Ter Apel; wat maakt dit nu zo?

26-08-2022 20:15 327 berichten
Alle reacties Link kopieren
Het AZC in Ter Apel, er is een hoop over te doen.
Het nieuws is er vol mee en het is allemaal meer dan schrijnend. Artsen zonder Grenzen heeft hier nu ook plaats genomen.

Wat maakt nu de mogelijkheid en de onmogelijkheid van een (het enige) aanmeldcentrum in Groningen voor mensen die asiel zoeken.

Jaren geleden ben ik wel eens bij een COA op bezoek geweest, ik heb er enige (verouderde) inzicht in. Hoe alles nu verloopt, is toch meer dan ongewenst.
Ik onderken het probleem, maar je kunt het ook anders zien. Bijna de helft is aan de slag, we moeten onderzoeken waarom de andere helft dat niet is en daar actie op ondernemen. We hebben meer mensen op de arbeidsmarkt hard nodig.
Champoo schreef:
15-10-2022 19:51
Ik onderken het probleem, maar je kunt het ook anders zien. Bijna de helft is aan de slag, we moeten onderzoeken waarom de andere helft dat niet is en daar actie op ondernemen. We hebben meer mensen op de arbeidsmarkt hard nodig.
Van de 43 procent die een baan heeft, heeft 86 procent ook een baan in deeltijd. Vaak hebben die banen ook onvoldoende inkomsten, waardoor dit ook aangevuld moet worden. Dus het is iets minder positief dan jij het schetst.
Alle reacties Link kopieren
polydox schreef:
15-10-2022 22:51
Van de 43 procent die een baan heeft, heeft 86 procent ook een baan in deeltijd. Vaak hebben die banen ook onvoldoende inkomsten, waardoor dit ook aangevuld moet worden. Dus het is iets minder positief dan jij het schetst.

Veel autochtone mensen hebben ook een deeltijdbaan, en het is bekend dat méér werken vaak niet loont omdat men dan toeslagen en tegemoetkomingen misloopt.

Het hele systeem moet dus op de schop.
Ik heb geen wespentaille, ik heb een bijenrompje
Alle reacties Link kopieren
himalaya schreef:
15-10-2022 23:01
Veel autochtone mensen hebben ook een deeltijdbaan, en het is bekend dat méér werken vaak niet loont omdat men dan toeslagen en tegemoetkomingen misloopt.

Het hele systeem moet dus op de schop.
Hier ben ik het helemaal mee eens.

Ik heb het laatst eens uitgezocht. Op dit moment zou ik voor alle toeslagen in aanmerking komen als ik alleenstaand was. Meer werken is per uur minder salaris overhouden.
Every woman deserves a man that destroys her lipstick, not her mascara.
Alle reacties Link kopieren
Dat was mijn vraag niet en ik vroeg het niet aan jou. De cijfers zijn me bekend.
Alle reacties Link kopieren
Champoo schreef:
15-10-2022 19:51
Ik onderken het probleem, maar je kunt het ook anders zien. Bijna de helft is aan de slag, we moeten onderzoeken waarom de andere helft dat niet is en daar actie op ondernemen. We hebben meer mensen op de arbeidsmarkt hard nodig.
Als je meer mensen op de arbeidsmarkt nodig hebt, moet je een migratiebeleid voeren dat gericht is op meer mensen op de arbeidsmarkt. Het is dan niet rationeel om mensen ongelimiteerd toe te laten die juist een extra druk op gezondheidszorg, woningen, onderwijs, publieke diensten etc met zich meebrengen. De roep om meer mensen op de arbeidsmarkt stijgt dan namelijk nog meer.
Dat is gewoon niet rationeel. Je vergroot als land enkel je problemen.
Alle reacties Link kopieren
Zoals vaker hier al gezegd: Nederland kan niet op eigen houtje beslissen om alleen hoogopgeleide migranten binnen te laten.

En ‘stap dan uit de EU’ heeft natuurlijk heel veel consequenties, oa op het gebied van de economie. Ik denk niet dat we daar beter van worden.
Ik heb geen wespentaille, ik heb een bijenrompje
Alle reacties Link kopieren
himalaya schreef:
16-10-2022 10:38
Zoals vaker hier al gezegd: Nederland kan niet op eigen houtje beslissen om alleen hoogopgeleide migranten binnen te laten.

En ‘stap dan uit de EU’ heeft natuurlijk heel veel consequenties, oa op het gebied van de economie. Ik denk niet dat we daar beter van worden.
Nederland kan heel veel 'beslissen'. Nederland doet het niet, omdat partijen als VVD, D66 baat hebben of denken te hebben bij instroom zonder bovengrens.
Dat zijn allemaal keuzes die gemaakt worden. Volgens mij is Nederland op dit moment in de hele EU ook nog eens het enige land dat ipv maatregelen om instroom te beperken te ondernemen, juist de deur nog verder openzet.
Dat gebeurt alleen als de partijen aan de macht denken hier baat bij te hebben. Soms is de wereld echt zo simpel.

Dit jaar zal instroom vluchtelingen en asielzoekers zo rond de 150.000-175.000 zijn.
En volgend jaar? Het jaar daarop? En daarop?
Dokje schreef:
16-10-2022 10:05
Als je meer mensen op de arbeidsmarkt nodig hebt, moet je een migratiebeleid voeren dat gericht is op meer mensen op de arbeidsmarkt. Het is dan niet rationeel om mensen ongelimiteerd toe te laten die juist een extra druk op gezondheidszorg, woningen, onderwijs, publieke diensten etc met zich meebrengen. De roep om meer mensen op de arbeidsmarkt stijgt dan namelijk nog meer.
Dat is gewoon niet rationeel. Je vergroot als land enkel je problemen.
Je vergroot je problemen als land door de vergrijzing op zijn beloop te laten en uiteindelijk een waterhoofd aan oudere inproductieven over te houden. Iedereen legt druk op voorzieningen, je kunt dat deels tegengaan door mensen die wél kunnen werken binnen te halen.
Alle reacties Link kopieren
Star⁴ schreef:
15-10-2022 18:59
Cijfers of onderbuikgevoel?
Cijfers en werkelijkheid om me heen.
Misschien klink ik veroordelend richting die groep statushouders. Het valt niet mee om te integreren, en een nieuw bestaan op te bouwen, dat weet ik ook. Ik hoor en zie echter ook om me heen dingen waar ik vraagtekens bij heb en nee, dat geldt niet voor iedereen, maar ook niet te onderschatten.
Alle reacties Link kopieren
Champoo schreef:
16-10-2022 12:12
Je vergroot je problemen als land door de vergrijzing op zijn beloop te laten en uiteindelijk een waterhoofd aan oudere inproductieven over te houden. Iedereen legt druk op voorzieningen, je kunt dat deels tegengaan door mensen die wél kunnen werken binnen te halen.
Dan ligt er een belangrijke taak om te voorkomen dat deze migranten niet ook voor een groot deel tot de inproductieven gaan/blijven behoren zoals dat nu het geval is. Anders wordt dat waterhoofd alleen maar groter en komt de verzorgingsstaat onder grote druk te staan.
Urbanmom schreef:
16-10-2022 13:19
Dan ligt er een belangrijke taak om te voorkomen dat deze migranten niet ook voor een groot deel tot de inproductieven gaan/blijven behoren zoals dat nu het geval is. Anders wordt dat waterhoofd alleen maar groter en komt de verzorgingsstaat onder grote druk te staan.
Doel is inderdaad dat ze onderdeel van de oplossing worden en niet van het probleem.
.
anoniem_6696405a91f67 wijzigde dit bericht op 16-10-2022 14:49
Reden: Dubbel
99.54% gewijzigd
himalaya schreef:
15-10-2022 23:01
Veel autochtone mensen hebben ook een deeltijdbaan, en het is bekend dat méér werken vaak niet loont omdat men dan toeslagen en tegemoetkomingen misloopt.

Het hele systeem moet dus op de schop.
De verhoudingen bij autochtonen liggen nog wel duidelijk anders. Ben het er wel mee eens dat het een systeem is met perverse prikkels.
anoniem_64df35cce50ab wijzigde dit bericht op 16-10-2022 18:10
9.43% gewijzigd
himalaya schreef:
16-10-2022 10:38
Zoals vaker hier al gezegd: Nederland kan niet op eigen houtje beslissen om alleen hoogopgeleide migranten binnen te laten.

En ‘stap dan uit de EU’ heeft natuurlijk heel veel consequenties, oa op het gebied van de economie. Ik denk niet dat we daar beter van worden.
Er zijn wel landen binnen de EU die hele andere keuzes maken zonder dat het consequenties heeft.
Alle reacties Link kopieren
polydox schreef:
16-10-2022 18:07
Er zijn wel landen binnen de EU die hele andere keuzes maken zonder dat het consequenties heeft.
Inderdaad. Het verbaast mij hoe vaak, toch hoog opgeleide mensen, vaak voor zoete koek slikken wat Rutte en co allemaal vertellen.

De helft van de EU landen heeft nu eenzelfde illegale migratiegolf als in 2015/2016. Wat hier geframed wordt als een opvangcrisis is met een instroom van 1300 à 1500 een asielcrisis.

Zelfs de Duitse minister van Binnenlandse Zaken, en dat is toch echt een hele linkse SPS'er, heeft wederom gezegd dat er een crisis is en er actie genomen moet worden. De Raad van Ministers kan invloed op de EU uitoefenen. De EU is namelijk niet een of andere Black box, maar dat zijn wij zelf allemaal.
Daarnaast is Nederland behoorlijk netto betaler en kan vanuit die positie al het een en ander aan invloed uitoefenen.

Punt is alleen, D66 en CU willen dat niet en ook de VVD vindt dit blijkbaar wel prima.

Met de huidige instroom is de komende 10 jaar al meer dan de helft van de nieuwbouw voor nieuwe Nederlanders. Zorgpersoneel is er al tekort, net als onderwijspersoneel. Dus hoe dat opgelost gaat worden?

De verwachting is dat vanuit Oekraïne een nieuwe stroom komt, ivm uitval elektra, water etc. Die kunnen dan nergens ondergebracht worden, omdat de illegale migratie vanuit Azië en noord afrika niet gestopt is? Zelfs de zeer linkse Duitse SPD vindt dit te ver gaan. En dat wil echt wat zeggen.

Dit is niet rationeel of er moeten andere belangen spelen. Want dit is gewoon niet rationeel.
Alle reacties Link kopieren
polydox schreef:
16-10-2022 18:05
De verhoudingen bij autochtonen liggen nog wel duidelijk anders. Ben het er wel mee eens dat het een systeem is met perverse prikkels.
In dit artikel staan mooie rekenvoorbeelden. Ik heb zelf een abonnement, dus weet ik niet of het achter een betaalmuur zit.


https://fd.nl/economie/1455698/voer-de- ... j2aaTeM8CT

### Goed om te zien dat u mogelijk anderen inspireert met onze journalistieke content. We vragen u enkel voor persoonlijk gebruik onze content te kopiëren, om geen inbreuk te maken op onze Algemene Voorwaarden. Vraag anders naar onze bedrijfslicenties via klanten@fdmediagroep.nl ###

Rijk moet meer belasting betalen dan arm. Dat mag zelfs onevenredig veel meer zijn. Progressieve belastingheffing zorgt voor nivellering en is daarmee een vorm van beschaving.

Tot zover zijn we het denk ik wel eens. Maar in de praktijk blijkt dat dit nobele principe ongewenste consequenties heeft. Vooral omdat de belasting wordt geheven over jaarinkomen en niet over het verdiende inkomen per uur. Dan is het onderscheid niet alleen meer tussen arm en rijk, maar ook tussen weinig en veel uren werken. Iemand die een volle werkweek draait, houdt per uur veel minder over dan iemand die het na een paar dagen werken wel mooi vindt. Vinden we dat allemaal ook eerlijk en nobel?


Lees het volledige artikel: https://fd.nl/economie/1455698/voer-de- ... j2aaTeM8CT
Every woman deserves a man that destroys her lipstick, not her mascara.
Alle reacties Link kopieren
https://nos.nl/artikel/2449598-prognose ... ielzoekers


Hier is toch geen draagvlak meer voor?
Alle reacties Link kopieren
Fizz schreef:
24-10-2022 13:26
https://nos.nl/artikel/2449598-prognose ... ielzoekers


Hier is toch geen draagvlak meer voor?
Ik denk niet dat ze zich daardoor zullen laten tegenhouden.
Fizz schreef:
24-10-2022 13:26
https://nos.nl/artikel/2449598-prognose ... ielzoekers


Hier is toch geen draagvlak meer voor?
De afgelopen 2 jaar hebben we er 65.000 AOW-ers bijgekregen, bijna allemaal witte Nederlanders: https://www.cbs.nl/nl-nl/cijfers/detail/84943NED. Leuk of niet, om de arbeidsparticipatie omhoog te krijgen zijn we afhankelijk van migratie.

Overigens is "draagvlak" ook niet alles. Ik denk dat er ook wel "draagvlak" is om de rijkste 10% van de Nederlanders eens een belastingtarief van 100% op te leggen maar dat kan ook niet.
Alle reacties Link kopieren
Champoo schreef:
24-10-2022 13:38
De afgelopen 2 jaar hebben we er 65.000 AOW-ers bijgekregen, bijna allemaal witte Nederlanders: https://www.cbs.nl/nl-nl/cijfers/detail/84943NED. Leuk of niet, om de arbeidsparticipatie omhoog te krijgen zijn we afhankelijk van migratie.

Overigens is "draagvlak" ook niet alles. Ik denk dat er ook wel "draagvlak" is om de rijkste 10% van de Nederlanders eens een belastingtarief van 100% op te leggen maar dat kan ook niet.
Het is een beetje lastig dat asielzoekers ook op de schatkist drukken. Dus naast de AOW'ers, krijgen werkenden een nog hogere belastingdruk. Hogere ziektekostenverzekering. Hogere gemeentebelastingen. Nou. Noem maar op.
Wil je werknemers, dan zorg je dat je werknemers binnen krijgt. Dan ben je selectief in je toelatingsbeleid. Dit zorgt enkel voor meer druk op minder werkenden. Niet rationeel.


Als ik jong was zou ik mijn heil elders zoeken. Zoveel wanbeleid op zoveel terreinen. Dat is teveel om te dragen.
Alle reacties Link kopieren
Champoo schreef:
24-10-2022 13:38
De afgelopen 2 jaar hebben we er 65.000 AOW-ers bijgekregen, bijna allemaal witte Nederlanders: https://www.cbs.nl/nl-nl/cijfers/detail/84943NED. Leuk of niet, om de arbeidsparticipatie omhoog te krijgen zijn we afhankelijk van migratie.

Overigens is "draagvlak" ook niet alles. Ik denk dat er ook wel "draagvlak" is om de rijkste 10% van de Nederlanders eens een belastingtarief van 100% op te leggen maar dat kan ook niet.
Maar dan moeten ze ook verplicht worden om te gaan werken, tenzij zwaarwegende gezondheidsredenen. Misschien kan de wet gewijzigd worden zodat ze net als Oekraïeners gelijk aan het werk kunnen, waar het niet beheersen van de NL taal ook geen baan in de weg staat.
Dan hoeven ze ook niet de hele dag te niksen in de AZC's of overlast te veroorzaken.
Je krijgt een huis met voorrang, geld voor de inrichting, alles wordt voor je geregeld maar daar moet dan wel wat tegenover staan. Voor wat hoort wat.
Niet dat na 5 jaar nogsteeds meer dan de helft een uitkering heeft.

En om on topic te gaan: Ter Apel kan dat niet aan, met deze aantallen moeten er nog veel meer aanmeldcentra komen voordat ze straks weer buiten slapen.
Joelle1980 schreef:
24-10-2022 14:16
Maar dan moeten ze ook verplicht worden om te gaan werken, tenzij zwaarwegende gezondheidsredenen. Misschien kan de wet gewijzigd worden zodat ze net als Oekraïeners gelijk aan het werk kunnen, waar het niet beheersen van de NL taal ook geen baan in de weg staat.
Dan hoeven ze ook niet de hele dag te niksen in de AZC's of overlast te veroorzaken.
Je krijgt een huis met voorrang, geld voor de inrichting, alles wordt voor je geregeld maar daar moet dan wel wat tegenover staan. Voor wat hoort wat.
Niet dat na 5 jaar nogsteeds meer dan de helft een uitkering heeft.

En om on topic te gaan: Ter Apel kan dat niet aan, met deze aantallen moeten er nog veel meer aanmeldcentra komen voordat ze straks weer buiten slapen.
Het mogelijk maken dat mensen meteen aan het werk kunnen zou inderdaad een goede maatregel zijn. De plicht om te werken kun je inderdaad ook invoeren, kunnen we die meteen ook opleggen aan de niet-werkende Nederlanders.
Alle reacties Link kopieren
Champoo schreef:
24-10-2022 14:38
Het mogelijk maken dat mensen meteen aan het werk kunnen zou inderdaad een goede maatregel zijn. De plicht om te werken kun je inderdaad ook invoeren, kunnen we die meteen ook opleggen aan de niet-werkende Nederlanders.
Ja idd als ze gewoon gezond zijn maar liever een uitkering hebben. En diegenen (Nederlanders) die ik ken geven dat nog toe ook. Weten precies hoe ze de regeltjes moeten omzeilen. Maargoed daar is dan ook weer geen personeel voor om dat te controleren etc.

Maarja off topic.
Alle reacties Link kopieren
Champoo schreef:
24-10-2022 13:38
De afgelopen 2 jaar hebben we er 65.000 AOW-ers bijgekregen, bijna allemaal witte Nederlanders: https://www.cbs.nl/nl-nl/cijfers/detail/84943NED. Leuk of niet, om de arbeidsparticipatie omhoog te krijgen zijn we afhankelijk van migratie.

Overigens is "draagvlak" ook niet alles. Ik denk dat er ook wel "draagvlak" is om de rijkste 10% van de Nederlanders eens een belastingtarief van 100% op te leggen maar dat kan ook niet.
[...]
moderatorviva wijzigde dit bericht op 27-10-2022 17:02
Reden: Racisme
52.41% gewijzigd

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven