The land that time forgot

09-09-2008 17:14 961 berichten
Alle reacties Link kopieren
Tussen alle discussies over moslims en andere achterlijke culturen, wil ik het eens over een andere achterlijke cultuur hebben. Namelijk de Nederlandse.



Ik kwam erop doordat ik net op een andere pijler reageerde.



Soms kijk ik om me heen en denk ik: hoe kan dat? Waarom?



Hoe kan het toch dat Nederlandse vrouwen massaal naar Sex & the City the movie gaan, maar zelf niet meer ambieren dan een man die de rekeningen betaalt en een kindje om mee te tutten? Hoe kan het toch dat je tegenwoordig voor een prikkie de hele wereld kunt zien, met de hele wereld kunt communiceren, op de hele wereld kunt werken, wonen en leven, maar dat Nederlandse vrouwen niet verder lijken te komen dan hun aanrecht in Kuttenkrabbenveen?

Hoe kan het toch dat in landen om ons heen vrouwen runnen for president of vice president, hoogleraar worden, astronaut worden, hele legers leiden en cures for cancer verzinnen, maar dat de Nederlandse vrouwen als hoogste ambitie overblijfmoeder hebben?



Hoe kan het toch dat er een hele wereld is, die voor ons, omdat we het geluk hebben in Nederland geboren te zijn, open ligt als een oester, maar dat zo weinig vrouwen die parel erin willen grijpen?



Zit er hier iets in het water? Zijn wij echt the land that time forgot? Hebben al die vrouwen gewoon niet in de gaten dat er een hele wereld voor hen open ligt?



Wat is dat toch?



Wie het weet mag het zeggen!
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren
En verder sluit ik me bij de vraag van Bianca aan: kun je dat laatste toelichten?
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren
fashionvictim schreef op 10 september 2008 @ 00:09:

[...]



Dat iets, daar ben ik naar op zoek.
Ik ook FV. Ik zit er ook al aan te denken sinds ik het topic een paar uur geleden vluchtig las. Ik denk toch dat dit het maaiveld-principe is. Ik weet in elk geval dat ik al mijn hele leven intellectueel boven anderen uitstijg, maar dat ik me, om me sociaal te redden, als een kameleon kan gedragen en net kan doen alsof het helemaal niks uit maakt dat ik slim ben. Dat het eigenlijk maar een onhandige eigenschap is. Dit geldt natuurlijk niet voor alle sociale situaties, ik heb ook genoeg vrienden bij wie ik mezelf ben. Maar ik merk toch dat ik me in veel situaties anders voor doe. Dit strookt natuurlijk in geen geval met het imago dat een carrièrevrouw ten alle tijden uit moet stralen.
Alle reacties Link kopieren
fashionvictim schreef op 10 september 2008 @ 00:11:

[...]





Vrouw, ik zit te huilen van het lachen inmiddels. En het allerergste is: je zegt nog zinnige dingen ook! Echt, er is een cabaretiere in je verloren gegaan.
:rofl:
Alle reacties Link kopieren
New Articles 06 augustus 2008 Meerderheid Britten vindt dat vrouw thuis hoort

LONDEN (ANP) - De meerderheid van de Britse bevolking vindt dat vrouwen thuis horen en niet op kantoor. Dat is de uitkomst van een sociologisch onderzoek aan de universiteit van Cambridge, meldde de Britse krant The Independent woensdag.



reacties (10) print stuur artikel door

Het enthousiasme over de vrouwenemancipatie is over zijn hoogtepunt heen, aldus de onderzoekers. De studie, die keek naar de houding tegenover werkende vrouwen in de afgelopen dertig jaar, laat zien dat zowel mannen als vrouwen zelf steeds minder geloven in het beeld van de carrièrevrouw of de supermoeder. Nog maar 42 procent van de mannen en 46 procent van de vrouwen denkt dat een vrouw werk en gezin goed kan combineren zonder dat één van beide daar onder lijdt. Midden jaren '90 was dat respectievelijk 51 en 50 procent.



Vrouwenrechtenorganisatie Unifem van de Verenigde Naties zegt ontzet te zijn over de uitkomst het onderzoek. Volgens de organisatie moet er rap tempo gemaakt worden met de verbetering van flexibele werktijden en kinderopvang op het werk.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
Alle reacties Link kopieren
Nee, want hij is het toch juist met mij oneens?
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren
Ambitie is een kwestie van testosteron



15 november 2006 - De drang naar de top is vooral een mannenzaak. Omdat mannen een grotere ambitie vertonen dan vrouwen, bekleden vooral zij topfuncties. En dat ligt weer aan hormonen: mannen in leidinggevende functies produceren meer testosteron.



Een leidinggevende positie staat vaak garant voor geld en macht, maar heeft ook een erotiserend effect op vrouwen. Volgens de evolutiebiologie zouden vrouwen vooral op zoek zijn naar sterke genen voor het nageslacht.



Tweerichtingsverkeer

De Amerikaanse onderzoeker Allan Mazur vond een sterke correlatie tussen succes, leiderschap en testosteron. Die correlatie functioneert overigens in beide richtingen: meer succes leidt tot een hogere testosteronproductie en dat leidt weer tot meer succes.



Interactie

In het brein speelt zich vervolgens een continue interactie af tussen hersenen en omgevingsinvloeden. Bij mensen die in een dominante positie verkeren wordt de hypothalamus geprikkeld, het deel van de hersenen dat zorgt voor de aanmaak van testosteron. Dat wakkert de concurrentiestrijd aan en prikkelt de zinnen.





Off topic maar een héle vrouwelijke link : http://www.6minutes.net/nl/woman/0503.htm
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
Alle reacties Link kopieren
fashionvictim schreef op 10 september 2008 @ 00:18:

[...]





Nee, want hij is het toch juist met mij oneens?
Nou je kan dat hele verhaal uitleggen als ; alleen de staat wordt er beter van , van die zoveel miljoen extra . Jouw beginsel is dat het beter voor jezelf is om ambities te hebben .
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
Alle reacties Link kopieren
Schokkend bericht BGB, maar wel heel erg tekenend. Dat M/V ding wordt uit de kast getrokken helaas.V zorgt, M doet de centjes.Alhoewel ik slap lag van het lachen net, betreur ik die rolverdeling wel en daarmee heeft FV gelijk. Zonder dat ze ergens zegt dat V'tjes dat niet moeten doen. Ik vind het een respectvolle, serieuze discussie. Met een beetje leut, maar dat moet kunnen toch? Slaap lekker!
Alle reacties Link kopieren
Ah, op die fiets, Bianca.
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren
Zien jullie vrouwen dan zelf niet een onderscheid tussen wat ik emancipatie en pseudo-emancipatie noem?

Emancipatie, als streven (mondiaal en lokaal ) naar gelijkwaardigheid en/of evenwaardigheid van de vrouw aan de man in al zijn facetten, is een hoger goed dat ik volledig ondersteun.

Pseudo emancipatie is voor mij alle mogelijke prietpraat in boekskes allerlei(viva, en flair bij ons als typevoorbeeld, maar ook in journaal krant en zeer zeker alomtegenwoordig reklame) waar vrouwen(en mannen) die maakt dat mensen beginnen te denken dat kneuterigheid kompleet fout is en ze zich daar dringend uit moeten losbreken. Snap je waar ik naar toe wil.

Parels, parels, parels, parels overal!

Het gaat over doelgroepen die bestookt worden met allerlei(alles wat je leest is geschreven voor een doelgroep, zelfs dit forum is er voor een doelgroep, met slechts, en enkel slechts een commerciële achtergrond), en "de vrouw die zich emancipeert" is dus ook een DUIDELIJKE doelgroep.

Ik zie veel "geëmancipeerde vrouwen" rond mij die op de trein der zelfontplooiing springen richting een of andere parel in de wereld die (g)een oester is....en een paar jaar later arriveren in Kuttenkrabbenveen
Alle reacties Link kopieren
Wie zegt dat ik dat onderscheid niet maak, Specialleke?



Ik heb ook niets tegen kneuterigheid. Maar daar ging de discussie dan ook niet over. Ik denk dat de taalbarrière -en je overduidelijke vooroordelen en kennelijke projecties- je parten spelen.
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren
Sterker nog: ik ageer juist TEGEN de pseudo emancipatie. Die van zelfontplooiing en "doen waar je gelukkig van wordt" terwijl je ondertussen nog steeds afhankelijk, onderbetaald, ondergewaardeerd en onderdrukt bent. Dat is de hele kern van mijn betoog.
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren
http://extra.volkskrant.n...ent/index2.php?testid=194



Misschien kunnen de parttimers, thuisblijfmoeders , Hemakassa-moeders en al dan niet voor nakomelingenzorgende vrouwen eens kijken waar ze in verschillen ?
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
Alle reacties Link kopieren
specialleke schreef op 10 september 2008 @ 00:29:

Zien jullie vrouwen dan zelf niet een onderscheid tussen wat ik emancipatie en pseudo-emancipatie noem?

Emancipatie, als streven (mondiaal en lokaal ) naar gelijkwaardigheid en/of evenwaardigheid van de vrouw aan de man in al zijn facetten, is een hoger goed dat ik volledig ondersteun.

Pseudo emancipatie is voor mij alle mogelijke prietpraat in boekskes allerlei(viva, en flair bij ons als typevoorbeeld, maar ook in journaal krant en zeer zeker alomtegenwoordig reklame) waar vrouwen(en mannen) die maakt dat mensen beginnen te denken dat kneuterigheid kompleet fout is en ze zich daar dringend uit moeten losbreken. Snap je waar ik naar toe wil.

Parels, parels, parels, parels overal!

Het gaat over doelgroepen die bestookt worden met allerlei(alles wat je leest is geschreven voor een doelgroep, zelfs dit forum is er voor een doelgroep, met slechts, en enkel slechts een commerciële achtergrond), en "de vrouw die zich emancipeert" is dus ook een DUIDELIJKE doelgroep.

Ik zie veel "geëmancipeerde vrouwen" rond mij die op de trein der zelfontplooiing springen richting een of andere parel in de wereld die (g)een oester is....en een paar jaar later arriveren in Kuttenkrabbenveen


zie jij het zelf dan wel?

( gaat nu echt slapen en meen het serieus)
Margaretha2 schreef op 09 september 2008 @ 22:18:



Ik weet trouwens ook niet of het om rijkdom of armoede gaat, ik weet dat op Cuba iedereen hetzelfde verdient, niemand honger heeft, etc. En daar werken mannen en vrouwen ook allebei, zijn er veel vrouwen in topposities, etc. Dus het kan ook gewoon zijn dat het systeem er niet of wel op ingericht is. Dat denk ik eigenlijk eerder.


De slimmen zullen altijd extra inkomsten weten te genereren, zelfs in Cuba. Ik mail al 'n tijdje met 'n Cubaanse omdat zij 'n collega fotograaf is. Zij verkoopt haar foto's ook via internet en weet daardoor dus goede inkomsten binnen te krijgen, i.t.t. haar verdiensten bij haar fulltime job in Havana. Ze is daarvoor wel aangewezen op 'n pirate-account, want internet is officieel alleen voor politici.



Zo ook in Birma, waar de politiek heel veel sites laat blokkeren. Daar worden de locals ook gestimuleerd hen te outsmarten. In de sporadische internetcafés waren echte wizzkids te vinden die alle blokkades voor je wisten te omzeilen. En de handel in illegale films werd er oogluikend toegestaan als je de politie maar afkocht. Corruptie tiert welig in dat soort landen. Dat moet ook wel, dat is de enige manier om het beter te kunnen krijgen.
fashionvictim schreef op 09 september 2008 @ 22:21:

[...]

Of dat de medische zorg hier fantastisch is, bijvoorbeeld.


Die is zelfs in Belgie al 'n stuk beter, Nederland is een onontwikkeld apenland aan 't worden op dat gebied. Heel triest.



blijfgewoonbianca schreef op 09 september 2008 @ 23:12:

Zou het anders zijn als je voor school krom moest liggen , dat het dan héél wat is dat je kunt /mag leren ipv het verplichte aantal jaren dat je nu moet ?

Zou het ook niet anders zijn als het het verschil tussen arm en rijk groter was , als het vangnet hier niet zo goed zou zijn ?
Ik denk 't wel. In landen waar scholing een luxe is staan de kids allemaal te trappelen om te mogen. Hier balen we er van. Ook is het natuurlijk geen stimulans om de handen uit de mouwen te steken en om hogerop te willen komen, dat mensen die in de bijstand zitten er financieel op achteruit gaan als ze gaan werken. Het gat tussen werken en niet werken zou 'n stuk groter moeten worden, zodat men graag aan de slag wil.
Alle reacties Link kopieren
Ik zit bijvoorbeeld te kijken naar de VMBO-school waar ik werk, en hoe de jongens en meisjes daar verdeeld zijn. De afdelingen Metaal, Metalektro (samensmelting van Metaal en Elektrotechniek) en Bouwtechniek worden voornamelijk bezet door jongens. Handel/Administratie is gemengd, en Verzorging voornamelijk door meisjes. Er zijn een paar dingen die het punt van Fashionvictim een klein beetje doorbreken: we hebben een meisje in de Bouwtechniek, we hebben een paar jaar geleden een Bosnische vluchteling gehad die meubelmaakster is en ook in de Bouwtechniek assistent is geweest. We hebben nu een metaallerares, ze geeft voornamelijk lasles; daarnaast beoordeelt ze de Metaalwerkstukken die leerlingen, jongens, hebben gemaakt.
World of Warcraft: Legion
Alle reacties Link kopieren
elninjoo schreef op 10 september 2008 @ 07:10:

[...]



Die is zelfs in Belgie al 'n stuk beter, Nederland is een onontwikkeld apenland aan 't worden op dat gebied. Heel triest.





[...]



Ik denk 't wel. In landen waar scholing een luxe is staan de kids allemaal te trappelen om te mogen. Hier balen we er van. Ook is het natuurlijk geen stimulans om de handen uit de mouwen te steken en om hogerop te willen komen, dat mensen die in de bijstand zitten er financieel op achteruit gaan als ze gaan werken. Het gat tussen werken en niet werken zou 'n stuk groter moeten worden, zodat men graag aan de slag wil.




Maar dat zou betekenen dat de motivatie om te willen presteren, iets te willen bereiken, om te excelleren, alleen van buitenaf zou komen. Denk jij dat dat zo is? Ik ben het met je eens dat dat in Nederland wel zo lijkt te zijn. Ik heb ook het idee dat Nederlanders dat ook echt denken, als ze over andere landen of culturen praten zeggen ze dat ook altijd. Je kent dat wel, dat men zegt "ja, maar als die arme negertjes genoeg geld hebben om te eten werken ze ook allemaal niet meer".



Zou dat het geheim zijn? Dat er altijd iets tegenover moet staan van buitenaf?
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren
fashionvictim schreef op 10 september 2008 @ 08:25:

[...]





Zou dat het geheim zijn? Dat er altijd iets tegenover moet staan van buitenaf?
Als topfuncties niet zo goed betaald werden zouden er ook maar weinig zo'n functie ambieeren . De weg ernaar toe valt al niet mee en zo'n functie vraagt ook heel veel van je .
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
Alle reacties Link kopieren
Is dat zo, Bianca? Ik heb geen idee hoor, vandaar dat ik het vraag. Ik heb namelijk wel het vage gevoel dat in andere culturen de motivatie om te presteren meer intrinsiek is, ik persoonlijk vind het wel passen bij het algehele beeld wat ik van NL heb om inderdaad geen stap harder te willen lopen als het niet direct iets oplevert. Het aloude "dan werk ik voor de kinderopvang", zeg maar.



Ik geloof namelijk echt niet dat elke top-whatever in de wereld zijn motivatie alleen maar haalt uit de rijkdom of roem die hun toptoestand met zich meebrengt. Maar in NL lijkt het wel daarop neer te komen. Werken doe je voor geld, presteren doe je voor nog meer geld en iedereen die excelleert of wil excelleren wil dat alleen maar omdat ze materialistisch zijn en 3 autos, een penthouse en zes vakanties willen. Het lijkt wel onmogelijk in de beleving van veel mensen om een ándere motivatie te hebben.
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren
hans66 schreef op 10 september 2008 @ 07:15:

Ik zit bijvoorbeeld te kijken naar de VMBO-school waar ik werk, en hoe de jongens en meisjes daar verdeeld zijn. De afdelingen Metaal, Metalektro (samensmelting van Metaal en Elektrotechniek) en Bouwtechniek worden voornamelijk bezet door jongens. Handel/Administratie is gemengd, en Verzorging voornamelijk door meisjes. Er zijn een paar dingen die het punt van Fashionvictim een klein beetje doorbreken: we hebben een meisje in de Bouwtechniek, we hebben een paar jaar geleden een Bosnische vluchteling gehad die meubelmaakster is en ook in de Bouwtechniek assistent is geweest. We hebben nu een metaallerares, ze geeft voornamelijk lasles; daarnaast beoordeelt ze de Metaalwerkstukken die leerlingen, jongens, hebben gemaakt.




Het is wel duidelijk dat jij het plakwerk van BGB niet gelezen hebt.

Daar staan alle antwoorden op je vragen.....mahja, was wetenschappelijk en uitgebreid en is zeker te veel moeite.

Het is makkelijker om maar gewoon kritiek te hebben......
fashionvictim schreef op 10 september 2008 @ 08:25:

[...]





Maar dat zou betekenen dat de motivatie om te willen presteren, iets te willen bereiken, om te excelleren, alleen van buitenaf zou komen. Denk jij dat dat zo is? Ik ben het met je eens dat dat in Nederland wel zo lijkt te zijn. Ik heb ook het idee dat Nederlanders dat ook echt denken, als ze over andere landen of culturen praten zeggen ze dat ook altijd. Je kent dat wel, dat men zegt "ja, maar als die arme negertjes genoeg geld hebben om te eten werken ze ook allemaal niet meer".



Zou dat het geheim zijn? Dat er altijd iets tegenover moet staan van buitenaf?


Ja, geld, macht en/of aanzien zijn de drijfveren om te willen presteren.



Overigens die negertjes in Afrika hebben nog veel minder drijfveren dan wij. Die verkopen een houtsnijwerkje en als dat voor hen weer voor 'n week eten oplevert dan gaan ze naar huis totdat ze weer geld nodig hebben. Nederlanders blijven over 't algemeen toch gewoon doorwerken voor wat er nog komen gaat. Dus de instelling kan altijd nog veel slechter dan bij ons.
Alle reacties Link kopieren
elninjoo schreef op 10 september 2008 @ 09:35:

[...]



Ja, geld, macht en/of aanzien zijn de drijfveren om te willen presteren.



Overigens die negertjes in Afrika hebben nog veel minder drijfveren dan wij. Die verkopen een houtsnijwerkje en als dat voor hen weer voor 'n week eten oplevert dan gaan ze naar huis totdat ze weer geld nodig hebben. Nederlanders blijven over 't algemeen toch gewoon doorwerken voor wat er nog komen gaat. Dus de instelling kan altijd nog veel slechter dan bij ons.
Tja, dit vind ik persoonlijk er een uit de categorie "de medische zorg is over het algemeen veel beter in NL dan anywhere else". Ben het er dus totaal niet mee eens.
Am Yisrael Chai!
fashionvictim schreef op 10 september 2008 @ 09:42:

[...]





Tja, dit vind ik persoonlijk er een uit de categorie "de medische zorg is over het algemeen veel beter in NL dan anywhere else". Ben het er dus totaal niet mee eens.


De medische zorg in Nederland is juist helemaal niet goed en in veel landen veel beter dan hier.



En wat betreft die Afrikaanse mensen heb ik dat gewoon zelf kunnen zien dat zij hun kraampje opdoeken als ze genoeg geld verdiend hebben ipv de dag uit te blijven zitten zoals wij dat zouden doen.
Alle reacties Link kopieren
fashionvictim schreef op 10 september 2008 @ 08:56:

Is dat zo, Bianca?



Het lijkt wel onmogelijk in de beleving van veel mensen om een ándere motivatie te hebben.




Ik hoor maar weinig mensen zeggen dat als ze het ook voor niks kregen ze toch zouden werken .

Ik weet dat veel mensen een studie kiezen omdat in die richting goed brood valt te verdienen .
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven