Actueel
alle pijlers
Syriëgangers terug naar Nederland
zaterdag 19 mei 2018 om 15:09
Syriëgangers mogen hun hoger beroep (loopt een proces in Turkije) in Nederland afwachten.
Opmerkelijk verhaal, paspoort intrekken mag niet want dan zijn ze stateloos (daar zijn internationale verdragen over) ze opsluiten mag niet want er loopt al een proces in Turkije
De ambassade gaat een paspoort regelen(en vermoedelijk betalen) want dat zijn ze kwijt geraakt.
https://nos.nl/artikel/2232486-syriegan ... rland.html
En Nederland als braaf land doet het allemaal.
Ik zou zeggen, trek dat paspoort maar gewoon en laat ze maar naar de rechter stappen.
Goede kans dat de Nederlandse staat dat verliest maar dit 'brave' gedrag is tenenkrommend.
Overigens kan Nederland een paspoort wel intrekken als de betreffende persoon in vreemde krijgsdienst een dubbel paspoort heeft.
https://zoek.officielebekendmakingen.nl ... ortorder=4
Opmerkelijk verhaal, paspoort intrekken mag niet want dan zijn ze stateloos (daar zijn internationale verdragen over) ze opsluiten mag niet want er loopt al een proces in Turkije
De ambassade gaat een paspoort regelen(en vermoedelijk betalen) want dat zijn ze kwijt geraakt.
https://nos.nl/artikel/2232486-syriegan ... rland.html
En Nederland als braaf land doet het allemaal.
Ik zou zeggen, trek dat paspoort maar gewoon en laat ze maar naar de rechter stappen.
Goede kans dat de Nederlandse staat dat verliest maar dit 'brave' gedrag is tenenkrommend.
Overigens kan Nederland een paspoort wel intrekken als de betreffende persoon in vreemde krijgsdienst een dubbel paspoort heeft.
https://zoek.officielebekendmakingen.nl ... ortorder=4
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 9 maart 2019 om 21:27
Als je de kinderen ophaalt, wat wil je dan met de moeders gaan doen die nog steeds fanatiek IS aanhangen? Ze krijgen nauwelijks een celstraf, dus ze zijn heel snel weer op vrije voeten.Zazamaenade schreef: ↑09-03-2019 21:23Een gidsland zijn we allang niet meer.
Dat we de kinderen moeten ophalen, daar ben ik het met je over eens, dat schrijf ik ook al herhaaldelijk in dit topic.
Waar ik op inging was het lot van deze baby die onlangs is overleden. Het kind was twee weken geleden geboren, de moeder is drie weken geleden door een Britse journalist in het al Hawl-kamp in Noordoost-Syrië 'gevonden'. Er schijnen al tientallen kinderen gestorven te zijn in deze kampen, de eerste prioriteit lijkt me dat er meer hulp komt om de Koerden te assisteren in hun taak, in de vorm van tenten, voedsel, verwarming en meer medische voorzieningen.
Aan het terughalen door de Russen zit een binnenlands politiek verhaal vast : Putin wordt ervan beschuldigd mooie sier ermee te willen maken en de moslims in Rusland te vriend te willen houden nu hij binnenlands zo onder vuur ligt..
https://www.bloomberg.com/news/articles ... s-children
Kadyrov, niet bepaald een vriend van de mensenrechten, schijnt zich er persoonlijk mee te hebben beziggehouden. Ramzan Kadyrov, de redder van wezen https://foreignpolicy.com/2018/01/02/th ... n-of-isis/
zaterdag 9 maart 2019 om 21:31
Je eerste alinea strookt niet echt met de tweede. Hoe kom je aan een ambassade als je in een kam/gevangenis zit?hollebollegijs schreef: ↑09-03-2019 21:02Het gaat er om dat de Nederlandse overheid zich niet verantwoordelijk hoeft te voelen voor mensen die in een oorlogsgebied een gezin stichten.
Er is vanaf dag 1 gezegd dat een iedere met een Nederlandse nationaliteit die zich bij een ambassade / consulaat meld naar Nederland wordt gebracht.
Verder zijn er hulporganisaties als de Rode Halvemaan (islamitisch rode kruis) actief die kinderen kunnen opvangen maaaaaaaar dat willen de uitreizigers niet omdat die kinderen een ticket naar Nederland zijn.
Bovendien, de Koerden vragen al maanden om die mensen en kinderen op te halen. Zij zitten ermee terwijl het niet eens hun probleem is. Lekker makelijk van ons.
zaterdag 9 maart 2019 om 21:34
Die hulp lijkt me een prima taak voor de buurlanden zoals Turkije, Iran, Saoedi-Arabië etc.Zazamaenade schreef: ↑09-03-2019 21:23Een gidsland zijn we allang niet meer.
Dat we de kinderen moeten ophalen, daar ben ik het met je over eens, dat schrijf ik ook al herhaaldelijk in dit topic.
Waar ik op inging was het lot van deze baby die onlangs is overleden. Het kind was twee weken geleden geboren, de moeder is drie weken geleden door een Britse journalist in het al Hawl-kamp in Noordoost-Syrië 'gevonden'. Er schijnen al tientallen kinderen gestorven te zijn in deze kampen, de eerste prioriteit lijkt me dat er meer hulp komt om de Koerden te assisteren in hun taak, in de vorm van tenten, voedsel, verwarming en meer medische voorzieningen.
Waarom Europa dit soort zaken keer op keer moet faciliteren is me een raadsel.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 9 maart 2019 om 21:36
Snap ik. Poetin isniet echt een lichtend voorbeeld en Kadyrov?Zazamaenade schreef: ↑09-03-2019 21:23Een gidsland zijn we allang niet meer.
Dat we de kinderen moeten ophalen, daar ben ik het met je over eens, dat schrijf ik ook al herhaaldelijk in dit topic.
Waar ik op inging was het lot van deze baby die onlangs is overleden. Het kind was twee weken geleden geboren, de moeder is drie weken geleden door een Britse journalist in het al Hawl-kamp in Noordoost-Syrië 'gevonden'. Er schijnen al tientallen kinderen gestorven te zijn in deze kampen, de eerste prioriteit lijkt me dat er meer hulp komt om de Koerden te assisteren in hun taak, in de vorm van tenten, voedsel, verwarming en meer medische voorzieningen.
Aan het terughalen door de Russen zit een binnenlands politiek verhaal vast : Putin wordt ervan beschuldigd mooie sier ermee te willen maken en de moslims in Rusland te vriend te willen houden nu hij binnenlands zo onder vuur ligt..
https://www.bloomberg.com/news/articles ... s-children
Kadyrov, niet bepaald een vriend van de mensenrechten, schijnt zich er persoonlijk mee te hebben beziggehouden. Ramzan Kadyrov, de redder van wezen https://foreignpolicy.com/2018/01/02/th ... n-of-isis/
Maar het kan dus wel. We kunnen die kinderen ophalen. En hun ouders berechten, volgen en straffen. Alleen de wil is er niet. Dat heeft evenveel met politiek te maken.
zaterdag 9 maart 2019 om 21:37
Zoals ik al schreef, ik vind dat ook zij berecht moeten worden. Afreizen naar Syrië of Irak om je aan te sluiten bij IS zou ook voor vrouwen strafbaar moeten zijn, en er moet uitgezocht worden wat ze gedaan hebben, bv in verband met slavernij van Yezidi-vrouwen en -kinderen.
Of het realistisch is dat dat goed onderzocht wordt, en of men daar al mee bezig is weet ik niet.
nounou
zaterdag 9 maart 2019 om 21:40
De vrouwen kunnen - met wat moeite - vanuit de kampen reizen.kadanz schreef: ↑09-03-2019 21:31Je eerste alinea strookt niet echt met de tweede. Hoe kom je aan een ambassade als je in een kam/gevangenis zit?
Bovendien, de Koerden vragen al maanden om die mensen en kinderen op te halen. Zij zitten ermee terwijl het niet eens hun probleem is. Lekker makelijk van ons.
Het is niet ONS probleem, deze mensen zijn vaak illegaal maar volledig vrijwillig geëmigreerd naar het kalifaat.
Dan is het redelijk ongepast om te zeggen "haal ze maar op" de Koerden kunnen ze afgeven bij een ambassade, loslaten of weet ik veel wat ze er mee doen.
Ze mogen terug maar moeten dat zelf regelen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 9 maart 2019 om 21:43
Het is hier nauwelijks uit te zoeken wat daar precies gebeurd is en als de vrouwen al tot een celstraf veroordeeld zouden worden dan is de straf minimaal. Ze zijn dus al heel snel op vrije voeten, maar nog wel geradicaliseerd, gehard en bereid om hier de strijd voort te zetten. Waarom zou je onze samenleving zoveel risico laten lopen? Waarom zou je de veiligheid van de burgers hier ondergeschikt maken aan de belangen van terroristen die ieder recht in Nederland verspeeld hebben door deel te nemen aan de wreedheden van een terroristische organisatie?Zazamaenade schreef: ↑09-03-2019 21:37Zoals ik al schreef, ik vind dat ook zij berecht moeten worden. Afreizen naar Syrië of Irak om je aan te sluiten bij IS zou ook voor vrouwen strafbaar moeten zijn, en er moet uitgezocht worden wat ze gedaan hebben, bv in verband met slavernij van Yezidi-vrouwen en -kinderen.
Of het realistisch is dat dat goed onderzocht wordt, en of men daar al mee bezig is weet ik niet.
zaterdag 9 maart 2019 om 21:46
zaterdag 9 maart 2019 om 21:46
NauwelijksZazamaenade schreef: ↑09-03-2019 21:37Zoals ik al schreef, ik vind dat ook zij berecht moeten worden. Afreizen naar Syrië of Irak om je aan te sluiten bij IS zou ook voor vrouwen strafbaar moeten zijn, en er moet uitgezocht worden wat ze gedaan hebben, bv in verband met slavernij van Yezidi-vrouwen en -kinderen.
Of het realistisch is dat dat goed onderzocht wordt, en of men daar al mee bezig is weet ik niet.
Wat er aan onderzoek plaatsvind gebeurd door het - zwaar overbelaste - Irakese justitie apparaat die nauwelijks geïnteresseerd zijn in christelijk leed.
Ik denk dat we wat jaren verder zijn voor er fatsoenlijk onderzoek gaat plaatsvinden.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 9 maart 2019 om 21:48
Ook, welke politieke partij gaat zelfmoord plegen door zich hard te maken voor het ophalen van IS besmette personen.
Misschien D'66 maar niet als te fanatiek omdat ze al ongeveer gehalveerd zijn in de peilingen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 9 maart 2019 om 21:50
hollebollegijs schreef: ↑09-03-2019 20:04Heeft weinig met links of rechts te maken, het laten berechten van mensen in de regio waar de misdaden gepleegd zijn is een prima idee, maar wel met hulp van de internationale gemeenschap.
Overigens strikt juridisch gezien zijn veel misdrijven op Syrisch grondgebied gepleegd en vallen dus onder de rechtspleging van Syrië en in sommige gevallen Irak
Overigens deel ik je mening dat deze mensen uiteindelijk wel weer in Nederland zullen belanden.
Dat ze in Syrië berecht worden voor de oorlogsmisdaden lijkt me niet meer dan logisch en daarvan zul je weinig tegenstanders vinden. Het gaat me om het bizarre feit dat veel mensen schijnen te denken dat Nederland die mensen na hun straf gewoon in Syrië kan laten . Zoals ik al schreef: Als een terrorist uit Egypte naar Nederland zou komen om een aanslag te plegen en hij zou worden gearresteerd, berecht en na zijn gevangenisstraf zou Egypte zeggen dat ze hem niet meer hoeven en dat ie maar in Nederland moet blijven zou iedereen woest zijn. Andersom is dat blijkbaar geen probleem.
I'm not a big fish, William. I'm Moby Dick.
zaterdag 9 maart 2019 om 21:58
kantlijn schreef: ↑09-03-2019 21:50
Dat ze in Syrië berecht worden voor de oorlogsmisdaden lijkt me niet meer dan logisch en daarvan zul je weinig tegenstanders vinden. Het gaat me om het bizarre feit dat veel mensen schijnen te denken dat Nederland die mensen na hun straf gewoon in Syrië kan laten . Zoals ik al schreef: Als een terrorist uit Egypte naar Nederland zou komen om een aanslag te plegen en hij zou worden gearresteerd, berecht en na zijn gevangenisstraf zou Egypte zeggen dat ze hem niet meer hoeven en dat ie maar in Nederland moet blijven zou iedereen woest zijn. Andersom is dat blijkbaar geen probleem.
Ze zeggen het wel maar in de praktijk neemt Nederland uitgewezen Nederlanders natuurlijk gewoon terug.
Overigens doen juist veel Arabische en Afrikaanse landen dit niet.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 9 maart 2019 om 22:04
Dat veel Arabische landen hun verantwoordelijkheid voor de internationale gemeenschap niet nemen verbaast me niets. Ik denk inderdaad ook dat Nederland er uiteindelijk niet onderuit komt om (Marokkaans)-Nederlandse Syriëgangers terug te nemen.hollebollegijs schreef: ↑09-03-2019 21:58Ze zeggen het wel maar in de praktijk neemt Nederland uitgewezen Nederlanders natuurlijk gewoon terug.
Overigens doen juist veel Arabische en Afrikaanse landen dit niet.
I'm not a big fish, William. I'm Moby Dick.
zaterdag 9 maart 2019 om 22:09
Er zitten onder de Syriegangers vooral mensen met een dubbel paspoort. Er zijn bijvoorbeeld veel Marokkaanse jongeren naar Syrie vertrokken. Aangezien zij zich in een westers land als Nederland niet thuis voelen, lijkt mij het een heel goed idee dat zij zich dan na het afnemen van hun Nederlandse nationaliteit, vestigen in een moslimland.kantlijn schreef: ↑09-03-2019 21:50
Dat ze in Syrië berecht worden voor de oorlogsmisdaden lijkt me niet meer dan logisch en daarvan zul je weinig tegenstanders vinden. Het gaat me om het bizarre feit dat veel mensen schijnen te denken dat Nederland die mensen na hun straf gewoon in Syrië kan laten . Zoals ik al schreef: Als een terrorist uit Egypte naar Nederland zou komen om een aanslag te plegen en hij zou worden gearresteerd, berecht en na zijn gevangenisstraf zou Egypte zeggen dat ze hem niet meer hoeven en dat ie maar in Nederland moet blijven zou iedereen woest zijn. Andersom is dat blijkbaar geen probleem.
zaterdag 9 maart 2019 om 22:11
Als zij geen Nederlander meer zijn, kan Nederland de deur voor hun dicht houden.
zaterdag 9 maart 2019 om 22:16
Daarom ben ik ook voor het berechten van al deze volwassenen in die regio, dus in Irak of Syrië, bij een internationaal tribunaal. Daar wordt al een tijd over gesproken in de internationale pers. Probleem is dat noch Syrië noch Irak zijn aangesloten bij het Internationale Strafhof (ICC) maar daar is schijnbaar juridisch wel een mouw aan te passen. Nadeel is dat het allemaal erg lang gaat duren, en de Koerden hebben al laten weten dat zij niet jarenlang kunnen zorgen voor gevangenhouding van duizenden IS'ers.Fizz schreef: ↑09-03-2019 21:43Het is hier nauwelijks uit te zoeken wat daar precies gebeurd is en als de vrouwen al tot een celstraf veroordeeld zouden worden dan is de straf minimaal. Ze zijn dus al heel snel op vrije voeten, maar nog wel geradicaliseerd, gehard en bereid om hier de strijd voort te zetten. Waarom zou je onze samenleving zoveel risico laten lopen? Waarom zou je de veiligheid van de burgers hier ondergeschikt maken aan de belangen van terroristen die ieder recht in Nederland verspeeld hebben door deel te nemen aan de wreedheden van een terroristische organisatie?
Het is nu al zo dat er weer dagelijks IS-aanslagen zijn, In Syrië, Irak en Afghanistan, en het lijken er elke dag meer te worden. We moeten als internationale gemeenschap hier iets mee, dit is niet weg nu IS bijna geen grondgebied meer heeft waar ze heersen, en het is ook niet zo dat we hier in het Westen veilig zijn als we maar hardnekkig genoeg de andere kant op kijken.
nounou
zaterdag 9 maart 2019 om 22:27
Er zijn Nederlanders die juist niet willen dat IS-gangers in bijvoorbeeld Irak worden berecht, omdat de straffen daar veel zwaarder zijn zoals levenslang of de doodstraf. Daarom pleiten zij ervoor om de Syriegangers hierheen te halen. Dat lijkt mij dus een heel slecht plan.Zazamaenade schreef: ↑09-03-2019 22:16Daarom ben ik ook voor het berechten van al deze volwassenen in die regio, dus in Irak of Syrië, bij een internationaal tribunaal. Daar wordt al een tijd over gesproken in de internationale pers. Probleem is dat noch Syrië noch Irak zijn aangesloten bij het Internationale Strafhof (ICC) maar daar is schijnbaar juridisch wel een mouw aan te passen. Nadeel is dat het allemaal erg lang gaat duren, en de Koerden hebben al laten weten dat zij niet jarenlang kunnen zorgen voor gevangenhouding van duizenden IS'ers.
Het is nu al zo dat er weer dagelijks IS-aanslagen zijn, In Syrië, Irak en Afghanistan, en het lijken er elke dag meer te worden. We moeten als internationale gemeenschap hier iets mee, dit is niet weg nu IS bijna geen grondgebied meer heeft waar ze heersen, en het is ook niet zo dat we hier in het Westen veilig zijn als we maar hardnekkig genoeg de andere kant op kijken.
zaterdag 9 maart 2019 om 22:43
Fizz schreef: ↑09-03-2019 20:18In Rusland zullen ze vast nog wel wat ruimte over hebben in een of ander heropvoedingskamp in Siberië. Dan heb je verder als Russische burger er weinig last van. Bij ons zijn ze binnen 3 jaar je buurman of buurvrouw. En dan maar hopen dat jouw kind weer veilig thuiskomt van het weekendje popfestival met al die loslopende terroristen.
https://www.ad.nl/voorne-putten/spijken ... ~a38cb03a/
zaterdag 9 maart 2019 om 23:03
zaterdag 9 maart 2019 om 23:03
Nog vervroegd vrij ook en nog steeds gevaarlijk. Bij terrorismeveroordelingen zou je in het geval van een dubbele nationaliteit altid de Nederlandse nationaliteit in moeten trekken en je moet het land uitgezet worden. De wet zou, als dat nodig is, daarvoor moeten worden aangepast. Wij zijn hier veel te soft.
zaterdag 9 maart 2019 om 23:05
Juist daarom zou je dat soort figuren moeten verwijderen uit de Nederlandse samenleving door het Nederlanderschap af te nemen en ze uit te zetten. In Nederland zijn we niet gewend aan nietsontziende terroristen die hun leven geven om anderen de dood in te jagen. Daarom zullen we harder moeten optreden dan hier gebruikelijk is.Renee_XX schreef: ↑09-03-2019 23:03Het is een probleem dat niet meer op te lossen is maar alleen maar groter zal worden. Gedachtegoed krijg je niet uit de mensen en de generaties na hun zullen net zulk gedachtegoed hebben als hun ouders.
Veiligheid is niet meer te garanderen. Een triest feit maar daar moeten we mee zien te dealen.
zondag 10 maart 2019 om 11:22
Genoeg Nederlanders die in de oorlog hun leven opofferden voor het Duitse Rijk. Alleen al 22.000 Nederlanders sloten zich aan bij de SS. Hoezo zijn we daar niet aan gewend?Fizz schreef: ↑09-03-2019 23:05Juist daarom zou je dat soort figuren moeten verwijderen uit de Nederlandse samenleving door het Nederlanderschap af te nemen en ze uit te zetten. In Nederland zijn we niet gewend aan nietsontziende terroristen die hun leven geven om anderen de dood in te jagen. Daarom zullen we harder moeten optreden dan hier gebruikelijk is.
zondag 10 maart 2019 om 11:37
Wat hebben die wijven daar dan gedaan? Kerstkkeden geborduurd? Ongelooflijk dit soort reakties.
zondag 10 maart 2019 om 11:56
Ik denk dat je even een reality check nodig hebt.
Het is een feit dat niet alle mensen daar hebben gevochten. Het is een feit dat een groot deel gewoon snel vrij komt, als ze al berecht worden. Het is ook een feit dat deze mensen terug naar huis komen. Ook dat staat gewoon in de krant (misschien niet in de Telegraaf?). Daar is NIETS aan te doen.
zondag 10 maart 2019 om 12:21
Daar is wel iets aan te doen. Om te beginnen: ontneem NL nationaliteit bij dubbele paspoorthouders.kadanz schreef: ↑10-03-2019 11:56Ik denk dat je even een reality check nodig hebt.
Het is een feit dat niet alle mensen daar hebben gevochten. Het is een feit dat een groot deel gewoon snel vrij komt, als ze al berecht worden. Het is ook een feit dat deze mensen terug naar huis komen. Ook dat staat gewoon in de krant (misschien niet in de Telegraaf?). Daar is NIETS aan te doen.
