet dat die gegevens vaak niet inzichtelijk zijn maar daar kon je wel eens van schrikken.
Overigens zijn daar ook wel regelingen voor vanuit de gemeente
https://www.zorgwijzer.nl/faq/wtcg
Ambulancerit, röntgenfoto, gipsen, controles. Het liep in de tienduizenden dollars.
200 euro per maand is veel, maar een schijntje in vergelijking met de echte kosten.
dinsdag 11 september 2018 om 23:08
Ik vind het lastig om te zeggen dat dingen maar niet meer vergoed moeten worden, maar soms denk ik er wel het mijne van ja.Marana-- schreef: ↑11-09-2018 21:55Het is heel logisch dat de zorgpremies omhoog gaan
- De zorg wordt steeds duurder:
* er zijn steeds meer dure behandelopties, waarvan we blijkbaar met z'n allen vinden dat het toch vergoed moet worden (dure medicijnen (voor zeldzame ziektes), nieuwe kwaliteitseisen (bijv verpleeghuiszorg, zie het nieuws van het afgelopen jaar), innovatieve behandelmethodes, steeds meer IT-gebruik
Ik zie niet veel opties om dit te voorkomen. Ik denk wel dat het goed is als er een rem komt op de dure behandelopties. We moeten maar eens rekenen wat een jaar levenswinst (met redelijke kwaliteit van leven) ons waard is.
Ik ga geen voorbeelden noemen, want dan raken er onherroepelijk mensen gekwetst.
dinsdag 11 september 2018 om 23:32
Tuurlijk is dat logisch maar hierdoor ben ik nu afgekeurd, had voorheen een goedbetaalde baan maar kan nu niet meer rondkomen van mijn WAO uitkering en de bijkomende hoge kosten voor mijn gezondheid, en als mensen minimaal € 200 per maand extreem goedkoop noemen dan vind ik dat dus belachelijk want dat is verre van goedkoop.hollebollegijs schreef: ↑11-09-2018 22:29Jij bent ziek, dan is het toch logisch dat je een deel betaald toch.
woensdag 12 september 2018 om 01:03
Wacht even tot je een ongeluk krijgt en ze je de ambulance inschuiven...
Of ben je zo'n bushcrafter die zelf zijn been amputeert met een hakbijltje?
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
woensdag 12 september 2018 om 01:11
De tandarts kun je beter in Frankrijk bezoeken dan in Nederland.
Voor een spoedje (ontsteking) hadden we de geldautomaten leeggetrokken met twee bankpassen, hopend dat we genoeg geld zouden hebben.
Zonder afspraak langsgegaan. Intake, foto, behandeling, receptje voor o.a. antibiotica... Met angst en beven naar het betaalloket en daar moesten we maar liefst 21 euro betalen.
WTF? Eénentwintig euro???
Daarvoor gaat een Nederlandse tandarts nog niet eens "tandjes tellen" bij een peuter.
Voor een spoedje (ontsteking) hadden we de geldautomaten leeggetrokken met twee bankpassen, hopend dat we genoeg geld zouden hebben.
Zonder afspraak langsgegaan. Intake, foto, behandeling, receptje voor o.a. antibiotica... Met angst en beven naar het betaalloket en daar moesten we maar liefst 21 euro betalen.
WTF? Eénentwintig euro???
Daarvoor gaat een Nederlandse tandarts nog niet eens "tandjes tellen" bij een peuter.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
woensdag 12 september 2018 om 05:40
+10
woensdag 12 september 2018 om 06:01
En toch krijgt niet iedereen dezelfde zorg en onderzoeken zomaar aangeboden.jo12345 schreef: ↑11-09-2018 19:38In Nederland is de zorgverzekering echt extreem goedkoop. Voor een bescheiden premie en een kleine eigen bijdrage ben je verzekerd voor hele goede zorg voor het allerbelangrijkste wat we allemaal hebben, je eigen gezondheid.
Zeker als je het vergelijkt aan wat voor soort onzin mensen veel grotere bedragen uitgeven.
De laagste inkomens krijgen over die toch al lage premie ook nog eens zorgtoeslag.
Die betalen vaak meer aan hun mobiele telefoon als aan hun zorgverzekering.
Waar de ene arts zonder probleem een onderzoek uit wil voeren, moet je er bij een ander specifiek op aandringen om dezelfde zorg te krijgen.
woensdag 12 september 2018 om 07:00
Maar die 200 euro is ook deels je eigen keus, want jij hebt ook een aanvullende verzekering. Ik weet niet wat jij hebt waardoor jij voor een aanvullende verzekering hebt gekozen. Voor hetzelfde geld loop jij de deur bij de fysio plat en kan de AV voor jou wel uit. Mijn ouders zijn ook chronisch ziek (en AOW+klein pensioen, geen vetpot) en hebben een aantal jaar geleden de AV opgezegd en zijn alleen nog voor de basis verzekerd. Omdat ze juist praktisch niets uit de AV gebruikten, hooguit een stuk of 6 fysio behandelingen per jaar. Dat kost minder dan de premie per jaar. De kosten die je zelf moet betalen kun je opgeven bij je belastingaangifte (onder voorwaarden). Die kosten moeten boven een bepaalde drempel komen en die zal in jou geval ook niet hoog zijn. Als je via de belasting niet volledig gebruik kunt maken van de aftrek krijg je tegemoetkoming specifieke zorgkosten. Kan leuk oplopen.Gisselle schreef: ↑11-09-2018 23:32Tuurlijk is dat logisch maar hierdoor ben ik nu afgekeurd, had voorheen een goedbetaalde baan maar kan nu niet meer rondkomen van mijn WAO uitkering en de bijkomende hoge kosten voor mijn gezondheid, en als mensen minimaal € 200 per maand extreem goedkoop noemen dan vind ik dat dus belachelijk want dat is verre van goedkoop.
