Actueel
alle pijlers
Syriëgangers terug naar Nederland
zaterdag 19 mei 2018 om 15:09
Syriëgangers mogen hun hoger beroep (loopt een proces in Turkije) in Nederland afwachten.
Opmerkelijk verhaal, paspoort intrekken mag niet want dan zijn ze stateloos (daar zijn internationale verdragen over) ze opsluiten mag niet want er loopt al een proces in Turkije
De ambassade gaat een paspoort regelen(en vermoedelijk betalen) want dat zijn ze kwijt geraakt.
https://nos.nl/artikel/2232486-syriegan ... rland.html
En Nederland als braaf land doet het allemaal.
Ik zou zeggen, trek dat paspoort maar gewoon en laat ze maar naar de rechter stappen.
Goede kans dat de Nederlandse staat dat verliest maar dit 'brave' gedrag is tenenkrommend.
Overigens kan Nederland een paspoort wel intrekken als de betreffende persoon in vreemde krijgsdienst een dubbel paspoort heeft.
https://zoek.officielebekendmakingen.nl ... ortorder=4
Opmerkelijk verhaal, paspoort intrekken mag niet want dan zijn ze stateloos (daar zijn internationale verdragen over) ze opsluiten mag niet want er loopt al een proces in Turkije
De ambassade gaat een paspoort regelen(en vermoedelijk betalen) want dat zijn ze kwijt geraakt.
https://nos.nl/artikel/2232486-syriegan ... rland.html
En Nederland als braaf land doet het allemaal.
Ik zou zeggen, trek dat paspoort maar gewoon en laat ze maar naar de rechter stappen.
Goede kans dat de Nederlandse staat dat verliest maar dit 'brave' gedrag is tenenkrommend.
Overigens kan Nederland een paspoort wel intrekken als de betreffende persoon in vreemde krijgsdienst een dubbel paspoort heeft.
https://zoek.officielebekendmakingen.nl ... ortorder=4
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 11 juni 2019 om 19:12
Jolandje schreef: ↑11-06-2019 12:17Dat is zo en ik ben het met jouw laatste alinea helemaal eens zeker omdat dit nog hele jonge weeskinderen zijn, maar ik las ook al weer een artikel van een advocaat die vindt dat dit een precedent schept voor de andere “Nederlanders” die daar nog zitten.
Die anderen hoeven van mij echt niet terug te komen.
Eerlijk gezegd begreep ik niet zo waarom advocaat André Seebregts (die bedoel je, neem ik aan?) in dat interview dat zei.
Er zal enorm veel frustratie zitten bij de grootouders van deze kinderen, daar vanuit spreekt hij misschien.
Het is helemaal niet zo dat de strijd tegen IS al gewonnen is, nog dagelijks worden in Syrië en Irak aanslagen gepleegd, en er worden bv ook regelmatig stukken landbouwgrond met gewassen in brand gestoken door IS, dus de bevolking daar leeft ook nog onder die dreiging.
https://isis.liveuamap.com/
Als buitenlandse strijders, mannen of vrouwen, daar vrij komen zouden die zich weer kunnen aansluiten bij de ondergrondse IS.
Eerlijk gezegd zou ik niet weten wat het juiste is, ze daar laten of hierheen halen en berechten.
Ik vind wel dat waar wij bang voor zijn (terugkeer van IS-strijders) niet het enige argument mag zijn om ze te weren. Alleen moet de bewijsvoering en de berechting van deze IS'ers dan wel op orde zijn. Het blijven onze burgers, hoe gevaarlijk ze ook zijn. Een ander land met ze opschepen (Koerdisch Syrië) lijkt me niet helemaal juist.
nounou
dinsdag 11 juni 2019 om 19:32
Het zijn verre van naïeve lieve romantische bruidjes. Dit zijn uiterst wrede vrouwelijke beulen. Hoe kan iemand nou vinden dat die een tweede kans moeten krijgen.Rosabella1 schreef: ↑11-06-2019 19:10De manier waarop de media de verhalen rondom die vrouwelijke terroristen brengt is inderdaad een nogal romantisch beeld van naïeve meisjes die geen idee hadden en daar echt alleen maar het huishouden deden.
Daar denken de slachtoffers waaronder Jezidi vrouwen heel anders over.
Niks naïef die vrouwelijke IS terroristen waren nog erger dan hun mannen.
dinsdag 11 juni 2019 om 19:33
Eens dat het bezopen is die IS-vrouwen als onwetend weg te zetten. Hoewel je een bepaalde naïviteit moet hebben, man of vrouw, om zo'n IS-gebied voor een soort paradijs te hebben aangezien.
Maar dit betreft twee kleine kinderen. Die kun je de daden van hun ouders niet kwalijk nemen. Dat gelijk stellen aan de deur openzetten voor elke Nederlander in IS-gebied is zeer ongenuanceerd. Common sense gedijt bij nuance!
Maar dit betreft twee kleine kinderen. Die kun je de daden van hun ouders niet kwalijk nemen. Dat gelijk stellen aan de deur openzetten voor elke Nederlander in IS-gebied is zeer ongenuanceerd. Common sense gedijt bij nuance!
dinsdag 11 juni 2019 om 21:18
Kleine kinderen worden groot. Hoe gaan 'we' voorkomen dat het IS-bommetjes worden later?
"Na jaren van onzekerheid hoorde Maya Bolder dat haar dochter Mandy en haar vijf kleinkinderen, die sinds 2015 bij Islamitische Staat verbleven, nog in leven zijn. Maar Maya wil niet dat zij terugkeren naar Nederland. „Laat ze daar, het zijn tikkende tijdbommen.”
Dat Maya Bolder pleit tégen de terugkeer van haar dochter en kleinkinderen is uitzonderlijk. Ook haar ex is het hier niet mee eens. „Ik ben de enige van de IS-ouders die zo denkt, de anderen snappen dat niet. Maar ik heb altijd gezegd: laat alle Syrië-gangers daar. Ik heb geen enkel vertrouwen in die zogenaamde deradicaliseringsprogramma’s. In Raqqa (de ’hoofdstad’ van IS – red.) gingen ze na het vrijdaggebed naar het plein om daar naar martelingen en onthoofdingen te kijken. Bij aanslagen stonden ze er te juichen voor grote beeldschermen. Die kinderen werden vanaf hun zevende of achtste getraind voor de jihad, de oorlog. Mijn oudste kleinzoon is nu twaalf. Hoe moet die als terroristenkind straks naar een Nederlandse school? Hoe gaan de andere kinderen en ouders op hem reageren? Die kinderen zijn wandelende tijdbommen.”
Hoe haal je de oorlog uit een kind? Hoe haal je de eerste jaren 'opvoeding van haat' uit een kind? Opdat het geen gevaarlijke volwassene wordt?
Wie monitort die kinderen tot ze volwassen zijn?
Zijn het tikkende tijdbommen met zo'n verknipte jeugd?
Allemaal mooi en aardig dat terughalen naar Nederland of überhaupt Europa, maar ik heb er geen vertrouwen in. Nu slachtofferkleuters, later enge, nare volwassenen?
"Na jaren van onzekerheid hoorde Maya Bolder dat haar dochter Mandy en haar vijf kleinkinderen, die sinds 2015 bij Islamitische Staat verbleven, nog in leven zijn. Maar Maya wil niet dat zij terugkeren naar Nederland. „Laat ze daar, het zijn tikkende tijdbommen.”
Dat Maya Bolder pleit tégen de terugkeer van haar dochter en kleinkinderen is uitzonderlijk. Ook haar ex is het hier niet mee eens. „Ik ben de enige van de IS-ouders die zo denkt, de anderen snappen dat niet. Maar ik heb altijd gezegd: laat alle Syrië-gangers daar. Ik heb geen enkel vertrouwen in die zogenaamde deradicaliseringsprogramma’s. In Raqqa (de ’hoofdstad’ van IS – red.) gingen ze na het vrijdaggebed naar het plein om daar naar martelingen en onthoofdingen te kijken. Bij aanslagen stonden ze er te juichen voor grote beeldschermen. Die kinderen werden vanaf hun zevende of achtste getraind voor de jihad, de oorlog. Mijn oudste kleinzoon is nu twaalf. Hoe moet die als terroristenkind straks naar een Nederlandse school? Hoe gaan de andere kinderen en ouders op hem reageren? Die kinderen zijn wandelende tijdbommen.”
Hoe haal je de oorlog uit een kind? Hoe haal je de eerste jaren 'opvoeding van haat' uit een kind? Opdat het geen gevaarlijke volwassene wordt?
Wie monitort die kinderen tot ze volwassen zijn?
Zijn het tikkende tijdbommen met zo'n verknipte jeugd?
Allemaal mooi en aardig dat terughalen naar Nederland of überhaupt Europa, maar ik heb er geen vertrouwen in. Nu slachtofferkleuters, later enge, nare volwassenen?
She used to say, All those good people
Down on Jubilee Street
They ought to practice what they preach
Down on Jubilee Street
They ought to practice what they preach
dinsdag 11 juni 2019 om 21:32
Daarom schreef ik ook "het gaat beginnen"
Strak de terror mama's en papa's
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 11 juni 2019 om 21:41
Ja, dit verhaal heb ik eerder ook gelezen.Javier schreef: ↑11-06-2019 21:18Kleine kinderen worden groot. Hoe gaan 'we' voorkomen dat het IS-bommetjes worden later?
"Na jaren van onzekerheid hoorde Maya Bolder dat haar dochter Mandy en haar vijf kleinkinderen, die sinds 2015 bij Islamitische Staat verbleven, nog in leven zijn. Maar Maya wil niet dat zij terugkeren naar Nederland. „Laat ze daar, het zijn tikkende tijdbommen.”
Dat Maya Bolder pleit tégen de terugkeer van haar dochter en kleinkinderen is uitzonderlijk. Ook haar ex is het hier niet mee eens. „Ik ben de enige van de IS-ouders die zo denkt, de anderen snappen dat niet. Maar ik heb altijd gezegd: laat alle Syrië-gangers daar. Ik heb geen enkel vertrouwen in die zogenaamde deradicaliseringsprogramma’s. In Raqqa (de ’hoofdstad’ van IS – red.) gingen ze na het vrijdaggebed naar het plein om daar naar martelingen en onthoofdingen te kijken. Bij aanslagen stonden ze er te juichen voor grote beeldschermen. Die kinderen werden vanaf hun zevende of achtste getraind voor de jihad, de oorlog. Mijn oudste kleinzoon is nu twaalf. Hoe moet die als terroristenkind straks naar een Nederlandse school? Hoe gaan de andere kinderen en ouders op hem reageren? Die kinderen zijn wandelende tijdbommen.”
Hoe haal je de oorlog uit een kind? Hoe haal je de eerste jaren 'opvoeding van haat' uit een kind? Opdat het geen gevaarlijke volwassene wordt?
Wie monitort die kinderen tot ze volwassen zijn?
Zijn het tikkende tijdbommen met zo'n verknipte jeugd?
Allemaal mooi en aardig dat terughalen naar Nederland of überhaupt Europa, maar ik heb er geen vertrouwen in. Nu slachtofferkleuters, later enge, nare volwassenen?
Bijzonder dat deze moeder zich zo uitspreekt.
Een jongen van 12 jaar vind ik ook wel iets anders dan een jongetje (of meisje) van 2 jaar.
dinsdag 11 juni 2019 om 21:45
Waarom moeten ze (al die IS-figuren m/v en hun koters) persé naar niet-islamistische landen? Waar zijn de islamitische landen om hun mede-moslims, extreem, maar moslim, op te vangen? Waarom worden ze daar niet met open armen onthaald? Laat ze fijn gaan leven in landen die het dichtst bij hun geloof staan en hun extremisme het best in de maatschappij past èn er geld zat is om ze nog lang en gelukkig te laten leven zonder zich al te veel te hoeven aanpassen.
Waarom hoor je niks over islamitische landen die hen wel willen opvangen...?
Saudi-Arabië, Qatar, Bharein, om maar wat te noemen. Leven onder schending van mensenrechten is toch al wat ze willen? Wat ze willen voor hun kinderen?
En daar valt meer te halen dan hier, wb onderdrukking èn geld. Onder gelijkgestemden, onder gelijkgelovigen.
Ja sorry hoor, IS- fanaten en hun gebroed horen niet terug in West- Europa en al helemaal niet in Nederland. Van die kinderen verwacht ik weinig goeds voor de toekomt. Lekkere volwassenen zullen dat worden, misschien op een enkeling na.
De nederlandse bevolking is NIET verantwoordelijk voor die kinderen en hoeft ook niet het risico te dragen van als het verknipte volwassenen worden.
Laat islamistische landen die verantwoordelijkheid van hun geloofsgenoten maar op zich nemen. ja ja heel sneu allemaal voor die kinderen, slachtoffer van hun ouders. Maar wiens kinderen gaan het slachtoffer worden van die kinderen later?
Waarom hoor je niks over islamitische landen die hen wel willen opvangen...?
Saudi-Arabië, Qatar, Bharein, om maar wat te noemen. Leven onder schending van mensenrechten is toch al wat ze willen? Wat ze willen voor hun kinderen?
En daar valt meer te halen dan hier, wb onderdrukking èn geld. Onder gelijkgestemden, onder gelijkgelovigen.
Ja sorry hoor, IS- fanaten en hun gebroed horen niet terug in West- Europa en al helemaal niet in Nederland. Van die kinderen verwacht ik weinig goeds voor de toekomt. Lekkere volwassenen zullen dat worden, misschien op een enkeling na.
De nederlandse bevolking is NIET verantwoordelijk voor die kinderen en hoeft ook niet het risico te dragen van als het verknipte volwassenen worden.
Laat islamistische landen die verantwoordelijkheid van hun geloofsgenoten maar op zich nemen. ja ja heel sneu allemaal voor die kinderen, slachtoffer van hun ouders. Maar wiens kinderen gaan het slachtoffer worden van die kinderen later?
She used to say, All those good people
Down on Jubilee Street
They ought to practice what they preach
Down on Jubilee Street
They ought to practice what they preach
dinsdag 11 juni 2019 om 21:46
Waarom eigenlijk niet?Zazamaenade schreef: ↑11-06-2019 19:12Het blijven onze burgers, hoe gevaarlijk ze ook zijn. Een ander land met ze opschepen (Koerdisch Syrië) lijkt me niet helemaal juist.
Als ik een misdaad pleeg in bijvoorbeeld Peru, dan word ik in Peru berecht.
Waarom zouden deze vrouwen (en mannen) niet berecht mogen worden in het land waar zij hun misdaden begingen?
dinsdag 11 juni 2019 om 22:00
minnimouse schreef: ↑11-06-2019 21:46Waarom eigenlijk niet?
Als ik een misdaad pleeg in bijvoorbeeld Peru, dan word ik in Peru berecht.
Waarom zouden deze vrouwen (en mannen) niet berecht mogen worden in het land waar zij hun misdaden begingen?
Dat vind ik ook, maar de Koerden geven schijnbaar zelf aan dat ze daar niet toe in staat zijn.
Hoe de situatie daar staatsrechtelijk/strafrechtelijk in elkaar zit (Syrisch Koerdistan is deel van het Syrië van Assad, maar ook een zelfstandig functionerend gebied met eigen bestuur) weet ik niet. De SDF (Syrian Democratic Forces) hebben de IS'ers gearresteerd, de mannen zitten nu in de gevangenis, de vrouwen en kinderen in vluchtelingenkampen. Het zijn er schijnbaar meer dan 75.000, waarvan 29.000 buitenlanders (als ik me dit cijfer goed herinner). Een net ontstaan bestuur (het is een jonge staat) kan die natuurlijk niet allemaal berechten.
Vandaar ook de roep om een internationaal tribunaal, en het terughalen van buitenlandse IS-strijders.
nounou
dinsdag 11 juni 2019 om 22:33
Heel begrijpelijk, hoe schrijnend ook. In dat geval zou de moeder meekomen en de kinderen blijven indoctrineren. Twee jonge wezen vind ik om die reden een ander verhaal.Javier schreef: ↑11-06-2019 21:18Kleine kinderen worden groot. Hoe gaan 'we' voorkomen dat het IS-bommetjes worden later?
"Na jaren van onzekerheid hoorde Maya Bolder dat haar dochter Mandy en haar vijf kleinkinderen, die sinds 2015 bij Islamitische Staat verbleven, nog in leven zijn. Maar Maya wil niet dat zij terugkeren naar Nederland. „Laat ze daar, het zijn tikkende tijdbommen.”
Dat Maya Bolder pleit tégen de terugkeer van haar dochter en kleinkinderen is uitzonderlijk. Ook haar ex is het hier niet mee eens. „Ik ben de enige van de IS-ouders die zo denkt, de anderen snappen dat niet. Maar ik heb altijd gezegd: laat alle Syrië-gangers daar. Ik heb geen enkel vertrouwen in die zogenaamde deradicaliseringsprogramma’s. In Raqqa (de ’hoofdstad’ van IS – red.) gingen ze na het vrijdaggebed naar het plein om daar naar martelingen en onthoofdingen te kijken. Bij aanslagen stonden ze er te juichen voor grote beeldschermen. Die kinderen werden vanaf hun zevende of achtste getraind voor de jihad, de oorlog. Mijn oudste kleinzoon is nu twaalf. Hoe moet die als terroristenkind straks naar een Nederlandse school? Hoe gaan de andere kinderen en ouders op hem reageren? Die kinderen zijn wandelende tijdbommen.”
Hoe haal je de oorlog uit een kind? Hoe haal je de eerste jaren 'opvoeding van haat' uit een kind? Opdat het geen gevaarlijke volwassene wordt?
Wie monitort die kinderen tot ze volwassen zijn?
Zijn het tikkende tijdbommen met zo'n verknipte jeugd?
Allemaal mooi en aardig dat terughalen naar Nederland of überhaupt Europa, maar ik heb er geen vertrouwen in. Nu slachtofferkleuters, later enge, nare volwassenen?
dinsdag 11 juni 2019 om 22:43
dinsdag 11 juni 2019 om 22:57
dinsdag 11 juni 2019 om 23:12
Tja, het is natuurlijk een lastig verhaal.Zazamaenade schreef: ↑11-06-2019 22:00Dat vind ik ook, maar de Koerden geven schijnbaar zelf aan dat ze daar niet toe in staat zijn.
Hoe de situatie daar staatsrechtelijk/strafrechtelijk in elkaar zit (Syrisch Koerdistan is deel van het Syrië van Assad, maar ook een zelfstandig functionerend gebied met eigen bestuur) weet ik niet. De SDF (Syrian Democratic Forces) hebben de IS'ers gearresteerd, de mannen zitten nu in de gevangenis, de vrouwen en kinderen in vluchtelingenkampen. Het zijn er schijnbaar meer dan 75.000, waarvan 29.000 buitenlanders (als ik me dit cijfer goed herinner). Een net ontstaan bestuur (het is een jonge staat) kan die natuurlijk niet allemaal berechten.
Vandaar ook de roep om een internationaal tribunaal, en het terughalen van buitenlandse IS-strijders.
Nederland heeft toch ook een akkoord bereikt dat 10 IS-vrouwen niet vervolgd zullen worden als zij via Irak het Nederlandse consulaat willen bereiken? Dan kunnen ze zich daar melden en kunnen ze vervolgens hier berecht worden. En dan? Dan krijgen ze een paar jaar en zijn ze nog niet gederadicaliseerd. Wat doet Nederland precies op dat gebied dan? Want alleen een gevangenisstraf is natuurlijk niet de oplossing.
dinsdag 11 juni 2019 om 23:19
minnimouse schreef: ↑11-06-2019 23:12Tja, het is natuurlijk een lastig verhaal.
Nederland heeft toch ook een akkoord bereikt dat 10 IS-vrouwen niet vervolgd zullen worden als zij via Irak het Nederlandse consulaat willen bereiken? Dan kunnen ze zich daar melden en kunnen ze vervolgens hier berecht worden. En dan? Dan krijgen ze een paar jaar en zijn ze nog niet gederadicaliseerd. Wat doet Nederland precies op dat gebied dan? Want alleen een gevangenisstraf is natuurlijk niet de oplossing.
Wat de deradicaliseringsprogramma's hier zijn, en hoe effectief ze zijn, weet ik ook niet.
nounou
dinsdag 11 juni 2019 om 23:43
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/blg-804702.pdf
Bijlage 2 : Overzicht moties en toezeggingen
Motie Segers en Zijlstra – deradicaliseringsprogramma’s
De leden Segers en Zijlstra hebben een motie1 ingediend die de regering oproept te onderzoeken
welke maatregelen genomen kunnen worden om ervoor te zorgen dat bij vervolging van
terrorisme zoveel mogelijk ook een deradicaliseringsprogramma kan worden opgelegd.
Uit wetenschappelijk onderzoek naar de effectiviteit van deradicaliseringsprogramma’s blijkt dat
disengagement en deradicalisering een proces is dat alleen succesvol kan zijn als een persoon
open staat voor verandering. Daarom heeft Nederland, gekozen voor het actief aanbieden van
deradicaliseringsprogramma’s in plaats van ze op te leggen. De inzichten waar deze keuze op is
gebaseerd, gelden nog steeds.
Binnen het justitieel kader wordt waar mogelijk ingezet op disengagement. Geradicaliseerde
personen aan wie door de rechter bijzondere voorwaarden zijn opgelegd, zoals een contact- of
locatieverbod, staan onder toezicht van een gespecialiseerd reclasseringsteam, genaamd team
Terrorisme, Extremisme en Radicalisering (TER). Binnen het reclasseringstoezicht bekijkt en
bepaald team TER, samen met de Dienst Justitiële Inrichtingen (DJI) en gemeenten, per individu
welke inzet qua disengagement nodig is. Ook identificeert team TER risico’s en mitigeert deze voor
zover mogelijk door bijv. ondersteuning te bieden op het terrein van wonen, financiën,
dagbesteding of door inzet van specialisten. Met specifiek op het individu toegesneden bijzondere
voorwaarden wordt zoveel als mogelijk voorkomen dat iemand nog contacten onderhoudt met het
(oude) extremistische netwerk. In het intensieve contact met de specialisten van team TER wordt
continu gezocht naar alternatieven voor het extremistische netwerk en openingen om iemand te
re-integreren in de samenleving. Daarbij wordt nauw samengewerkt met hulporganisaties en
specialisten, waaronder de Exit-faciliteit, die in 2015 als onderdeel van het Actieprogramma
Integrale Aanpak Jihadisme is opgericht. Wanneer gedurende de adviesfase (voorafgaand aan de
uitspaak), blijkt dat het nuttig kan zijn om door middel van een aantal verkennende
duidingsgesprekken met een specialist te onderzoeken in hoeverre de persoon open staat voor
disengagement en deradicalisering, zal de reclassering adviseren om deze gesprekken, in de vorm
van een bijzondere voorwaarde, op te leggen.
Na afloop van de justitiële titel kan een traject worden voortgezet bij bijvoorbeeld de Exit-faciliteit.
Het continueren van het traject wordt als onderdeel van een breder plan van aanpak besproken in
het lokale multidisciplinaire casusoverleg.
Uiteraard wordt vanwege de aanhoudende hoge dreiging doorlopend getoetst of het beleid en de
daaruit volgende aanpak afdoende en passend is. Daarom is eerder dit jaar door de NCTV in
samenwerking met de RN de opdracht gegeven aan de Universiteit van Leiden om de effectiviteit
van team TER te evalueren. De evaluatie is naar verwachting eind 2017 gereed. Op basis van de
evaluatie wordt bezien of er aanleiding is om het beleid op disengagement binnen het justitiële
traject te veranderen of aan te scherpen.
Motie Tellegen – verschoningsrecht van Imams
Deze motie2 ziet toe op het verschoningsrecht van imams. In Nederland bestaan geen officiële
vereisten voor het voeren van de titel van imam (iedereen kan zich imam noemen). In Nederland
bestaat een verschoningsrecht voor geestelijken. Imams kunnen zich hierop beroepen. Misbruik
van (een beroep op) het verschoningsrecht dient echter te worden voorkomen. Voor potentieel
misbruik van het verschoningsrecht is nadrukkelijk aandacht bij de nu lopende modernisering van
het Wetboek van Strafvordering. Dit conceptwetsvoorstel is in consultatie gebracht.
1 Motie Segers en Zijlstra, TK 2015-2016,TK 2015–2016, 29 754, nr. 378
2 Motie Tellegen, 1 december 2016 , TK-2016-2017, 34550 VI , nr 46
Bijlage 2 : Overzicht moties en toezeggingen
Motie Segers en Zijlstra – deradicaliseringsprogramma’s
De leden Segers en Zijlstra hebben een motie1 ingediend die de regering oproept te onderzoeken
welke maatregelen genomen kunnen worden om ervoor te zorgen dat bij vervolging van
terrorisme zoveel mogelijk ook een deradicaliseringsprogramma kan worden opgelegd.
Uit wetenschappelijk onderzoek naar de effectiviteit van deradicaliseringsprogramma’s blijkt dat
disengagement en deradicalisering een proces is dat alleen succesvol kan zijn als een persoon
open staat voor verandering. Daarom heeft Nederland, gekozen voor het actief aanbieden van
deradicaliseringsprogramma’s in plaats van ze op te leggen. De inzichten waar deze keuze op is
gebaseerd, gelden nog steeds.
Binnen het justitieel kader wordt waar mogelijk ingezet op disengagement. Geradicaliseerde
personen aan wie door de rechter bijzondere voorwaarden zijn opgelegd, zoals een contact- of
locatieverbod, staan onder toezicht van een gespecialiseerd reclasseringsteam, genaamd team
Terrorisme, Extremisme en Radicalisering (TER). Binnen het reclasseringstoezicht bekijkt en
bepaald team TER, samen met de Dienst Justitiële Inrichtingen (DJI) en gemeenten, per individu
welke inzet qua disengagement nodig is. Ook identificeert team TER risico’s en mitigeert deze voor
zover mogelijk door bijv. ondersteuning te bieden op het terrein van wonen, financiën,
dagbesteding of door inzet van specialisten. Met specifiek op het individu toegesneden bijzondere
voorwaarden wordt zoveel als mogelijk voorkomen dat iemand nog contacten onderhoudt met het
(oude) extremistische netwerk. In het intensieve contact met de specialisten van team TER wordt
continu gezocht naar alternatieven voor het extremistische netwerk en openingen om iemand te
re-integreren in de samenleving. Daarbij wordt nauw samengewerkt met hulporganisaties en
specialisten, waaronder de Exit-faciliteit, die in 2015 als onderdeel van het Actieprogramma
Integrale Aanpak Jihadisme is opgericht. Wanneer gedurende de adviesfase (voorafgaand aan de
uitspaak), blijkt dat het nuttig kan zijn om door middel van een aantal verkennende
duidingsgesprekken met een specialist te onderzoeken in hoeverre de persoon open staat voor
disengagement en deradicalisering, zal de reclassering adviseren om deze gesprekken, in de vorm
van een bijzondere voorwaarde, op te leggen.
Na afloop van de justitiële titel kan een traject worden voortgezet bij bijvoorbeeld de Exit-faciliteit.
Het continueren van het traject wordt als onderdeel van een breder plan van aanpak besproken in
het lokale multidisciplinaire casusoverleg.
Uiteraard wordt vanwege de aanhoudende hoge dreiging doorlopend getoetst of het beleid en de
daaruit volgende aanpak afdoende en passend is. Daarom is eerder dit jaar door de NCTV in
samenwerking met de RN de opdracht gegeven aan de Universiteit van Leiden om de effectiviteit
van team TER te evalueren. De evaluatie is naar verwachting eind 2017 gereed. Op basis van de
evaluatie wordt bezien of er aanleiding is om het beleid op disengagement binnen het justitiële
traject te veranderen of aan te scherpen.
Motie Tellegen – verschoningsrecht van Imams
Deze motie2 ziet toe op het verschoningsrecht van imams. In Nederland bestaan geen officiële
vereisten voor het voeren van de titel van imam (iedereen kan zich imam noemen). In Nederland
bestaat een verschoningsrecht voor geestelijken. Imams kunnen zich hierop beroepen. Misbruik
van (een beroep op) het verschoningsrecht dient echter te worden voorkomen. Voor potentieel
misbruik van het verschoningsrecht is nadrukkelijk aandacht bij de nu lopende modernisering van
het Wetboek van Strafvordering. Dit conceptwetsvoorstel is in consultatie gebracht.
1 Motie Segers en Zijlstra, TK 2015-2016,TK 2015–2016, 29 754, nr. 378
2 Motie Tellegen, 1 december 2016 , TK-2016-2017, 34550 VI , nr 46
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
dinsdag 11 juni 2019 om 23:45
Dit is ook een beetje oude informatie, waarschijnlijk ook gedateerd. Uit 2014.
https://www.rijksoverheid.nl/documenten ... -jihadisme
Aanvulling. En hier de evaluatie.
https://www.inspectie-jenv.nl/Publicati ... -jihadisme
De praaivussie schijnt nog een dingetje te zijn...
Informatiedeling is een aandachtspunt
Voor de persoonsgerichte aanpak van radicalisering moeten betrokken organisaties informatie met elkaar delen om gezamenlijk een casus te kunnen duiden. Voor het delen van persoonsgegevens zijn organisaties gebonden aan de van toepassing zijnde wet- en regelgeving, zoals de Wet bescherming persoonsgegevens (Wbp), de Wet Justitiële en Strafvorderlijke gegevens en de Wet politiegegevens.1 Of en onder welke voorwaarden het delen van persoonsgegevens is toegestaan, is afhankelijk van het concrete geval en vergt een afweging. Die afweging is niet altijd eenvoudig te maken, ook niet in het kader van de aanpak van jihadisme. Daarmee bestaat het
risico dat relevante informatie in het kader van de integrale aanpak niet wordt gedeeld. Juist voor dit onderwerp geldt dat meerdere signalen bij elkaar kunnen duiden op radicalisering, terwijl één signaal hier geen aanleiding toe hoeft te geven. Het is dus moeilijk om in te schatten of het delen van persoonsgegevens toegestaan is. De Inspectie VenJ constateert dan ook dat medewerkers hier verschillend mee omgaan en de afweging anders maken. Om duidelijk te maken wat de grondslagen voor verwerking van persoonsgegevens zijn, om te borgen dat de gegevensverwerking rechtmatig en zorgvuldig geschiedt en dat geheimhouding van de persoonsgegevens die de partners aan elkaar verstrekken wordt gegarandeerd, heeft de NCTV een modelconvenant opgesteld. Het is op dit moment te vroeg om te zeggen dat de problemen ten aanzien van de informatiedeling opgelost zijn met de komst van het modelconvenant.
https://www.rijksoverheid.nl/documenten ... -jihadisme
Aanvulling. En hier de evaluatie.
https://www.inspectie-jenv.nl/Publicati ... -jihadisme
De praaivussie schijnt nog een dingetje te zijn...
Informatiedeling is een aandachtspunt
Voor de persoonsgerichte aanpak van radicalisering moeten betrokken organisaties informatie met elkaar delen om gezamenlijk een casus te kunnen duiden. Voor het delen van persoonsgegevens zijn organisaties gebonden aan de van toepassing zijnde wet- en regelgeving, zoals de Wet bescherming persoonsgegevens (Wbp), de Wet Justitiële en Strafvorderlijke gegevens en de Wet politiegegevens.1 Of en onder welke voorwaarden het delen van persoonsgegevens is toegestaan, is afhankelijk van het concrete geval en vergt een afweging. Die afweging is niet altijd eenvoudig te maken, ook niet in het kader van de aanpak van jihadisme. Daarmee bestaat het
risico dat relevante informatie in het kader van de integrale aanpak niet wordt gedeeld. Juist voor dit onderwerp geldt dat meerdere signalen bij elkaar kunnen duiden op radicalisering, terwijl één signaal hier geen aanleiding toe hoeft te geven. Het is dus moeilijk om in te schatten of het delen van persoonsgegevens toegestaan is. De Inspectie VenJ constateert dan ook dat medewerkers hier verschillend mee omgaan en de afweging anders maken. Om duidelijk te maken wat de grondslagen voor verwerking van persoonsgegevens zijn, om te borgen dat de gegevensverwerking rechtmatig en zorgvuldig geschiedt en dat geheimhouding van de persoonsgegevens die de partners aan elkaar verstrekken wordt gegarandeerd, heeft de NCTV een modelconvenant opgesteld. Het is op dit moment te vroeg om te zeggen dat de problemen ten aanzien van de informatiedeling opgelost zijn met de komst van het modelconvenant.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
woensdag 12 juni 2019 om 00:13
hollebollegijs schreef: ↑11-06-2019 23:07
Veel van dit soort beeldmateriaal is inmiddels offline maar wat haal je Europa binnen?
Dat mag je niet zeggen. Dan ben je een racist..
De politiek correcten willen zelfs het risico nemen hun eigen kinderen slachtoffer te laten zijn van het hierheen halen van tijdbommen, van reli-bommen. Van het zich moeten aanpassen aan de krankzinnigheid van extremisten. Tja. Tolerantie en menselijkheid boven alles. Ten koste van. Het is geen tweerichtingsverkeer... En dan later zeggen "het was een inschattingsfout".
"we dachten dat het wel mee viel, dat we het wel konden, het extremisme pareren" - met geloof, hoop en liefde- hmm, hmmm. Tuurlijk, met de gedachte 'bijt niet de hand die je voedt'. En 'we wisten het niet' in de uitleg naar je kinderen en kleinkinderen die met de ellende door extremisten mogen dealen? "het waren zielige mensen die we moesten redden en helpen, ook al waren ze zo vol van haat tegen ons door hun geloof en daar konden we eigenlijk niks tegen doen'. Hè wat naar en vervelend, dat je slachtoffer werd van een aanslag door hen.
Weet je wat? We gaan een Stille Tocht doen! En ballonnen oplaten, voor alle slachtoffers! Ja, hè. Ballonnen de lucht inlaten, maakt alles goed.
Dat doen we de volgende keren weer. 'Alles voor de gemoedsrust. Voor de koste wat kost saamhorigheid...'
De NOS is er ook bij! Kijk eens hoe goed het gaat in de samenleving!
Maar oh wee, ach en wee, boehoe, we moeten koste wat kost voorkomen dat rechts-populisten stemmen winnen...
We moeten kost wat kost in stand houden dat rechts-populistisch fout is, iets vies, iets wat je niet hardop mag zeggen....
Stel je voor zeg,dat er stemmen opgaan die er toe doen ook nog bij verkiezingen "We zijn er helemaal klaar mee! Weg met die extremisten, weg met de uitvreters die tegen alles zijn wat 'Westers" is, dat die figuren hier niks te zoeken en niks te vinden en al helemaal niks te krijgen hebben'. Dat mag je niet zeggen. Want dan ben je een racist. En rechts politiek. En opkomen voor je belang als nederlander is ineens racistisch. Dan moet je vooral je bek houden. Dan ben je niet empathisch genoeg of zo.
Voor empathie voor vrijheid en veiligheid in Nederland mag je niet vragen.
Je mag als burger niet eens vragen om sujetten die duidelijk de
vrijheid en veiligheid in Nederland onderuit willen trappen, de toegang tot ons land te weigeren.
She used to say, All those good people
Down on Jubilee Street
They ought to practice what they preach
Down on Jubilee Street
They ought to practice what they preach
woensdag 12 juni 2019 om 00:18
Het gaat nu om kinderen. Maar nogmaals, WIE gaat deze kinderen observeren en begeleiden of ze zich ontwikkelen tot geestelijk gezonde volwassenen?
Daar heb ik niks over gehoord/gelezen. Iemand met info hierover?
Daar heb ik niks over gehoord/gelezen. Iemand met info hierover?
She used to say, All those good people
Down on Jubilee Street
They ought to practice what they preach
Down on Jubilee Street
They ought to practice what they preach
woensdag 12 juni 2019 om 06:22
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 12 juni 2019 om 07:39
Ach ja Jesse Klaver vindt dat alle kinderen teruggehaald moeten worden en ook hun ouders dussss...hollebollegijs schreef: ↑11-06-2019 23:07
Veel van dit soort beeldmateriaal is inmiddels offline maar wat haal je Europa binnen?
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
woensdag 12 juni 2019 om 07:44
Ach ja Jesse Klaver vindt dat alle kinderen teruggehaald moeten worden en ook hun ouders dussss...hollebollegijs schreef: ↑11-06-2019 23:07
Veel van dit soort beeldmateriaal is inmiddels offline maar wat haal je Europa binnen?
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
vrijdag 14 juni 2019 om 21:21
IS kinderen terughalen,ach ja wat kan er nou helemaal misgaan:
https://www.nrc.nl/nieuws/2019/06/14/op ... t-a3963787
Ook de familie van de jihad-moeder uit Ede doorloopt in 2018 de LAT-procedure. Terwijl de moeder in de cel zit, moet het Steunpunt haar ouders screenen op extremisme. Het gaat om een Irakees echtpaar dat in 1996 naar Nederland kwam en in Ede ging wonen. Volgens ingewijden verricht het Landelijk Steunpunt Extremisme slechts een oppervlakkig onderzoek naar het echtpaar, met de conclusie dat er niets aan de hand is. De kinderen zijn veilig in handen van de grootouders.
Als deze uitkomst wordt meegedeeld aan de gemeente Ede, is de verbazing groot bij burgemeester René Verhulst (CDA). De familie staat bij de gemeente te boek als geradicaliseerd. Niet alleen de 35-jarige moeder vertrok naar het kalifaat; ook haar broer en haar vader gingen. Als de jonge kinderen na hun verblijf bij IS weer in dezelfde familie terechtkomen, levert dat volgens de gemeente een risico op voor de veiligheid.
De waarschuwing van de gemeente wordt terzijde geschoven door de kinderbescherming, die vertrouwt op het oordeel van het Steunpunt Extremisme. De kinderen gaan naar opa en oma.
Man man man man
https://www.nrc.nl/nieuws/2019/06/14/op ... t-a3963787
Ook de familie van de jihad-moeder uit Ede doorloopt in 2018 de LAT-procedure. Terwijl de moeder in de cel zit, moet het Steunpunt haar ouders screenen op extremisme. Het gaat om een Irakees echtpaar dat in 1996 naar Nederland kwam en in Ede ging wonen. Volgens ingewijden verricht het Landelijk Steunpunt Extremisme slechts een oppervlakkig onderzoek naar het echtpaar, met de conclusie dat er niets aan de hand is. De kinderen zijn veilig in handen van de grootouders.
Als deze uitkomst wordt meegedeeld aan de gemeente Ede, is de verbazing groot bij burgemeester René Verhulst (CDA). De familie staat bij de gemeente te boek als geradicaliseerd. Niet alleen de 35-jarige moeder vertrok naar het kalifaat; ook haar broer en haar vader gingen. Als de jonge kinderen na hun verblijf bij IS weer in dezelfde familie terechtkomen, levert dat volgens de gemeente een risico op voor de veiligheid.
De waarschuwing van de gemeente wordt terzijde geschoven door de kinderbescherming, die vertrouwt op het oordeel van het Steunpunt Extremisme. De kinderen gaan naar opa en oma.
Man man man man
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
