Actueel
alle pijlers
Teruggeven?
zondag 28 juni 2020 om 11:10
Zo hoorde ik vanmorgen dat kunstcentrum Witte de With in Rotterdam met onmiddelijke ingang de naam heeft verwijderd van de gevel en de naam niet meer gaat gebruiken.
Omdat Witte de With verbonden is met het koloniale verleden van ons land.
Zou je dan niet ook de koffie, de kerrie, rietsuiker, cacao, tabak met onmiddelijke ingang moeten verwijderen uit inze samenleving?
En moeten de mensen die in een kapitaal grachtenpand in Amsterdam wonen - dat immers is gefinancierd met de winsten op koloniale waren en rubber - die verlaten en deze huizen teruggeven aan bewoners van Indonesische -Surinaamse- of Chinese herkomst?
Omdat Witte de With verbonden is met het koloniale verleden van ons land.
Zou je dan niet ook de koffie, de kerrie, rietsuiker, cacao, tabak met onmiddelijke ingang moeten verwijderen uit inze samenleving?
En moeten de mensen die in een kapitaal grachtenpand in Amsterdam wonen - dat immers is gefinancierd met de winsten op koloniale waren en rubber - die verlaten en deze huizen teruggeven aan bewoners van Indonesische -Surinaamse- of Chinese herkomst?
zondag 28 juni 2020 om 11:18
Dat vind ik echt appels met peren vergelijken.
In het ene geval wordt een man vereerd door zijn naam te gebruiken, terwijl duidelijk is dat hij dingen heeft gedaan die geen bewondering verdienen, maar afschuw.
In het andere geval heb je het over een product waar we kennis mee hebben gemaakt onder verkeerde omstandigheden. Dat betekent niet dat die omstandigheden nog steeds ongewijzigd zo zijn. Inmiddels is er Fairtrade koffie en kan je dus met een gerust hart koffie drinken die vanuit een eerlijke handel naar Nederland is gekomen.
In het ene geval wordt een man vereerd door zijn naam te gebruiken, terwijl duidelijk is dat hij dingen heeft gedaan die geen bewondering verdienen, maar afschuw.
In het andere geval heb je het over een product waar we kennis mee hebben gemaakt onder verkeerde omstandigheden. Dat betekent niet dat die omstandigheden nog steeds ongewijzigd zo zijn. Inmiddels is er Fairtrade koffie en kan je dus met een gerust hart koffie drinken die vanuit een eerlijke handel naar Nederland is gekomen.
zondag 28 juni 2020 om 11:29
+1.
De huidige eigenaren van die grachtenpanden hebben helemaal niks met dat slavenverleden te maken. Zij hebben gewoon een enorme marktprijs voor dat pand neergeteld.
En qua grondstoffen: ik hoop toch echt dat je het verschil snapt tussen zaken doen met derdewereldlanden en derdewereldbewoners tot slaaf maken?
zondag 28 juni 2020 om 11:30
this. Trol topic.*Pauze* schreef: ↑28-06-2020 11:18Dat vind ik echt appels met peren vergelijken.
In het ene geval wordt een man vereerd door zijn naam te gebruiken, terwijl duidelijk is dat hij dingen heeft gedaan die geen bewondering verdienen, maar afschuw.
In het andere geval heb je het over een product waar we kennis mee hebben gemaakt onder verkeerde omstandigheden. Dat betekent niet dat die omstandigheden nog steeds ongewijzigd zo zijn. Inmiddels is er Fairtrade koffie en kan je dus met een gerust hart koffie drinken die vanuit een eerlijke handel naar Nederland is gekomen.
zondag 28 juni 2020 om 12:22
Wat heeft hij dan gedaan wat afschuw verdient? Dus niet de VOC in het algemeen maar specifiek deze man?
zondag 28 juni 2020 om 12:39
Betrokkenheid bij slavenhandel, betrokkenheid bij de executie van twintig Spanjaarden en ook wat persoonlijkheid betreft niet een man die respect verdient.
https://www.doorbraak.eu/gebladerte/11493f97.htm
zondag 28 juni 2020 om 12:54
Dat staat niet in het artikel wat je hebt doorgestuurd... Wel dat de diefstal van de zilvervloot ervoor zorgde dat de plantages konden worden gestart, maar geen betrokkenheid bij slavenhandel. Dat het een nare man was, was me al langer duidelijk. Maar vooral vanwege zijn rol in oorlog, niet vanwege slavenhandel.*Pauze* schreef: ↑28-06-2020 12:39Betrokkenheid bij slavenhandel, betrokkenheid bij de executie van twintig Spanjaarden en ook wat persoonlijkheid betreft niet een man die respect verdient.
https://www.doorbraak.eu/gebladerte/11493f97.htm
zondag 28 juni 2020 om 13:07
O, dus je vraag wat hij gedaan had was een test? En nu je een antwoord hebt, denk je me te moeten verbeteren?327 schreef: ↑28-06-2020 12:54Dat staat niet in het artikel wat je hebt doorgestuurd... Wel dat de diefstal van de zilvervloot ervoor zorgde dat de plantages konden worden gestart, maar geen betrokkenheid bij slavenhandel. Dat het een nare man was, was me al langer duidelijk. Maar vooral vanwege zijn rol in oorlog, niet vanwege slavenhandel.
Wat een prettige karaktertrek van je...
Hoezo is het mogelijk maken van de plantages geen betrokkenheid bij slavenhandel?
Ik heb er één link bijgedaan als voorbeeld van zijn agressieve persoonlijkheid. Niet met de intentie dat daarin een 100% volledig beeld had moeten staan van alle zaken waarom je deze man beter niet als naamgever voor je stichting kan kiezen.
anoniem_63b29ab9da950 wijzigde dit bericht op 28-06-2020 13:34
0.52% gewijzigd
zondag 28 juni 2020 om 13:16
Ik vind dat we nu wel een beetje doorslaan.
Nee, Nederlanders waren vroeger geen lievertjes maar ik denk dat de meeste landen dat vroeger niet waren. Maar aan de andere kant de VOC heeft ons wel de welvaart gebracht die we nu vandaag de dag hebben. Wil je dat dan ook allemaal uit gaan wissen.
Natuurlijk is het erg wat er vroeger gebeurd is en dat we mee gewerkt hebben aan slavenhandel en dergelijke maar wat kunnen we daar vandaag de dag nog aan doen? We kunnen de geschiedenis niet uitwissen, we kunnen er alleen voor zorgen dat onze niet zo leuke geschiedenis niet vergeten wordt zodat we er nu nog wat van kunnen leren.
Nee, Nederlanders waren vroeger geen lievertjes maar ik denk dat de meeste landen dat vroeger niet waren. Maar aan de andere kant de VOC heeft ons wel de welvaart gebracht die we nu vandaag de dag hebben. Wil je dat dan ook allemaal uit gaan wissen.
Natuurlijk is het erg wat er vroeger gebeurd is en dat we mee gewerkt hebben aan slavenhandel en dergelijke maar wat kunnen we daar vandaag de dag nog aan doen? We kunnen de geschiedenis niet uitwissen, we kunnen er alleen voor zorgen dat onze niet zo leuke geschiedenis niet vergeten wordt zodat we er nu nog wat van kunnen leren.
zondag 28 juni 2020 om 13:33
Ik vind het onzin om te stellen dat DE Nederlanders vroeger geen lieverdjes waren. De gemiddelde boer, arbeider of schoolmeester had helemaal niks te maken met de slavernijhandel. Het is niet alsof iedereen in de slavenhandel zat. En er is al helemaal geen sprake van dat WE meegewerkt hebben aan slavenhandel. Ik weiger me een soort erfschuld aan te laten praten, alleen omdat ik een Nederlandse blanke ben.TsumTsum schreef: ↑28-06-2020 13:16Ik vind dat we nu wel een beetje doorslaan.
Nee, Nederlanders waren vroeger geen lievertjes maar ik denk dat de meeste landen dat vroeger niet waren. Maar aan de andere kant de VOC heeft ons wel de welvaart gebracht die we nu vandaag de dag hebben. Wil je dat dan ook allemaal uit gaan wissen.
Natuurlijk is het erg wat er vroeger gebeurd is en dat we mee gewerkt hebben aan slavenhandel en dergelijke maar wat kunnen we daar vandaag de dag nog aan doen? We kunnen de geschiedenis niet uitwissen, we kunnen er alleen voor zorgen dat onze niet zo leuke geschiedenis niet vergeten wordt zodat we er nu nog wat van kunnen leren.
Verder wel eens met je post. Van de geschiedenis moet je leren, niet uitwissen.
zondag 28 juni 2020 om 13:51
.
Daar hebben we ook niet aan meegewerkt. Dat was een andere generatie een paar honderd jaar geleden. Verleden tijd. Of moeten bijvoorbeeld de Duitsers eeuwig boeten voor WOII en de Spanjaarden voor de Inquisitie? Compleet onzinnig.
zondag 28 juni 2020 om 14:23
Een standbeeld om Hitler te vereren, ervaar ik als pijnlijk en ik denk niet dat ik daar de enige ben. Verering van het Spaanse Koningspaar Reyes Católicos vind ik ook ongepast.puntillita schreef: ↑28-06-2020 13:51.
Daar hebben we ook niet aan meegewerkt. Dat was een andere generatie een paar honderd jaar geleden. Verleden tijd. Of moeten bijvoorbeeld de Duitsers eeuwig boeten voor WOII en de Spanjaarden voor de Inquisitie? Compleet onzinnig.
Er zit een verschil tussen de voltallige bevolking van een land laten boeten voor zaken uit het verleden en het kritisch kijken naar wat die mensen uit hun geschiedenisboekje écht hebben gedaan. Ik vermoed dat er in Amsterdam en Rotterdam meer mensen zijn te vinden die de weg naar de Witte de Withstraat kennen, dan dat er mensen zijn die je kunnen vertellen wie hij precies was en wat hij precies gedaan heeft.
Juist die onnadenkendheid is wat nu moet stoppen. We moeten leren van onze geschiedenis en de mensen uit die geschiedenis niet op een voetstuk laten staan, met als enige argument dat ze daar al zo lang staan omdat ze ook goede dingen gedaan hebben. We moeten oog hebben voor de goede én de foute dingen. En we moeten erkennen dat hetgeen zij verkeerd hebben gedaan grote gevolgen heeft gehad voor bepaalde bevolkingsgroepen en dat het dus niet een goed idee is om de verering van deze 'helden' op dezelfde manier te blijven doen als we tot nu toe hebben gedaan.
zondag 28 juni 2020 om 14:30
zondag 28 juni 2020 om 14:36
Natuurlijk is het wel een verering. Of kunnen we binnenkort ook een Puntillita-Plein verwachten? Of een Jantje de Boerstraat?puntillita schreef: ↑28-06-2020 14:29Het is maar een straatnaam, ik zie dat niet als het vereren. Hernoemen is onzin, een eerlijk verhaal met kritische noot op het naambordje is voldoende.
De Stalinlaan is toch ook hernoemd naar de Vrijheidslaan? Zou niet weten waarom dat voor deze straten geen optie zou zijn.
Er is gewoon niet heel goed nagedacht toen de straatnamen voor de zeehelden-buurt werden gekozen. Dat is geen reden om dat niet alsnog te corrigeren.
zondag 28 juni 2020 om 14:57
De kosten van een straatnaam veranderen zijn enorm. Plus het heel lang duurt voor het in de navigatie verwerkt is.*Pauze* schreef: ↑28-06-2020 14:36Natuurlijk is het wel een verering. Of kunnen we binnenkort ook een Puntillita-Plein verwachten? Of een Jantje de Boerstraat?
De Stalinlaan is toch ook hernoemd naar de Vrijheidslaan? Zou niet weten waarom dat voor deze straten geen optie zou zijn.
Er is gewoon niet heel goed nagedacht toen de straatnamen voor de zeehelden-buurt werden gekozen. Dat is geen reden om dat niet alsnog te corrigeren.
https://www.overstraatnamen.nl/2008/08/ ... r.html?m=1
zondag 28 juni 2020 om 15:00
Ik denk dat heel veel mensen, simpele boeren en arbeiders, het niet fijn vonden dat de toenmalige VOC-zeehelden zo wreed huishielden in de toenmalige koloniën, maar dat ze het zagen als iets wat kennelijk moest gebeuren om de belangen zeker te stellen en de welvaart in stand te houden, wat de gehele gemeenschap ten goede kwam, en dat ze dus (misschien schande sprekend) wegkeken van de harde maatregelen.
Nu wij na lange tijd zo ongeveer allemaal in welvaart leven is het wel simpeler om er achteraf veroordelend tegenaan te kijken.
Nu wij na lange tijd zo ongeveer allemaal in welvaart leven is het wel simpeler om er achteraf veroordelend tegenaan te kijken.
Dan moet het maar zoals het kan
zondag 28 juni 2020 om 15:09
