Actueel
alle pijlers
Syriëgangers terug naar Nederland
zaterdag 19 mei 2018 om 15:09
Syriëgangers mogen hun hoger beroep (loopt een proces in Turkije) in Nederland afwachten.
Opmerkelijk verhaal, paspoort intrekken mag niet want dan zijn ze stateloos (daar zijn internationale verdragen over) ze opsluiten mag niet want er loopt al een proces in Turkije
De ambassade gaat een paspoort regelen(en vermoedelijk betalen) want dat zijn ze kwijt geraakt.
https://nos.nl/artikel/2232486-syriegan ... rland.html
En Nederland als braaf land doet het allemaal.
Ik zou zeggen, trek dat paspoort maar gewoon en laat ze maar naar de rechter stappen.
Goede kans dat de Nederlandse staat dat verliest maar dit 'brave' gedrag is tenenkrommend.
Overigens kan Nederland een paspoort wel intrekken als de betreffende persoon in vreemde krijgsdienst een dubbel paspoort heeft.
https://zoek.officielebekendmakingen.nl ... ortorder=4
Opmerkelijk verhaal, paspoort intrekken mag niet want dan zijn ze stateloos (daar zijn internationale verdragen over) ze opsluiten mag niet want er loopt al een proces in Turkije
De ambassade gaat een paspoort regelen(en vermoedelijk betalen) want dat zijn ze kwijt geraakt.
https://nos.nl/artikel/2232486-syriegan ... rland.html
En Nederland als braaf land doet het allemaal.
Ik zou zeggen, trek dat paspoort maar gewoon en laat ze maar naar de rechter stappen.
Goede kans dat de Nederlandse staat dat verliest maar dit 'brave' gedrag is tenenkrommend.
Overigens kan Nederland een paspoort wel intrekken als de betreffende persoon in vreemde krijgsdienst een dubbel paspoort heeft.
https://zoek.officielebekendmakingen.nl ... ortorder=4
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 10 maart 2019 om 12:27
1. Dat is lang geleden.
2. Er is nooit actief beleid geweest om deze mensen te repatrieren (als ze bijvoorbeeld ergens vast zaten aan het oostfront).
3. Er is destijds zwaar gestraft (tot en met de doodstraf).
4. IS is nog wel een graadje gestoorder dan de nazi’s
zondag 10 maart 2019 om 12:52
ManOpHetPrikbord schreef: ↑10-03-2019 12:271. Dat is lang geleden.
2. Er is nooit actief beleid geweest om deze mensen te repatrieren (als ze bijvoorbeeld ergens vast zaten aan het oostfront).
3. Er is destijds zwaar gestraft (tot en met de doodstraf).
4. IS is nog wel een graadje gestoorder dan de nazi’s
www.gahetna.nl
Oorlogsgids vraag 17
17. Mijn ouders zijn na de oorlog allerlei rechten afgenomen: hun stemrecht, het
Nederlanderschap en hun paspoort. Hoe kon zoiets?
Het is een download, vandaar geen volledige link.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
zondag 10 maart 2019 om 12:56
Dus: eerst daar (!!!) maar eens arresteren, berechten en gevangenisstraf uitzitten....kantlijn schreef: ↑09-03-2019 21:50
Dat ze in Syrië berecht worden voor de oorlogsmisdaden lijkt me niet meer dan logisch en daarvan zul je weinig tegenstanders vinden. Het gaat me om het bizarre feit dat veel mensen schijnen te denken dat Nederland die mensen na hun straf gewoon in Syrië kan laten . Zoals ik al schreef: Als een terrorist uit Egypte naar Nederland zou komen om een aanslag te plegen en hij zou worden gearresteerd, berecht en na zijn gevangenisstraf zou Egypte zeggen dat ze hem niet meer hoeven en dat ie maar in Nederland moet blijven zou iedereen woest zijn. Andersom is dat blijkbaar geen probleem.
zondag 10 maart 2019 om 13:03
Ja, heel goed gelezen, wat goed van jou! Dat schreef ik ook slechts in een stuk of drie posts. Flash forward een paar jaar en je zult toch iets met die mensen aanmoeten
I'm not a big fish, William. I'm Moby Dick.
zondag 10 maart 2019 om 13:21
IS is nog overal. Misschien niet zozeer in Syrie, maar wel in Irak, Saudi, Qatar, Filipijnen, Centraal Azie (voornamelijk daar!), Pakistan..
Een internationaal hof op het grondgebied van Syrie zou een oplossing kunnen zijn. Waarbij de proceskosten en verblijf in de gevangenis worden verhaald op de gestraften. Stemrecht en andere rechten ontnemen. De rest van je leven op een zwarte lijst. De Nederlandse nationaliteit indien nodig. Kinderen tot 6 jaar onderbrengen bij familie. Kinderen van 6 jaar en ouder "heropvoeden" en monitoren. Dit zijn maar enkele ideen die ik trouwens ook in internationale pers tegenkwam. Ik vind het nogal wat om een zwakke Syrische staat met dit uitschot op te zadelen tenzijn Assad andere ideeen heeft.
Een internationaal hof op het grondgebied van Syrie zou een oplossing kunnen zijn. Waarbij de proceskosten en verblijf in de gevangenis worden verhaald op de gestraften. Stemrecht en andere rechten ontnemen. De rest van je leven op een zwarte lijst. De Nederlandse nationaliteit indien nodig. Kinderen tot 6 jaar onderbrengen bij familie. Kinderen van 6 jaar en ouder "heropvoeden" en monitoren. Dit zijn maar enkele ideen die ik trouwens ook in internationale pers tegenkwam. Ik vind het nogal wat om een zwakke Syrische staat met dit uitschot op te zadelen tenzijn Assad andere ideeen heeft.
zondag 10 maart 2019 om 13:21
Door hun Nederlandse nationaliteit af te pakken, kunnen we hun terugkeer tegenhouden. Het gros is natuurlijk wel degelijk betrokken geweest mij de gruwelheden. Ook de vrouwen. Of heb jij ook regelmatig afgehakte hoofden in je vuilnisbak?kadanz schreef: ↑10-03-2019 11:56Ik denk dat je even een reality check nodig hebt.
Het is een feit dat niet alle mensen daar hebben gevochten. Het is een feit dat een groot deel gewoon snel vrij komt, als ze al berecht worden. Het is ook een feit dat deze mensen terug naar huis komen. Ook dat staat gewoon in de krant (misschien niet in de Telegraaf?). Daar is NIETS aan te doen.
zondag 10 maart 2019 om 13:28
Ik sluit niet uit dat Assad wel een oplossing kan bedenken waar de meeste landen vrede mee hebben.
Sowieso is de houding tov Assad een clusterfuck van jewelste. De enige die erin slaagde om de boel bij elkaar te houden moest zo nodig weg, en kijk hoe het land er nu aan toe is.
zondag 10 maart 2019 om 13:34
1. Je kan niet zomaar een paspoort afpakken
2. Zelfs al had ik afgehakte hoofden in mijn vuilnisbak, dan nog...
Beste Fizz, zoals ik keer op keer schrijf, ik heb nul medelijden. Nul. Ik veracht deze lui met elk botje in m'n lichaam. Maar als samenleving moeten we daar ook volwassen mee om kunnen gaan.
Dus prima, introduceer maar de wetgeving die deze lui stateloos maakt, maar aanvaard dan wel alle consequenties. Onder andere dat er enkele opa's en oma's van aardig wat Viva-forummers alsnog uit het bejaardentehuis gelicht worden en de grens over worden gezet naar die heimat. Daar kan ik nog om lachen!
zondag 10 maart 2019 om 13:35
Welke nationaliteit wil je ze dan geven?liubi schreef: ↑10-03-2019 13:21IS is nog overal. Misschien niet zozeer in Syrie, maar wel in Irak, Saudi, Qatar, Filipijnen, Centraal Azie (voornamelijk daar!), Pakistan..
Een internationaal hof op het grondgebied van Syrie zou een oplossing kunnen zijn. Waarbij de proceskosten en verblijf in de gevangenis worden verhaald op de gestraften. Stemrecht en andere rechten ontnemen. De rest van je leven op een zwarte lijst. De Nederlandse nationaliteit indien nodig. Kinderen tot 6 jaar onderbrengen bij familie. Kinderen van 6 jaar en ouder "heropvoeden" en monitoren. Dit zijn maar enkele ideen die ik trouwens ook in internationale pers tegenkwam. Ik vind het nogal wat om een zwakke Syrische staat met dit uitschot op te zadelen tenzijn Assad andere ideeen heeft.
zondag 10 maart 2019 om 13:41
1. 'Lang geleden' is geen argument, ze leven nog en sommigen krijgen nog steeds staatspensioen uit Duitsland zoals je vast weet! Verder ging het om de vraag of we in NL gewend zijn aan mensen die hun eigen medeburgers de dood in willen jagen. Ja dus.ManOpHetPrikbord schreef: ↑10-03-2019 12:271. Dat is lang geleden.
2. Er is nooit actief beleid geweest om deze mensen te repatrieren (als ze bijvoorbeeld ergens vast zaten aan het oostfront).
3. Er is destijds zwaar gestraft (tot en met de doodstraf).
4. IS is nog wel een graadje gestoorder dan de nazi’s
2. Wellicht. Er speelden 1000 andere problemen destijds.
3. Niemand beweert dat je deze lui niet moet straffen, dus dat is geen argument.
4. Zullen we maar even in het midden laten wie erger is, IS of SS? Ik denk dat SS 'hands down' wint. Iets met 6 miljoen...
zondag 10 maart 2019 om 13:43
Het gros van de IS-gangers heeft een dubbel paspoort en wordt dus niet statenloos. Dat is al een verschil met Nederlanders met alleen een Nederlands paspoort. Daarnaast vormen teruggekeerde IS-gangers een groot gevaar voor de Nederlandse burgers. Dus als je er als samenleving volwassen mee om wilt gaan, dan zul je deze mensen niet meer tot onze samenleving toe moeten laten. Ze willen sowieso geen deel uitmaken van onze westerse samenleving en deze alleen maar d.m.v. dodelijk geweld ontwrichten.kadanz schreef: ↑10-03-2019 13:341. Je kan niet zomaar een paspoort afpakken
2. Zelfs al had ik afgehakte hoofden in mijn vuilnisbak, dan nog...
Beste Fizz, zoals ik keer op keer schrijf, ik heb nul medelijden. Nul. Ik veracht deze lui met elk botje in m'n lichaam. Maar als samenleving moeten we daar ook volwassen mee om kunnen gaan.
Dus prima, introduceer maar de wetgeving die deze lui stateloos maakt, maar aanvaard dan wel alle consequenties. Onder andere dat er enkele opa's en oma's van aardig wat Viva-forummers alsnog uit het bejaardentehuis gelicht worden en de grens over worden gezet naar die heimat. Daar kan ik nog om lachen!
zondag 10 maart 2019 om 13:46
Er zijn er nog 3 of 5 die een staatspensioen uit Duitsland krijgen, volkomen onterecht, maar deze mensen hebben na de oorlog nooit meer enig gevaar voor Nederlanders opgeleverd. Misschien is het je ontgaan, maar na de oorlog zijn de contacten en vriendschapsbanden met Duitsland weer hersteld, ook al woonden/wonen daar nog ex-nazi’s. Ik weet niet waarom je deze volslagen idiote vergelijk telkens wilt maken.kadanz schreef: ↑10-03-2019 13:411. 'Lang geleden' is geen argument, ze leven nog en sommigen krijgen nog steeds staatspensioen uit Duitsland zoals je vast weet! Verder ging het om de vraag of we in NL gewend zijn aan mensen die hun eigen medeburgers de dood in willen jagen. Ja dus.
2. Wellicht. Er speelden 1000 andere problemen destijds.
3. Niemand beweert dat je deze lui niet moet straffen, dus dat is geen argument.
4. Zullen we maar even in het midden laten wie erger is, IS of SS? Ik denk dat SS 'hands down' wint. Iets met 6 miljoen...
zondag 10 maart 2019 om 13:55
De teruggekeerde SS-ers vormden geen gevaar voor de samenleving meer. Bij IS-ers is het risico een stuk groter.kadanz schreef: ↑10-03-2019 13:411. 'Lang geleden' is geen argument, ze leven nog en sommigen krijgen nog steeds staatspensioen uit Duitsland zoals je vast weet! Verder ging het om de vraag of we in NL gewend zijn aan mensen die hun eigen medeburgers de dood in willen jagen. Ja dus.
2. Wellicht. Er speelden 1000 andere problemen destijds.
3. Niemand beweert dat je deze lui niet moet straffen, dus dat is geen argument.
4. Zullen we maar even in het midden laten wie erger is, IS of SS? Ik denk dat SS 'hands down' wint. Iets met 6 miljoen...
In ieder geval een deel van de SS-ers is zwaar gestraft (de doodstraf bestond toen nog..). Je moet toch vrezen dat veel IS-ers met fopstrafjes wegkomen omdat de wandaden juridisch moeilijk bewijsbaar zijn wegens ver weg en zo.
Qua gedachtegoed is IS in mijn optiek nog een graadje erger dan de nazi’s. Als je niet joods of openlijk communistisch was en je hield je verder gedeisd, dan had je van de nazi’s niet heel veel te vrezen. Bij IS was niemand zijn leven zeker.
Een ander opmerkelijk verschil vind ik dat de nazi’s hun gruweldaden uitvoerden in het geheim en ver weg van alles en iedereen, ergens stiekem in kampen voorbij de oostgrens. IS maakte er filmpjes van en zette deze op internet, terwijl de afhehakte hoofden kennelijk gewoon in de hoofdstraat werden opgehangen.
zondag 10 maart 2019 om 13:57
De grap is dat het helemaal niet om een dubbel paspoort gaat in deze, maar goed. We zullen zien hoe het afloopt, het laatste woord hierover is niet gezegd vrees ik.Fizz schreef: ↑10-03-2019 13:43Het gros van de IS-gangers heeft een dubbel paspoort en wordt dus niet statenloos. Dat is al een verschil met Nederlanders met alleen een Nederlands paspoort. Daarnaast vormen teruggekeerde IS-gangers een groot gevaar voor de Nederlandse burgers. Dus als je er als samenleving volwassen mee om wilt gaan, dan zul je deze mensen niet meer tot onze samenleving toe moeten laten. Ze willen sowieso geen deel uitmaken van onze westerse samenleving en deze alleen maar d.m.v. dodelijk geweld ontwrichten.
zondag 10 maart 2019 om 14:05
Het feit dat jij het over ‘mensen’ hebt zegt mij al genoeg....kadanz schreef: ↑10-03-2019 11:56Ik denk dat je even een reality check nodig hebt.
Het is een feit dat niet alle mensen daar hebben gevochten. Het is een feit dat een groot deel gewoon snel vrij komt, als ze al berecht worden. Het is ook een feit dat deze mensen terug naar huis komen. Ook dat staat gewoon in de krant (misschien niet in de Telegraaf?). Daar is NIETS aan te doen.
Mijn gevoel ligt meer bij de slachtoffers van deze monsters. Maar goed, ieder zijn meug.
zondag 10 maart 2019 om 14:07
zondag 10 maart 2019 om 14:08
Mwaaaaaaaaaahh...ManOpHetPrikbord schreef: ↑10-03-2019 13:55De teruggekeerde SS-ers vormden geen gevaar voor de samenleving meer. Bij IS-ers is het risico een stuk groter.
In ieder geval een deel van de SS-ers is zwaar gestraft (de doodstraf bestond toen nog..). Je moet toch vrezen dat veel IS-ers met fopstrafjes wegkomen omdat de wandaden juridisch moeilijk bewijsbaar zijn wegens ver weg en zo.
Qua gedachtegoed is IS in mijn optiek nog een graadje erger dan de nazi’s. Als je niet joods of openlijk communistisch was en je hield je verder gedeisd, dan had je van de nazi’s niet heel veel te vrezen. Bij IS was niemand zijn leven zeker.
Een ander opmerkelijk verschil vind ik dat de nazi’s hun gruweldaden uitvoerden in het geheim en ver weg van alles en iedereen, ergens stiekem in kampen voorbij de oostgrens. IS maakte er filmpjes van en zette deze op internet, terwijl de afhehakte hoofden kennelijk gewoon in de hoofdstraat werden opgehangen.
Er zijn hier genoeg onschuldige mannen gefusilleerd ter vergelding van één of ander verzetsdaad, het gros van de Joden voor onze ogen het land uitgeschopt (en dan druk ik me nog heel netjes uit), burgers ter dood veroordeeld vanwege verzetsactiviteiten en dat allemaal in het openbaar. Om niet te spreken over hele dorpen die iets verder over de grens uitgemoord zijn. Heel erg kort door de bocht hoor, je argument dat de SS in het geheim opereerde.
En van IS heb je ook niet veel te vrezen als je je bekeert en je aan hun regels houdt, om met jouw woorden te spreken.
Je buigt nu wel heel erg naar achteren om aannemelijk te maken dat SS-ers een soort padvinders zijn vergeleken met Yago de IS-lasser.
zondag 10 maart 2019 om 15:00
Zit je de boel nu alleen maar te stangen? We moeten om veilig zijn ons maar allemaal bekeren en ons van top tot teen in het zwart bedekken? Waarom haal je steeds WOII erbij, wat hier echt helemaal niets mee te maken heeft?kadanz schreef: ↑10-03-2019 14:08Mwaaaaaaaaaahh...
Er zijn hier genoeg onschuldige mannen gefusilleerd ter vergelding van één of ander verzetsdaad, het gros van de Joden voor onze ogen het land uitgeschopt (en dan druk ik me nog heel netjes uit), burgers ter dood veroordeeld vanwege verzetsactiviteiten en dat allemaal in het openbaar. Om niet te spreken over hele dorpen die iets verder over de grens uitgemoord zijn. Heel erg kort door de bocht hoor, je argument dat de SS in het geheim opereerde.
En van IS heb je ook niet veel te vrezen als je je bekeert en je aan hun regels houdt, om met jouw woorden te spreken.
Je buigt nu wel heel erg naar achteren om aannemelijk te maken dat SS-ers een soort padvinders zijn vergeleken met Yago de IS-lasser.
zondag 10 maart 2019 om 15:04
Wat mij betreft zou hij statenloos mogen worden, net zoals vroeger de vreemdeling legioensoldaten dat werden. Als dat niet kan, (al kan alles met de juiste wetten) dan moet hij na het uitzitten van zijn straf daar (als hij niet de doodstraf heeft gekregen) maar hier naartoe komen. Er zijn namelijk maar een paar IS-gangers met alleen de Nederlandse nationaliteit, dus dat is nog enigszins te monitoren. Het gros heeft echter een dubbel paspoort dus die kunnen we weren.
zondag 10 maart 2019 om 15:06
WOII erbij halen is een zwaktebod. Ik ontken absoluut niet dat WOII verschrikkelijk is geweest, maar de nazi's en Nederland zijn totaal niet te vergelijken met IS en de vele aanhangers.
Ondanks dat er nog geen (grote) aanslag is geweest in Nederland ben ik er niet gerust op. Heel veel IS-tuig hebben we binnen onze gelederen.
Ondanks dat er nog geen (grote) aanslag is geweest in Nederland ben ik er niet gerust op. Heel veel IS-tuig hebben we binnen onze gelederen.
zondag 10 maart 2019 om 16:50
Maar goed, wat je er ook van vindt, het is een interessante discussie die nu ook voor de rechter uitgespeeld wordt. Zowat alle uitvoerende instanties maken bezwaar tegen het afnemen van het Nederlanderschap. Het zou juíst kunnen leiden tot verdere radicalisering met als resultaat een (ex?) jihadist die onzichtbaar in de illegaliteit verdwijnt nadat hem zijn paspoort is ontnomen. En dan? Er zijn gevallen van jongens die volgens de instanties goed op weg zijn, hun fouten inzien, hun straf hebben uitgezeten, en nu in een diep zwart gat vallen. Succes.
Ook buigt de rechter as we speak over de vraag of je een Nederlander met Marokkaanse roots wel anders mag behandelen dan een autochtone jihadist. Maar dat is waarschijnlijk ook een 'zwaktebod' volgens sommigen hier, zo'n rechter die daar langer dan een dag over na moet denken.
Interesting times.
Ook buigt de rechter as we speak over de vraag of je een Nederlander met Marokkaanse roots wel anders mag behandelen dan een autochtone jihadist. Maar dat is waarschijnlijk ook een 'zwaktebod' volgens sommigen hier, zo'n rechter die daar langer dan een dag over na moet denken.
Interesting times.
