Actueel
alle pijlers
Teruggeven?
zondag 28 juni 2020 om 11:10
Zo hoorde ik vanmorgen dat kunstcentrum Witte de With in Rotterdam met onmiddelijke ingang de naam heeft verwijderd van de gevel en de naam niet meer gaat gebruiken.
Omdat Witte de With verbonden is met het koloniale verleden van ons land.
Zou je dan niet ook de koffie, de kerrie, rietsuiker, cacao, tabak met onmiddelijke ingang moeten verwijderen uit inze samenleving?
En moeten de mensen die in een kapitaal grachtenpand in Amsterdam wonen - dat immers is gefinancierd met de winsten op koloniale waren en rubber - die verlaten en deze huizen teruggeven aan bewoners van Indonesische -Surinaamse- of Chinese herkomst?
Omdat Witte de With verbonden is met het koloniale verleden van ons land.
Zou je dan niet ook de koffie, de kerrie, rietsuiker, cacao, tabak met onmiddelijke ingang moeten verwijderen uit inze samenleving?
En moeten de mensen die in een kapitaal grachtenpand in Amsterdam wonen - dat immers is gefinancierd met de winsten op koloniale waren en rubber - die verlaten en deze huizen teruggeven aan bewoners van Indonesische -Surinaamse- of Chinese herkomst?
zondag 28 juni 2020 om 15:18
Dus omdat het niet praktisch is, moeten we de ogen maar sluiten en gewoon zo doorgaan? Lekker blijven doen alsof er niets aan de hand was en is?granny71 schreef: ↑28-06-2020 14:57De kosten van een straatnaam veranderen zijn enorm. Plus het heel lang duurt voor het in de navigatie verwerkt is.
https://www.overstraatnamen.nl/2008/08/ ... r.html?m=1
Ik vind dat een heel slecht argument
zondag 28 juni 2020 om 15:28
Laat iemand die een straatnaam naar zich vernoemd zou kunnen hebben de naam veranderen naar bijvoorbeeld Stalin (bijvoorbeeld voor het planten van 1000000 bomen of zo).
Als iemand dan zegt: "Stalin, dat is toch die Sovjet-Russische politicus?"
"Nee man, hier wordt die persoon die 1000000 bomen plantte bedoeld."
Als iemand dan zegt: "Stalin, dat is toch die Sovjet-Russische politicus?"
"Nee man, hier wordt die persoon die 1000000 bomen plantte bedoeld."
madamzonderm wijzigde dit bericht op 28-06-2020 15:31
Reden: Niet serieus bedoeld
Reden: Niet serieus bedoeld
0.64% gewijzigd
zondag 28 juni 2020 om 15:32
Qr code en tekst en uitleg op het bord is een stuk goedkoper.
Het verleden kan je niet veranderen en uitwissen lijkt me ook geen goed plan.
zondag 28 juni 2020 om 16:01
Inderdaad, het lijkt wel of er een trein in beweging werd gezet, waar allerhande mensen op meeliften. Zoals de grote demonstratie in Amsterdam feitelijk is gekaapt door de kozp en er nu terug wordt gekeken naar eeuwen terug toen het allemaal anders ging.*Pauze* schreef: ↑28-06-2020 14:23Een standbeeld om Hitler te vereren, ervaar ik als pijnlijk en ik denk niet dat ik daar de enige ben. Verering van het Spaanse Koningspaar Reyes Católicos vind ik ook ongepast.
Er zit een verschil tussen de voltallige bevolking van een land laten boeten voor zaken uit het verleden en het kritisch kijken naar wat die mensen uit hun geschiedenisboekje écht hebben gedaan. Ik vermoed dat er in Amsterdam en Rotterdam meer mensen zijn te vinden die de weg naar de Witte de Withstraat kennen, dan dat er mensen zijn die je kunnen vertellen wie hij precies was en wat hij precies gedaan heeft.
Juist die onnadenkendheid is wat nu moet stoppen. We moeten leren van onze geschiedenis en de mensen uit die geschiedenis niet op een voetstuk laten staan, met als enige argument dat ze daar al zo lang staan omdat ze ook goede dingen gedaan hebben. We moeten oog hebben voor de goede én de foute dingen. En we moeten erkennen dat hetgeen zij verkeerd hebben gedaan grote gevolgen heeft gehad voor bepaalde bevolkingsgroepen en dat het dus niet een goed idee is om de verering van deze 'helden' op dezelfde manier te blijven doen als we tot nu toe hebben gedaan.
Ik vind het onnadenkend, als je dat wat er toen gebeurde bekijkt met de ogen van nu. Neemt niet weg dat het waarschijnlijk onmenselijk was, wat er allemaal gebeurde.
Jan Peter Balkenende had het jubelend over de VOC mentaliteit. Moet hij dan ook maar verbannen worden?
We leven in een tijd waar de waan van de dag de maat der dingen schijnt.
anoniem_6492e2bebd91d wijzigde dit bericht op 28-06-2020 16:02
Reden: s teveel
Reden: s teveel
0.03% gewijzigd
zondag 28 juni 2020 om 17:21
De verovering van de zilvervloot diefstal noemen is wel een heel merkwaardige draai aan de geschiedenis geven
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 28 juni 2020 om 17:24
tv-icoon schreef: ↑28-06-2020 15:00Ik denk dat heel veel mensen, simpele boeren en arbeiders, het niet fijn vonden dat de toenmalige VOC-zeehelden zo wreed huishielden in de toenmalige koloniën, maar dat ze het zagen als iets wat kennelijk moest gebeuren om de belangen zeker te stellen en de welvaart in stand te houden, wat de gehele gemeenschap ten goede kwam, en dat ze dus (misschien schande sprekend) wegkeken van de harde maatregelen.
Nu wij na lange tijd zo ongeveer allemaal in welvaart leven is het wel simpeler om er achteraf veroordelend tegenaan te kijken.
Nederland was in die tijd een dictatuur.
Mannen kregen in 1918 kiesrecht, vrouwen een jaar later.
https://historiek.net/honderd-jaar-alge ... nen/72651/
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 28 juni 2020 om 18:02
De meeste mensen in die tijd bemoeiden niet met staatszaken en ik vermoed dat ze juist die bikkelharde gevoelloze lui erop af stuurden om de opstanden zo hard mogelijk te kunnen neerslaan. Hoe harder de maatregelen des te sneller de opstandelingen de moed verloren en de orde hersteld was. Een dergelijk model zou nu niet meer werken.
Dan moet het maar zoals het kan
zondag 28 juni 2020 om 19:40
De mensen konden zich niet eens met staatszaken bemoeien.
Nederland was gewoon een dictatuur.
Daarom voel ik ook geen collectieve verantwoordelijkheid voor zaken als slavenhandel etc.
Dat was het "spele dingetje" van de heersende dictatuur in die tijd.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 29 juni 2020 om 09:23
Als ik zo om mij heen kijk, merk ik dat er een zekere vervreemding is ontstaan, zoals de maatschappij omgaat met racisme, en het koloniale verleden. Er zijn groeperingen die een stevige lobby hebben om hun zienswijze nadrukkelijk onder de aandacht te brengen, soms op irritant infantiele wijze.EsterInside schreef: ↑28-06-2020 17:30Goh ik vraag me af wat de bedoeling is van dit topic. Eerlijk waar.
Zoals ik het zie zijn we echt doorgeslagen: de naam Witte de With is nu van de gevel van een Kunstcentrum verwijderd.
Eerder waren het de negerzoenen, de afrikaantjes.
Waar gaat het heen, en waar houdt het op?
Ongetwijfeld heeft iedereen goede bedoelingen, maar dit werkt volgens mij averechts en polariserend.
Vandaar dat ik dit topic heb geopend.
maandag 29 juni 2020 om 09:26
Dit is een van de merkwaardige aspekten: hoezo zouden wij anno 2020 verantwoording dragen voor iets dat iemand anders heeft gedaan, en ook nog eens zoveel honderd jaar geleden?hollebollegijs schreef: ↑28-06-2020 19:40De mensen konden zich niet eens met staatszaken bemoeien.
Nederland was gewoon een dictatuur.
Daarom voel ik ook geen collectieve verantwoordelijkheid voor zaken als slavenhandel etc.
Dat was het "spele dingetje" van de heersende dictatuur in die tijd.
Excuses aanbieden, ook zo iets, onbegrijpelijk.
Je kunt natuurlijk wel medeleven betuigen aan mensen die moeite hebben met het verleden.
maandag 29 juni 2020 om 11:55
Eigenlijk vind ik het geen slecht idee om erbij stil te staan hoe we destijds en nu aan koffie, cacao, rubber en tabak komen. Grotendeels zijn we het erover eens dat kolonialisme roof was en slavernij ethisch onaanvaardbaar. Maar hoe we nu aan die producten komen is ook niet echt goed voor de wereld of voor de landen waar het vandaan komt. Dat hele systeem zou wel op de schop mogen van mij.
maandag 29 juni 2020 om 12:04
teruggeven aan wie?
Er is toch niemand op dit moment die hier rechten aan kan ontlenen.
Raar verhaal, een beetje extremistisch ook.
Wil je mensen die hard gewerkt hebben voor het geld waar ze een woning mee hebben gekocht onteigenen?
Sorry dit slaat echt helemaal nergens op!
Bullshit topic alert!
Trigger alert!
Wachten op de usual suspects Alert!
Troll alert!
Er is toch niemand op dit moment die hier rechten aan kan ontlenen.
Raar verhaal, een beetje extremistisch ook.
Wil je mensen die hard gewerkt hebben voor het geld waar ze een woning mee hebben gekocht onteigenen?
Sorry dit slaat echt helemaal nergens op!
Bullshit topic alert!
Trigger alert!
Wachten op de usual suspects Alert!
Troll alert!
maandag 29 juni 2020 om 12:32
Wel met slavenarbeid.
Ik zeg alles dat gemaakt wordt door mensen met slechtere arbeidsomstandigheden dan in Nederland boycotten. Wk 2022, Alibabameuk, etc.
Moeten ook die piramides in Egypte die door slaven zijn gebouwd niet eens weg?
maandag 29 juni 2020 om 12:36
Doe jij dan ook je telefoon, je tablet en je pc weg?
maandag 29 juni 2020 om 12:47
Nou dat zie ik dan heel anders.BlueSubmarine schreef: ↑29-06-2020 09:23Als ik zo om mij heen kijk, merk ik dat er een zekere vervreemding is ontstaan, zoals de maatschappij omgaat met racisme, en het koloniale verleden. Er zijn groeperingen die een stevige lobby hebben om hun zienswijze nadrukkelijk onder de aandacht te brengen, soms op irritant infantiele wijze.
Zoals ik het zie zijn we echt doorgeslagen: de naam Witte de With is nu van de gevel van een Kunstcentrum verwijderd.
Eerder waren het de negerzoenen, de afrikaantjes.
Waar gaat het heen, en waar houdt het op?
Ongetwijfeld heeft iedereen goede bedoelingen, maar dit werkt volgens mij averechts en polariserend.
Vandaar dat ik dit topic heb geopend.
Ik vind het heel goed dat we, bij voortschrijdend inzicht, straatnamen aanpassen als helden van weleer slecht blijken te zijn. En dat geldt ook voor benamingen van etenswaren en andere zaken die langs de lat van nu beledigend zijn.
Ik zie ook niet in hoe dat 'averechts en polariserend' werkt. Voor zover dat wel zo is, heeft de partij die moeite heeft met die veranderingen nog wat te leren. Racisme bestaat niet alleen wanneer iemand de uitdrukkelijke intentie heeft om racistisch te zijn.
maandag 29 juni 2020 om 13:07
maandag 29 juni 2020 om 13:18
.*Pauze* schreef: ↑28-06-2020 14:36Natuurlijk is het wel een verering. Of kunnen we binnenkort ook een Puntillita-Plein verwachten? Of een Jantje de Boerstraat?
De Stalinlaan is toch ook hernoemd naar de Vrijheidslaan? Zou niet weten waarom dat voor deze straten geen optie zou zijn.
Er is gewoon niet heel goed nagedacht toen de straatnamen voor de zeehelden-buurt werden gekozen. Dat is geen reden om dat niet alsnog te corrigeren.
We hebben meer aan volledige informatie en een kritische noot, dan aan wegpoetsen en stilzwijgen. Behoud die straatnamen en belicht beide kanten van de historische persoon. (En dat zeg ik niet alleen omdat ik bang ben dat ik anders in mijn eigen stad ga verdwalen..)
maandag 29 juni 2020 om 13:24
Nee.... dat kan écht niet.... stel je nou eens voor dat je in het licht van nieuwe kennis moet vaststellen dat je in de Dictatorwijk woont of in de Genocideplegerswijk.puntillita schreef: ↑29-06-2020 13:18.
We hebben meer aan volledige informatie en een kritische noot, dan aan wegpoetsen en stilzwijgen. Behoud die straatnamen en belicht beide kanten van de historische persoon. (En dat zeg ik niet alleen omdat ik bang ben dat ik anders in mijn eigen stad ga verdwalen..)
Als je bang bent om terug te komen op een straatnaam als de persoon naar wie hij is vernoemd niet de held blijkt te zijn die men dacht, dan moet je stoppen met mensennamen geven aan straten.
maandag 29 juni 2020 om 13:27
Goed punt. Er wordt wat mij betreft veel te selectief gejammerd.
