Actueel
alle pijlers
Teruggeven?
zondag 28 juni 2020 om 11:10
Zo hoorde ik vanmorgen dat kunstcentrum Witte de With in Rotterdam met onmiddelijke ingang de naam heeft verwijderd van de gevel en de naam niet meer gaat gebruiken.
Omdat Witte de With verbonden is met het koloniale verleden van ons land.
Zou je dan niet ook de koffie, de kerrie, rietsuiker, cacao, tabak met onmiddelijke ingang moeten verwijderen uit inze samenleving?
En moeten de mensen die in een kapitaal grachtenpand in Amsterdam wonen - dat immers is gefinancierd met de winsten op koloniale waren en rubber - die verlaten en deze huizen teruggeven aan bewoners van Indonesische -Surinaamse- of Chinese herkomst?
Omdat Witte de With verbonden is met het koloniale verleden van ons land.
Zou je dan niet ook de koffie, de kerrie, rietsuiker, cacao, tabak met onmiddelijke ingang moeten verwijderen uit inze samenleving?
En moeten de mensen die in een kapitaal grachtenpand in Amsterdam wonen - dat immers is gefinancierd met de winsten op koloniale waren en rubber - die verlaten en deze huizen teruggeven aan bewoners van Indonesische -Surinaamse- of Chinese herkomst?
maandag 29 juni 2020 om 13:31
Nee, je hebt gelijk, het is inderdaad vreselijk hypocriet.
Net zoals heel veel moeite hebben met ons koloniale verleden, maar dan weer geen moeite hebben met het nu gebruik maken van alle verworvenheden die mede zijn opgebouwd in die tijd.
maandag 29 juni 2020 om 13:32
Dit. Waarom moet het verleden uitgewist worden.TsumTsum schreef: ↑28-06-2020 13:16Ik vind dat we nu wel een beetje doorslaan.
Nee, Nederlanders waren vroeger geen lievertjes maar ik denk dat de meeste landen dat vroeger niet waren. Maar aan de andere kant de VOC heeft ons wel de welvaart gebracht die we nu vandaag de dag hebben. Wil je dat dan ook allemaal uit gaan wissen.
Natuurlijk is het erg wat er vroeger gebeurd is en dat we mee gewerkt hebben aan slavenhandel en dergelijke maar wat kunnen we daar vandaag de dag nog aan doen? We kunnen de geschiedenis niet uitwissen, we kunnen er alleen voor zorgen dat onze niet zo leuke geschiedenis niet vergeten wordt zodat we er nu nog wat van kunnen leren.
Buiten dat. IEDER volk heeft wel wat gedaan. De romeinen slachtten christenen af. De stammen in Afrika elkaar. Weet je wat er gebeurt is in Nederlands Indie. Verhalen met Atilla de Hun ook maar stoppen.
Misschien moeten we Sint Nicolaas dan toch maar eens in ere herstellen. Die heeft zijn hele familie fortuin besteed aan het vrij kopen van (vooral kind) slaven. Maar sinterklaas mag niet meer.
Waar zijn we nou mee bezig in dit land. Wat mij betreft dansen naar de nukken van een hele kleine ploeg met een hele grote bek.
maandag 29 juni 2020 om 13:33
Waar naar wordt geluisterd uit angst om niet te deugen.strings-attached schreef: ↑29-06-2020 13:32Dit. Waarom moet het verleden uitgewist worden.
Buiten dat. IEDER volk heeft wel wat gedaan. De romeinen slachtten christenen af. De stammen in Afrika elkaar. Weet je wat er gebeurt is in Nederlands Indie. Verhalen met Atilla de Hun ook maar stoppen.
Misschien moeten we Sint Nicolaas dan toch maar eens in ere herstellen. Die heeft zijn hele familie fortuin besteed aan het vrij kopen van (vooral kind) slaven. Maar sinterklaas mag niet meer.
Waar zijn we nou mee bezig in dit land. Wat mij betreft dansen naar de nukken van een hele kleine ploeg met een hele grote bek.
maandag 29 juni 2020 om 13:43
Mensen die willen dat zo'n straatnaam of standbeeld weg gaat willen juist niet het verleden uitwissen? Die kijken naar het verleden en vinden het niet "zomaar" een naam, maar iets met betekenis door de geschiedenis die eraan vast zit.strings-attached schreef: ↑29-06-2020 13:32Dit. Waarom moet het verleden uitgewist worden.
Buiten dat. IEDER volk heeft wel wat gedaan. De romeinen slachtten christenen af. De stammen in Afrika elkaar. Weet je wat er gebeurt is in Nederlands Indie. Verhalen met Atilla de Hun ook maar stoppen.
Misschien moeten we Sint Nicolaas dan toch maar eens in ere herstellen. Die heeft zijn hele familie fortuin besteed aan het vrij kopen van (vooral kind) slaven. Maar sinterklaas mag niet meer.
Waar zijn we nou mee bezig in dit land. Wat mij betreft dansen naar de nukken van een hele kleine ploeg met een hele grote bek.
maandag 29 juni 2020 om 14:41
Maar dat zijn toch vrij rare gedachtesprongen?strings-attached schreef: ↑29-06-2020 13:32Dit. Waarom moet het verleden uitgewist worden.
Buiten dat. IEDER volk heeft wel wat gedaan. De romeinen slachtten christenen af. De stammen in Afrika elkaar. Weet je wat er gebeurt is in Nederlands Indie. Verhalen met Atilla de Hun ook maar stoppen.
Misschien moeten we Sint Nicolaas dan toch maar eens in ere herstellen. Die heeft zijn hele familie fortuin besteed aan het vrij kopen van (vooral kind) slaven. Maar sinterklaas mag niet meer.
Waar zijn we nou mee bezig in dit land. Wat mij betreft dansen naar de nukken van een hele kleine ploeg met een hele grote bek.
- Straatnamen die vernoemd zijn naar mensen die achteraf bezien helemaal niet zo goed waren = het verleden wissen?
- Romeinen hebben ooit ook christenen afgeslacht -> het is okay om op het Stalinplein of aan de Hitlerboulevard te wonen?
- Er is een maatschappelijke discussie gaande over zwarte piet = sinterklaas mag niet meer?
Hoe werkt dat in jouw hoofd allemaal??
maandag 29 juni 2020 om 14:50
Over de hele wereld gelden andere regels wat arbeid etc betreft.
Wat hier in Nederland verboden is is in veel landen toegestaan. Zoals bijvoorbeeld kinderarbeid.
Kan je heel moeilijk en verheven gaan doen maar de werkelijkheid is dat een gezin waarvan de kinderen niet (mogen) werken in veel landen niet kan rondkomen.
Geen spullen uit die landen meer kopen betekend niet dat kinderarbeid verdwijnt maar wel dat er minder werk is en veel gezinnen niet rond kunnen komen.
Dit is een probleem dat niet door individuen op te lossen is maar op de agenda van de wereldpolitiek moet.
maandag 29 juni 2020 om 14:55
Ik denk dat heel veel mensen iets heel belangrijks vergeten over het verleden. Namelijk dat het een heel andere tijd was dan nu. Wij stappen met gemak in een vliegtuig en gaan overal heen. We zijn slim, ontwikkelt en hebben veel meer kennis over alles dan de mensen destijds.
Zij hebben nieuwe werelddelen ontdekt met daarin nieuwe mensen, nieuwe kruiden en andere voedingswaar. Zij hebben dit naar de "oude wereld" gebracht. Wij hebben hier ontzettend veel aan te danken.
Uiteraard neemt dat niet weg dat bepaalde dingen verre van netjes zijn gegaan. Met name het stuk slavernij. Dat had nooit mogen gebeuren en is niet goed te praten. Echter, het was een heel andere tijd met andere gewoontes en vooral andere normen en waarden. In die tijd was het ook heel normaal om publiekelijk onthoofd te worden.
Het verleden kunnen we niet veranderen, hoeveel we er ook over praten, wat we ook doen. Het gaat niet. Alle mensen die nu leven hebben niets van doen met deze geschiedenis. Het gedrag van onze voorouders bepaald ons huidige gedrag niet. Je ervoor schamen of je er ongemakkelijk bij voelen vind ik dan ook behoorlijk misplaatst.
Het enige dat wij kunnen doen is zorgen dat we NU leven in een eerlijke wereld, dat we iedereen gelijk behandelen en geen onderscheid maken. Steeds blijven kijken naar het verleden is dom en vooral onzinnig. Je hebt er niets aan. Beter focus je je op een goede toekomst. Die kunnen we naar onze hand zetten, het verleden niet.
Zij hebben nieuwe werelddelen ontdekt met daarin nieuwe mensen, nieuwe kruiden en andere voedingswaar. Zij hebben dit naar de "oude wereld" gebracht. Wij hebben hier ontzettend veel aan te danken.
Uiteraard neemt dat niet weg dat bepaalde dingen verre van netjes zijn gegaan. Met name het stuk slavernij. Dat had nooit mogen gebeuren en is niet goed te praten. Echter, het was een heel andere tijd met andere gewoontes en vooral andere normen en waarden. In die tijd was het ook heel normaal om publiekelijk onthoofd te worden.
Het verleden kunnen we niet veranderen, hoeveel we er ook over praten, wat we ook doen. Het gaat niet. Alle mensen die nu leven hebben niets van doen met deze geschiedenis. Het gedrag van onze voorouders bepaald ons huidige gedrag niet. Je ervoor schamen of je er ongemakkelijk bij voelen vind ik dan ook behoorlijk misplaatst.
Het enige dat wij kunnen doen is zorgen dat we NU leven in een eerlijke wereld, dat we iedereen gelijk behandelen en geen onderscheid maken. Steeds blijven kijken naar het verleden is dom en vooral onzinnig. Je hebt er niets aan. Beter focus je je op een goede toekomst. Die kunnen we naar onze hand zetten, het verleden niet.
maandag 29 juni 2020 om 15:13
100% mee eens.GinnyJones schreef: ↑29-06-2020 14:55Het enige dat wij kunnen doen is zorgen dat we NU leven in een eerlijke wereld, dat we iedereen gelijk behandelen en geen onderscheid maken. Steeds blijven kijken naar het verleden is dom en vooral onzinnig. Je hebt er niets aan. Beter focus je je op een goede toekomst. Die kunnen we naar onze hand zetten, het verleden niet.
maandag 29 juni 2020 om 15:32
Ook helemaal mee eens, maar ik denk wel dat die actievoerders ook een goede toekomst willen en daarom erkenning voor wat er in het verleden niet goed was. Zodat we met z'n allen kunnen zeggen dat we het nu beter gaan aanpakken. Door iemand die wrede oorlogen heeft gevoerd op een sokkel te zetten, lijkt het alsof je dat verleden niet los wil laten maar juist wil vieren.GinnyJones schreef: ↑29-06-2020 14:55
Het enige dat wij kunnen doen is zorgen dat we NU leven in een eerlijke wereld, dat we iedereen gelijk behandelen en geen onderscheid maken. Steeds blijven kijken naar het verleden is dom en vooral onzinnig. Je hebt er niets aan. Beter focus je je op een goede toekomst. Die kunnen we naar onze hand zetten, het verleden niet.
maandag 29 juni 2020 om 15:36
O, waren die zes andere racisme-bestaat-niet-en-hoe-zit-het-dan-met-blanke-vla-topics nog niet genoeg? Moeten jullie elkaar hier ook nog weer in de armen vallen?
Het zit jullie wel heel hoog hè, dat we wellicht met z’n allen even moeten inschikken om ook plaats te maken voor andere inzichten. Veel ‘plezier’ verder, en sterkte voor degenen die dit soort opvattingen nog proberen te nuanceren.
Het zit jullie wel heel hoog hè, dat we wellicht met z’n allen even moeten inschikken om ook plaats te maken voor andere inzichten. Veel ‘plezier’ verder, en sterkte voor degenen die dit soort opvattingen nog proberen te nuanceren.
maandag 29 juni 2020 om 15:51
Griebus67 schreef: ↑29-06-2020 15:36O, waren die zes andere racisme-bestaat-niet-en-hoe-zit-het-dan-met-blanke-vla-topics nog niet genoeg? Moeten jullie elkaar hier ook nog weer in de armen vallen?
Het zit jullie wel heel hoog hè, dat we wellicht met z’n allen even moeten inschikken om ook plaats te maken voor andere inzichten. Veel ‘plezier’ verder, en sterkte voor degenen die dit soort opvattingen nog proberen te nuanceren.
Racisme bestaat, racisme bestaat in Nederland dat is een feit.
Maar wat is er verkeerd aan een debat met nuance?
Of is het een monoloog van "zwart" naar "wit" Nederland.
Zeg maar: "wij doen mededelingen en u moet luisteren"
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 29 juni 2020 om 18:06
Maar is dat erg, als één groep aangeeft dat zij last hebben van racisme / discriminatie en dat ze het anders willen?hollebollegijs schreef: ↑29-06-2020 15:51Racisme bestaat, racisme bestaat in Nederland dat is een feit.
Maar wat is er verkeerd aan een debat met nuance?
Of is het een monoloog van "zwart" naar "wit" Nederland.
Zeg maar: "wij doen mededelingen en u moet luisteren"
Wat voor nuancerend debat wil je dan nog? Gulden middenweg zoeken? Zo van: wij hebben het niet zo bedoeld, dus jullie mogen het hierbij maar voor de helft zo voelen en in ruil daarvoor nemen wij voor de helft schuld op ons? En ter compromis houden we de moorkop en de blanke vla - dat heft elkaar namelijk op? Zo werkt dat toch nooit met een bevrijding uit een situatie?
maandag 29 juni 2020 om 18:34
-jolijn- schreef: ↑29-06-2020 18:06Maar is dat erg, als één groep aangeeft dat zij last hebben van racisme / discriminatie en dat ze het anders willen?
Wat voor nuancerend debat wil je dan nog? Gulden middenweg zoeken? Zo van: wij hebben het niet zo bedoeld, dus jullie mogen het hierbij maar voor de helft zo voelen en in ruil daarvoor nemen wij voor de helft schuld op ons? En ter compromis houden we de moorkop en de blanke vla - dat heft elkaar namelijk op? Zo werkt dat toch nooit met een bevrijding uit een situatie?
De nuance zit hem niet zo zeer of een groep ergens last van heeft maar in de discussies die er omheen ontstaan met ongenuanceerde uitspraken als Nederland is een racistisch land of over etnisch profileren om maar wat te noemen.
En ook met die nuance hoef je het niet eens te zijn maar het is logisch dat mensen niet allemaal hetzelfde denken.
Moorkop en blanke vla zijn onzinnige discussies.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 29 juni 2020 om 19:52
BlueSubmarine schreef: ↑29-06-2020 09:23Als ik zo om mij heen kijk, merk ik dat er een zekere vervreemding is ontstaan, zoals de maatschappij omgaat met racisme, en het koloniale verleden. Er zijn groeperingen die een stevige lobby hebben om hun zienswijze nadrukkelijk onder de aandacht te brengen, soms op irritant infantiele wijze.
Zoals ik het zie zijn we echt doorgeslagen: de naam Witte de With is nu van de gevel van een Kunstcentrum verwijderd.
Eerder waren het de negerzoenen, de afrikaantjes.
Waar gaat het heen, en waar houdt het op?
Ongetwijfeld heeft iedereen goede bedoelingen, maar dit werkt volgens mij averechts en polariserend.
Vandaar dat ik dit topic heb geopend.
Kap eens met je fucking leugens. Koekjesfabrikant Buys heeft als RECLAMESTUNT de naam negerzoenen in Buys zoenen veranderd. Afrikaantjes heten nog steeds Afrikaantjes.
Am Yisrael Chai!
maandag 29 juni 2020 om 19:54
Jij zeikt nu toch ook? Dus waarom rot je niet op naar je eigen land als het je hier niet bevalt?
Am Yisrael Chai!
maandag 29 juni 2020 om 20:18
Duitsland stinktfashionvictim schreef: ↑29-06-2020 19:54Jij zeikt nu toch ook? Dus waarom rot je niet op naar je eigen land als het je hier niet bevalt?
maandag 29 juni 2020 om 20:18
wat klink je toch heerlijk vriendelijk vandaagfashionvictim schreef: ↑29-06-2020 19:52Kap eens met je fucking leugens. Koekjesfabrikant Buys heeft als RECLAMESTUNT de naam negerzoenen in Buys zoenen veranderd. Afrikaantjes heten nog steeds Afrikaantjes.
maandag 29 juni 2020 om 20:52
Griebus67 schreef: ↑29-06-2020 15:36O, waren die zes andere racisme-bestaat-niet-en-hoe-zit-het-dan-met-blanke-vla-topics nog niet genoeg? Moeten jullie elkaar hier ook nog weer in de armen vallen?
Het zit jullie wel heel hoog hè, dat we wellicht met z’n allen even moeten inschikken om ook plaats te maken voor andere inzichten. Veel ‘plezier’ verder, en sterkte voor degenen die dit soort opvattingen nog proberen te nuanceren.
Je hebt helemaal gelijk.
