Actueel
alle pijlers
Strategisch stemmen
woensdag 15 november 2023 om 09:59
Wie wil zijn eigen kleinere partij verlaten om een grotere partij te laten winnen?
Bij links kunnen de mensen hoppen van de PVDD, D66,Volt, SP,CU naar de combi GL/PvdA
In het midden kunnen de mensen hoppen van het CDA, CU, BBB naar het NSC
Bij rechts kunnen de mensen hoppen van de BBB, JA21, BVN, FVD, PVV naar de VVD
Maken jullie de top 3 groot of houden jullie het bij de eigen partij?
Bij links kunnen de mensen hoppen van de PVDD, D66,Volt, SP,CU naar de combi GL/PvdA
In het midden kunnen de mensen hoppen van het CDA, CU, BBB naar het NSC
Bij rechts kunnen de mensen hoppen van de BBB, JA21, BVN, FVD, PVV naar de VVD
Maken jullie de top 3 groot of houden jullie het bij de eigen partij?
campanula wijzigde dit bericht op 15-11-2023 10:07
3.69% gewijzigd
It won't stop until you wise up
woensdag 15 november 2023 om 18:32
https://nos.nl/collectie/13960/artikel/ ... 2-november
Yikes.
Een voor de hand liggende coalitie op rechts bestaat uit PVV, VVD, NSC en BBB. In de meest recente Peilingwijzer hebben deze partijen samen een ruime meerderheid.
Yikes.
woensdag 15 november 2023 om 18:43
Mijniebelle schreef: ↑15-11-2023 17:47Vind ik ook heel eng. Sowieso vind ik het heel eng en zorgelijk hoe conservatief Nederland (weer) lijkt te worden.
En hoe definieer jij conservatief dan? Als ik vragen mag.
I will not let anyone walk through my mind with their dirty feet.
- Gandhi
- Gandhi
woensdag 15 november 2023 om 18:50
Het behoud van, of terugkeer naar, traditionele normen. Van rond de gezellige jaren '50 zeg maar.
Ik heb het idee dat waarden die in dit land best mainstream waren geworden, zoals abortus, LHBTI, nu ineens weer onder druk staan bij de 'gewone' (en dus niet religieuze) bevolking. Nu is Twitter/X natuurlijk grotendeels een plek voor nare roeptoeters geworden, maar toch, onder een bericht van Ernst Kuipers over Baas in eigen Buik vond ik alleen maar mensen die 'abortus is moord!' konden roepen. En dat waren zo op het eerste gezicht geen SGP-types zeg maar. Ik schrok daarvan. Of ik leef in een naïeve bubbel, of er is echt iets zorgelijks aan de hand op dat vlak.
Je ziet toch over het algemeen wel die hang naar rechtse en conservatieve (nee, die zijn niet altijd hetzelfde, maar gaan wel vaak samen) waarden overal terugkomen. Het is niet dat D66 het zo goed doet, die partij krijgt niets dan hoon, idem voor andere progressieve en linkse partijen.
woensdag 15 november 2023 om 19:01
Dan zou ik in jouw plaats toch liever op CDA stemmen (omdat je niet op D66 wil) dan op Wilders, want die stemt dus heel anders dan jij zou willen. Of was het niet zo'n stemwijzer waarin het gaat om wat partijen gestemd hebben in de tweede kamer?
Ik acht Henri Bontenbal er best toe in staat de partij de komende 4 jaar weer wat te reanimeren. Als NSC en BBB gaan regeren en mensen er achter komen dat Omtzigt toch niet heilig blijkt en Van der Plas vooral veel geblaat, maar weinig wol is.
woensdag 15 november 2023 om 19:08
Jazeker. Ik heb toen strategisch op een persoon gestemd. Gelukkig ligt D66 niet al te ver van mijn voorkeur af. Hè bah, wat inconsequent zeg. Wat een demasqué.
Oh, wacht. Er stond 'vooral' en 'proberen'. Oef.
campanula wijzigde dit bericht op 15-11-2023 19:09
3.53% gewijzigd
It won't stop until you wise up
woensdag 15 november 2023 om 19:09
woensdag 15 november 2023 om 19:11
Prima verhaal hoor, maar ga dan niet zo met het vingertje wijzen als iemand anders zegt bewust (niet) op een persoon te stemmen.
woensdag 15 november 2023 om 19:14
Hou je vinger zelf bij je. Genoeg werk zo te lezen. Met je mislukte poging om mij inconsequentie aan te smeren.
It won't stop until you wise up
woensdag 15 november 2023 om 19:23
Mss al gedeeld, maar strategisch stemmen heeft weinig zin.
https://www.rtlnieuws.nl/editienl/artik ... ingen-2023
https://www.rtlnieuws.nl/editienl/artik ... ingen-2023
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
woensdag 15 november 2023 om 19:24
Ik lees nog steeds dat mensen beweren dat de huidige problemen komen door decennialang links beleid.Miafiglia schreef: ↑15-11-2023 11:16Same.
Ga het ook doen.
Iedereen maar klagen, terecht vaak, over zaken die 100 procent gevolg zijn van rechts beleid. En dan toch weer rechts stemmen, tegen alle beter weten in... Mensen zijn zó bang voor verandering.
Dus links zo groot mogelijk maken en dat is m.i. het best te bereiken door een strategische stem.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
woensdag 15 november 2023 om 19:28
Ik vraag me altijd weer af hoe mensen aan dit soort ideeën komen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
woensdag 15 november 2023 om 19:47
Solomio schreef: ↑15-11-2023 19:23Mss al gedeeld, maar strategisch stemmen heeft weinig zin.
https://www.rtlnieuws.nl/editienl/artik ... ingen-2023
Pfff. Wat een flutartikel.
Politicoloog 'en toen stemden ze strategisch en toen werd het nog niets'. Alsof de lezers niet snappen dat je geen garanties krijgt in de politiek en de formatieonderhandelingen
It won't stop until you wise up
woensdag 15 november 2023 om 20:07
Dit.
En ik word er zo moe van...
Werkelijk alles wat er misgaat ligt aan links, en hoe lang is het geleden dat we een linkse regering hebben gehad? 20, 30 jaar?
Nog meer moedeloos word ik van het feit dat het asielbeleid door een aantal partijen als speerpunt wordt gebruikt terwijl er zo veel grotere problemen op te lossen zijn.
Vaak SP gestemd, nu al jaren PvdD.
Je zeurt, bemoei je met je eigen stof.
woensdag 15 november 2023 om 20:24
Lekker denigrerend weer.
https://decorrespondent.nl/9766/strateg ... 214efccbf4
Tientallen artikelen zijn erover te vinden.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
woensdag 15 november 2023 om 20:59
Solomio schreef: ↑15-11-2023 20:24Lekker denigrerend weer.
https://decorrespondent.nl/9766/strateg ... 214efccbf4
Tientallen artikelen zijn erover te vinden.
Let jij vooral maar op je eigen trackrecord. De argumenten om niet strategisch te stemmen overtuigingen mij gewoon niet. 2e artikel is al iets beter. Wel weer veel als-dan scenario's.
Zolang de winnaar de eerste kans krijgt om te formeren kunnen strategische stemmen bij een close finish de doorslag geven.
It won't stop until you wise up
woensdag 15 november 2023 om 21:08
En weer zo denigrerend.Campanula schreef: ↑15-11-2023 20:59Let jij vooral maar op je eigen trackrecord. De argumenten om niet strategisch te stemmen overtuigingen mij gewoon niet. 2e artikel is al iets beter. Wel weer veel als-dan scenario's.
Zolang de winnaar de eerste kans krijgt om te formeren kunnen strategische stemmen bij een close finish de doorslag geven.
Lekkere manier van discussiëren ook.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
woensdag 15 november 2023 om 21:16
Heerlijk. Walk in the park. Nog meer te zaniken over de stijl van discussiëren? Of kom je met nog wat beters dan 'tientallen artikelen'. Alsof het deskundigen argument afdoende is.
It won't stop until you wise up
woensdag 15 november 2023 om 21:37
Mij ook niet. Ik las als argument dat een strategische stem van een SP'er op de PvdA negatief uitpakte omdat de PvdA uiteindelijk toch samen ging regeren met VVD en dus voor de SP'er waarschijnlijk een te rechts kabinet.Campanula schreef: ↑15-11-2023 20:59Let jij vooral maar op je eigen trackrecord. De argumenten om niet strategisch te stemmen overtuigingen mij gewoon niet. 2e artikel is al iets beter. Wel weer veel als-dan scenario's.
Zolang de winnaar de eerste kans krijgt om te formeren kunnen strategische stemmen bij een close finish de doorslag geven.
Bij mij gaat het meer om een zo progressief mogelijke strategische stem. Dus ik zou het zelf niet erg vinden als mijn strategische PvdA/GL stem tot een samenwerking met de VVD leidt. Zolang de VVD en NSC maar niet de grootste worden en dan vervolgens eerst elkáár kiezen en het dus enorm rechts en conservatief wordt.
Het lastige vind ik alleen wel, dat als "mijn" partij in de oppositie belandt en níet meeregeert en ik dan denk: ja, als het dan toch oppositie was geworden was "ik" liever vertegenwoordigd geweest door PvdD, D66 of Volt. En dat die dan vervolgens nog kleiner zijn gebleven omdat mijn strategische stem dus naar PvdA/GL is gegaan.
Dit is dus mijn overpeinzing en ik ben er nog niet uit.
woensdag 15 november 2023 om 21:56
Brombaer schreef: ↑15-11-2023 21:37...
Bij mij gaat het meer om een zo progressief mogelijke strategische stem. Dus ik zou het zelf niet erg vinden als mijn strategische PvdA/GL stem tot een samenwerking met de VVD leidt. Zolang de VVD en NSC maar niet de grootste worden en dan vervolgens eerst elkáár kiezen en het dus enorm rechts en conservatief wordt.
Het lastige vind ik alleen wel, dat als "mijn" partij in de oppositie belandt en níet meeregeert en ik dan denk: ja, als het dan toch oppositie was geworden was "ik" liever vertegenwoordigd geweest door PvdD, D66 of Volt. En dat die dan vervolgens nog kleiner zijn gebleven omdat mijn strategische stem dus naar PvdA/GL is gegaan.
Dit is dus mijn overpeinzing en ik ben er nog niet uit.
Dat laatste is inderdaad een risico. Dat je voorkeurspartij in de oppositie raakt en dan kan benadelen, mocht de formatie tegenvallen. Maar meestal is de strategische overstap ideologisch gezien niet zo heel groot.
Waarschijnlijk wordt de VVD of NSC de grootste en zullen we zien of ze over links willen of toch over rechts. Ik gok op het tweede. Enkel als GL/PvdA de grootste zou worden is centrum links nog haalbaar. En zelfs dat kan nog klappen in de formatie.
Als er geen enkele kans op een overwinning zou zijn zou ik idd niet strategisch stemmen. Dan ga je voor een sterke oppositie.
It won't stop until you wise up
donderdag 16 november 2023 om 17:56
Mijn pa van 75, een trouwe VVD’er met rode ribbroek en golftas achterin de rangerover zei dat links het nooit gaat redden zolang linkse kiezers te principieel zijn. Die willen allemaal stemmen op een partij die zoveel mogelijk hun waarden vertegenwoordigt. Rechtste mensen hebben het makkelijker: er is maar 1 rechtse partij waar je met goed fatsoen op kunt stemmen, dus de rechtste stemmers versplinteren de kamer niet.
Ik weet niet of ik het met hem eens ben, maar er zit een kern van waarheid in.
Ik weet niet of ik het met hem eens ben, maar er zit een kern van waarheid in.
Je moet erop te vertrouwen dat als hij bij je weg wil, hij heus wel weggaat. En tot die tijd is hij vrijwillig bij je. (Murrmurr)
donderdag 16 november 2023 om 18:12
Het is denk ik van oudsher wel de zuil die het minst versplinterd is geraakt, de liberale zuil.ninanoname schreef: ↑16-11-2023 17:56Mijn pa van 75, een trouwe VVD’er met rode ribbroek en golftas achterin de rangerover zei dat links het nooit gaat redden zolang linkse kiezers te principieel zijn. Die willen allemaal stemmen op een partij die zoveel mogelijk hun waarden vertegenwoordigt. Rechtste mensen hebben het makkelijker: er is maar 1 rechtse partij waar je met goed fatsoen op kunt stemmen, dus de rechtste stemmers versplinteren de kamer niet.
Ik weet niet of ik het met hem eens ben, maar er zit een kern van waarheid in.
Kijk je naar links (socialistische zuil) dan is die al verschillende keren versplinterd of afgesplitst of toch nét weer een wat andere richting opgegaan. PvdA, een SP voor wie het nog socialistischer mag zijn
GroenLinks die weer uit andere partijen is ontstaan, PvdD voor wie de focus op milieu en dierenwelzijn groter moet.
Confessioneel is helemaal de draad kwijt. SGP zal trouw SGP blijven. CU mogelijk ook maar het uiteenvallen van CDA zegt al genoeg. Velen uit deze hoek zijn denk ik het meest stuurloos geraakt en hoppen van LPF naar Verdonk naar PVV naar BBB naar Omtzigt.
Dus denk idd dat het wel klopt dat de liberale zuil in die zin nooit versplinterd is geraakt.
Hooguit swopt iemand die ter linkerzijde van de VVD zit nog wel eens naar D66?
donderdag 16 november 2023 om 18:26
Goede analyse van je vader. De VVD is heel breed inderdaad, van superrijken tot Jan Modaal die vindt dat de overheid zich zo min mogelijk met hem moet bemoeien en van kleine ZZPers tot mensen die het gewoon een stabiele degelijke partij vinden. Over zaken als milieu, belastingen, immigratie, studiefinanciering, buitenlandbeleid en wat eigenlijk niet verschillen de meningen binnen de groep kiezers behoorlijk. Als je hetzelfde op links zou hebben dan zou je geen fusie van enkel PvdA/GL hebben, maar zouden D66, Volt, PvdD en een groot deel van SP en CU er ook onder vallen. Ik zou daar denk ik wel voor zijn, een soort Groot Links.ninanoname schreef: ↑16-11-2023 17:56Mijn pa van 75, een trouwe VVD’er met rode ribbroek en golftas achterin de rangerover zei dat links het nooit gaat redden zolang linkse kiezers te principieel zijn. Die willen allemaal stemmen op een partij die zoveel mogelijk hun waarden vertegenwoordigt. Rechtste mensen hebben het makkelijker: er is maar 1 rechtse partij waar je met goed fatsoen op kunt stemmen, dus de rechtste stemmers versplinteren de kamer niet.
Ik weet niet of ik het met hem eens ben, maar er zit een kern van waarheid in.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
