Tom Egbers beschuldigd van grensoverschrijdend gedrag

10-03-2023 22:49 1341 berichten
Alle reacties Link kopieren Quote
Tom Egbers is de volgende man die wordt beschuldigd van grensoverschrijdend gedrag.
Hij zou een stagiaire hebben benaderd en later hebben gepest.

Ik ben blij dat misstanden boven water komen. Praat mee zou ik zeggen.

Edit; ik bedoel natuurlijk Tom Egbers.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 11-03-2023 08:41
Reden: Titel aangepast
8.60% gewijzigd
Bij herhaaldelijk posten in het ban topic zal een ban volgen.
vaniteifear schreef:
14-03-2023 08:40
Precies dit. Wat bizar dat dit niet als grensoverschrijdend wordt gezien.
Het is pas grensoverschrijdend als iemand zich er rot over voelt. Die grens verschilt dus per persoon en per situatie.
samarinde schreef:
14-03-2023 08:55
Het is pas grensoverschrijdend als iemand zich er rot over voelt. Die grens verschilt dus per persoon en per situatie.
Nee hoor. Het is grensoverschrijdend gedrag, gezien vanuit degene die zich eraan schuldig maakt.

Anders kun je een "goedemorgen" ook als grensoverschrijdend zien omdat iemand zich er rot over voelt dat iemand hem begroet. Of andersom, een man die een vrouw zonder iets te vragen tegen de muur drukt, betast en begint te zoenen zou dan niet grensoverschrijdend zijn, in het geval de vrouw in kwestie dat niet zo'n probleem zou vinden.
anoniem_6475a3ea475f9 wijzigde dit bericht op 14-03-2023 09:06
1.12% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren Quote
Macarinata schreef:
14-03-2023 07:08
Oe dat verandert de zaak. Ik ga het teruglezen. Ik ga Jinek trouwens ook terugkijken, dank voor de recensies.

Ik ben trouwens ook zo iemand die nooit wat meegemaakt heeft. Gewoon echt niet. Die ene ongevraagde hand op mijn bil tijdens het dansen die ik teruglegde en toen was het klaar? Sorry, maar daar verschiet ik echt niet van kleur van en ik kan dat met de beste wil van de wereld echt niet dat loodzware label 'grensoverschrijdend gedrag' geven. Als ik hem leuk vond, had ik het heel prima gevonden als 'ie het geprobeerd had. Dus ik mag me godzijdank in de handen knijpen dat mij niet gebeurd is wat veel vrouwen wel is gebeurd. Ik vind dat echt heel erg.

Dit herken ik. Misschien is het een generatiedingetje, ik ben nog uit de tijd dat er geslowd werd in de discotheken.
Het was toen heel normaal als je eens een hand op je bil voelde, ik vond dat ook helemaal niet erg. Het hoorde er in die context bij.
Een hand op een borst voelde anders, misschien omdat je in een houding stond waarin je gemakkelijk bij elkaars billen kom komen en juist niet bij de borsten. Vrouwen hadden ook handen op billen van mannen. Het was gewoon geen issue. En omdat zowel vrouwen als mannen billen hebben voelde het minder als oneerbaar. Je pakte elkaar ook bij de arm, of op de rug bijvoorbeeld.
En als je het niet wilde duwde je de hand gewoon weg. Als ze wat gingen graaien bijvoorbeeld. Met oudere mannen ging ik sowieso niet slowen.
Gegraai in bijvoorbeeld een bus was toen ook van een ander kaliber hoor, dat tolereerden we niet.

Het hoorde zo'n beetje bij mijn jeugd. We waren jong, tieners, begin twintigers.
Mocht het me nu overkomen tijdens het dansen dan zou ik denk ik gewoon: "Hey gek, wat doe je nou?" zeggen. Maar erg druk zou ik me er niet over kunnen maken.

Toch heb ik me (jaren 80) ook wel moeten verweren. Er heerste een best vrije seksuele moraal en ik had daar niks mee. Vaak kreeg ik "aanbiedingen" om te gaan seksen, soms ook gepaard gaande met handtastelijkheden. Ook van vrouwen.
Als ik aangaf dat ik daar niet van gediend was was ik een preutse trut. Heel vervelend.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik heb een beetje moeite met die verhalen van "ja, vroeger was dat heel normaal, een hand op je bil". Omdat het toch wat impliceert dat de vrouwen die wel grensoverschrijdend gedrag hebben meegemaakt gewoon wat overgevoelig zijn.
Terwijl het bovendien zo is dat je helemaal nooit kan weten wat een ander precies bedoelt als ze zegt dat ze best vaak grensoverschrijdende dingen heeft meegemaakt tijdens het uitgaan bijvoorbeeld. Tenminste, ik zeg er niet bij dat ik dan aan die keer denk dat ik in de Escape de trap opliep in mijn superhippe korte spijkerrokje en ineens een vinger IN mijn vagina voelde. Of die keer dat ik in een wat donkere gang werd geduwd en een wildvreemde kerel niet alleen keihard aan mijn haar trok maar ook zijn hand tussen mijn benen duwde. Of die ontelbare keren dat wildvreemde mannen in mijn oor fluisterden, zelfs op mijn werk, dat ze "altijd al eens met een negerin hebben willen neuken" of vergelijkbare teksten. Dat bedoel ik met grensoverschrijdend gedrag en het zou fijn zijn als men gewoon van de ander aanneemt dat ze grensoverschrijdend gedrag heeft meegemaakt zonder dat je dat eerst tot in detail hoeft te specificeren voordat het serieus genomen wordt.
Wees gewoon blij dat je zelf niet zulke vervelende dingen hebt meegemaakt en wees niet blind voor het feit dat heel veel vrouwen, misschien wel elke vrouw die je tegenkomt, echt onwijs nare dingen met mannen kunnen hebben meegemaakt. De meeste mannen zijn gewoon smeerlappen als ze de kans en de gelegenheid hebben en zich machtiger dan de ander wanen. Zelfs die leuke gezellige ideale schoonzoontypes zoals een Tom Egbers of die Danny Nelissen. Want zeg nou zelf, zeker als je die laatste ziet, je zou hem toch verdorie nog nauwelijks geven dat ie ooit een vrouw van dichtbij gezien heeft? De man ziet eruit als dat lulletje dat met gym als laatste gekozen werd maar zoals je ziet: geef hem iets van macht en ook hij verandert in een vieze smeerlap.
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren Quote
Gebruna schreef:
13-03-2023 22:46
Eens. het gebeurde. Vaker dan nu denk ik. En het werd 'gewoon' gevonden; gedrag/opmerkingen 'die er u eenmaal bij horen'. .
Maar als je toen bij je leidinggevende of collega's geen gehoor vond, kon je er niet veel meer mee dan een beetje in de eigen omgeving klagen en zuchten. Of je baan opzeggen.

De meeste vrouwen zagen zich dus genoodzaakt het zelf op de één of andere manier op te lossen. Of om in elk geval een manier te vinden om er mee om te gaan. Niet goed, maar dat was nu eenmaal zoals het was.

Mijn punt was: (jonge) vrouwen die (iets oudere) vrouwen verwijten maken als zij horen dat die (wat oudere) vrouwen wat nuchterder tegen dit soort gebeurtenissen aan kijken... het lijkt alsof je hier niet eens zou mogen zeggen dat je jezelf prima hebt kunnen redden ("want dan zou je andere vrouwen af vallen en dan ben je zowat nog fouter dan de mannen van Studio Sport c.s.")

Dat laatste voelt voor mij fout. Want je kan het ook positiever benaderen en zeggen dat het best knap is zoals veel vrouwen zich daar in het verleden doorheen geslagen hebben zonder al te veel schade op te lopen. Vaak een mooi staaltje zelfredzaamheid.
Veel van die vrouwen hebben bovendien ook nog eens de weg geëffend voor jonge vrouwen die nu naar een vertrouwenspersoon of meldpunt kunnen stappen; die zijn namelijk niet zomaar uit de lucht komen vallen.
We vonden het gewoon, maar het was en is niet gewoon. En door te zeggen dat je jezelf prima kunt redden, impliceer je dat anderen dat blijkbaar niet kunnen en het dus gewoon een kwestie is van dat leren en dan is er niks aan de hand. Kortom, het ligt gewoon aan jezelf. Leuk staaltje victimblaming.
Het feit dat we dat hebben moeten leren en nog moeten leren is al gewoon fout! En dat snap jij en een heel aantal anderen blijkbaar nog steeds niet.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
Alle reacties Link kopieren Quote
Sowieso was slowen bij ons niet met handen op elkaars billen. Vrouwen hadden hun armen om de nek van mannen en mannen om het middel van vrouwen.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Alle reacties Link kopieren Quote
rosanna08 schreef:
14-03-2023 09:18
We vonden het gewoon, maar het was en is niet gewoon. En door te zeggen dat je jezelf prima kunt redden, impliceer je dat anderen dat blijkbaar niet kunnen en het dus gewoon een kwestie is van dat leren en dan is er niks aan de hand. Kortom, het ligt gewoon aan jezelf. Leuk staaltje victimblaming.
Het feit dat we dat hebben moeten leren en nog moeten leren is al gewoon fout! En dat snap jij en een heel aantal anderen blijkbaar nog steeds niet.
Heel goed verwoord dit. En ook door FV.
Het verbaast me dat zoveel vrouwen een blinde vlek hebben op dit gebied!
't Is al met al een heel gedoe
Alle reacties Link kopieren Quote
Benieuwd hoe het nu verder gaat verlopen . En wat de consequenties gaan zijn voor Tom .
Ik zit alles terug te lezen, en wilde even terug naar Tom omdat ik iets niet begrijp. Hij had het over dat de stagiaire zo goed was, en dat ze daarom ook bij Andere Tijden Sport mocht werken. Of haal ik nu vrouwen door elkaar? Dat zou hij toch nooit toestaan als ze zo stalkerig was, dus dan klopt t verhaal van Janke toch weer niet?

Ik weet dat ik mosterd ben…
Podcast schreef:
14-03-2023 09:33
Ik zit alles terug te lezen, en wilde even terug naar Tom omdat ik iets niet begrijp. Hij had het over dat de stagiaire zo goed was, en dat ze daarom ook bij Andere Tijden Sport mocht werken. Of haal ik nu vrouwen door elkaar? Dat zou hij toch nooit toestaan als ze zo stalkerig was, dus dan klopt t verhaal van Janke toch weer niet?

Ik weet dat ik mosterd ben…
Ik heb de tijdlijn ook niet helder voor ogen en de verschillende scenario’s maken het er niet beter op. Maar ik geloof dat Janke beweert dat de affaire niet een jaar duurde maar drie jaar. De stagiaire was in haar versie op het moment van ontdekking dus waarschijnlijk al in vaste dienst (en werkte bij Andere Tijden Sport, en had al 3 jaar iets met Tom). Pas na de ontdekking (en het verbreken van de relatie) begon het stalken.
Alle reacties Link kopieren Quote
samarinde schreef:
14-03-2023 09:44
Ik heb de tijdlijn ook niet helder voor ogen en de verschillende scenario’s maken het er niet beter op. Maar ik geloof dat Janke beweert dat de affaire niet een jaar duurde maar drie jaar. De stagiaire was in haar versie op het moment van ontdekking dus waarschijnlijk al in vaste dienst (en werkte bij Andere Tijden Sport, en had al 3 jaar iets met Tom). Pas na de ontdekking (en het verbreken van de relatie) begon het stalken.
Dat begrijp ik ook uit het artikel in de Volkskrant. Maar andere houden een andere tijdslijn aan. Die stagiaire heeft in ieder geval een vaste baan gekregen bij de NOS.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik twijfel sterk aan dat stalkverhaal hoor. Ik zou dat niet zo boud hier neerzetten, 'toen begon het stalken'.
't Is al met al een heel gedoe
Gemiddeld heeft 40% een tijdelijk contract bij de omroep en 60% een vast dienstverband. En in 4 jaar mag een tijdelijk contract 6 keer verlengd worden.
De stagiair was echt niet al in vaste dienst. Dat doen ze daar niet. Liefst sturen ze je tijdelijk even weg om daarna weer met een tijdelijk contract te mogen beginnen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Pingu schreef:
14-03-2023 10:00
Ik twijfel sterk aan dat stalkverhaal hoor. Ik zou dat niet zo boud hier neerzetten, 'toen begon het stalken'.

Het doet ook helemaal niet ter zake. Het is alleen maar een afleidingsmanoeuvre van het echte probleem: mannen die niet (willen) weten dat hun gedrag niet oké is en management dat het accepteert/tolereert.
rosanna08 schreef:
14-03-2023 09:18
We vonden het gewoon, maar het was en is niet gewoon. En door te zeggen dat je jezelf prima kunt redden, impliceer je dat anderen dat blijkbaar niet kunnen en het dus gewoon een kwestie is van dat leren en dan is er niks aan de hand. Kortom, het ligt gewoon aan jezelf. Leuk staaltje victimblaming.
Het feit dat we dat hebben moeten leren en nog moeten leren is al gewoon fout! En dat snap jij en een heel aantal anderen blijkbaar nog steeds niet.
Er zijn ook vrouwen die het geluk hebben gehad om weinig onveilige of grensoverschrijdende dingen te hebben meegemaakt. Je kunt niet beweren dat die vrouwen aan victimblaming doen, tenzij ze de ervaringen van andere vrouwen bagatelliseren. Ik besef echt wel dat ik geluk heb gehad, en dat het niet mijn eigen verdienste is, maar nu lijkt het alsof ik dat niet meer hardop mag zeggen omdat ik andere vrouwen dan te kijk zet als aanstellers of zeikwijven. Ik zie hen als slachtoffers van grensoverschrijdend gedrag. Zelf behoor ik niet tot die groep.

Ik denk dat je vrouwen een grotere dienst bewijst als je álle ervaringen - goed, slecht en alles wat ertussen zit - kunt benoemen, want nu wordt het bijna onmogelijk om je níet als slachtoffer te profileren. Wat is daarvan de winst?
Alle reacties Link kopieren Quote
sneeuwwitje80 schreef:
14-03-2023 10:04
Gemiddeld heeft 40% een tijdelijk contract bij de omroep en 60% een vast dienstverband. En in 4 jaar mag een tijdelijk contract 6 keer verlengd worden.
De stagiair was echt niet al in vaste dienst. Dat doen ze daar niet. Liefst sturen ze je tijdelijk even weg om daarna weer met een tijdelijk contract te mogen beginnen.
Geen vaste dienst misschien, maar ze is ook niet na de stage weggegaan.


-Eind 2009 doet een medewerker een melding bij de hoofdredactie. De jonge, getalenteerde vrouw is in 2005 als 22-jarige begonnen bij NOS Sport als stagiaire.

-Volgens de melding wordt de stagiaire kort na haar start benaderd door de dan 48-jarige presentator Tom Egbers

-De jonge medewerker vertelt de hoofdredactie dat zij in de nazomer van 2008, als de affaire al is beëindigd, wordt benaderd door Egbers’ vrouw Janke Dekker,

-Na dat gesprek escaleert de situatie verder. Op de redactie zien medewerkers van NOS Sport hoe Egbers haar begint te pesten en te intimideren.
Pingu schreef:
14-03-2023 10:00
Ik twijfel sterk aan dat stalkverhaal hoor. Ik zou dat niet zo boud hier neerzetten, 'toen begon het stalken'.
Nee, ik bedoelde: toen begon het stalken volgens Janke/in scenario B. Niet volgens mij. Het zou mij ook niet verbazen als er helemaal niet gestalkt is, door niemand.
Alle reacties Link kopieren Quote
nerdopviva schreef:
14-03-2023 10:10
Het doet ook helemaal niet ter zake. Het is alleen maar een afleidingsmanoeuvre van het echte probleem: mannen die niet (willen) weten dat hun gedrag niet oké is en management dat het accepteert/tolereert.
Dat is het grote verhaal en daar heb je helemaal gelijk in. Maar het specifieke verhaal van Tom Egbers wordt ook breed uitgemeten en besproken terwijl her veel onduidelijk is.
Alle reacties Link kopieren Quote
Gebruna schreef:
13-03-2023 22:46
Eens. het gebeurde. Vaker dan nu denk ik. En het werd 'gewoon' gevonden; gedrag/opmerkingen 'die er u eenmaal bij horen'. .
Maar als je toen bij je leidinggevende of collega's geen gehoor vond, kon je er niet veel meer mee dan een beetje in de eigen omgeving klagen en zuchten. Of je baan opzeggen.

De meeste vrouwen zagen zich dus genoodzaakt het zelf op de één of andere manier op te lossen. Of om in elk geval een manier te vinden om er mee om te gaan. Niet goed, maar dat was nu eenmaal zoals het was.

Mijn punt was: (jonge) vrouwen die (iets oudere) vrouwen verwijten maken als zij horen dat die (wat oudere) vrouwen wat nuchterder tegen dit soort gebeurtenissen aan kijken... het lijkt alsof je hier niet eens zou mogen zeggen dat je jezelf prima hebt kunnen redden ("want dan zou je andere vrouwen af vallen en dan ben je zowat nog fouter dan de mannen van Studio Sport c.s.")

Dat laatste voelt voor mij fout. Want je kan het ook positiever benaderen en zeggen dat het best knap is zoals veel vrouwen zich daar in het verleden doorheen geslagen hebben zonder al te veel schade op te lopen. Vaak een mooi staaltje zelfredzaamheid.
Veel van die vrouwen hebben bovendien ook nog eens de weg geëffend voor jonge vrouwen die nu naar een vertrouwenspersoon of meldpunt kunnen stappen; die zijn namelijk niet zomaar uit de lucht komen vallen.

Wow... Nuchter... zelfredzaam... knap dat vrouwen zich daar doorheen slaan zonder schade... En de vrouwen bij wie dat niet is gelukt dan? Het ligt dus niet aan de vrouwen en hoe die hier mee omgaan, het ligt aan dat dit gedrag van de mannen nu eindelijk moet veranderen

Ik zou je aanraden om Jinek terug te kijken, als je dat nog niet gedaan hebben. Zoals hier al gezegd is, wat het inderdaad een monumentale uitzending. Zou iedereen gezien moeten hebben
Alle reacties Link kopieren Quote
samarinde schreef:
14-03-2023 10:11
Er zijn ook vrouwen die het geluk hebben gehad om weinig onveilige of grensoverschrijdende dingen te hebben meegemaakt. Je kunt niet beweren dat die vrouwen aan victimblaming doen, tenzij ze de ervaringen van andere vrouwen bagatelliseren. Ik besef echt wel dat ik geluk heb gehad, en dat het niet mijn eigen verdienste is, maar nu lijkt het alsof ik dat niet meer hardop mag zeggen omdat ik andere vrouwen dan te kijk zet als aanstellers of zeikwijven. Ik zie hen als slachtoffers van grensoverschrijdend gedrag. Zelf behoor ik niet tot die groep.

Ik denk dat je vrouwen een grotere dienst bewijst als je álle ervaringen - goed, slecht en alles wat ertussen zit - kunt benoemen, want nu wordt het bijna onmogelijk om je níet als slachtoffer te profileren. Wat is daarvan de winst?
100 % eens met deze post!
Alle reacties Link kopieren Quote
Iemand zegt hier "gedrag is pas grensoverschrijdend als iemand zich er rot over voelt".

Nou nee. Gedrag is grensoverschrijdend als iemand moedwillig en bewust jouw persoonlijke grenzen overgaat.

De intentie van degene die dit gedrag vertoont bepaalt of het grensoverschrijdend is, niet of de ontvanger het wel of niet vervelend vindt.

Echt niet.
Alle reacties Link kopieren Quote
samarinde schreef:
14-03-2023 10:11
Er zijn ook vrouwen die het geluk hebben gehad om weinig onveilige of grensoverschrijdende dingen te hebben meegemaakt. Je kunt niet beweren dat die vrouwen aan victimblaming doen, tenzij ze de ervaringen van andere vrouwen bagatelliseren. Ik besef echt wel dat ik geluk heb gehad, en dat het niet mijn eigen verdienste is, maar nu lijkt het alsof ik dat niet meer hardop mag zeggen omdat ik andere vrouwen dan te kijk zet als aanstellers of zeikwijven. Ik zie hen als slachtoffers van grensoverschrijdend gedrag. Zelf behoor ik niet tot die groep.

Ik denk dat je vrouwen een grotere dienst bewijst als je álle ervaringen - goed, slecht en alles wat ertussen zit - kunt benoemen, want nu wordt het bijna onmogelijk om je níet als slachtoffer te profileren. Wat is daarvan de winst?

Mag wel hoor, ik snap alleen de toegevoegde waarde niet.
Alle reacties Link kopieren Quote
Eliza- schreef:
14-03-2023 10:22
Iemand zegt hier "gedrag is pas grensoverschrijdend als iemand zich er rot over voelt".

Nou nee. Gedrag is grensoverschrijdend als iemand moedwillig en bewust jouw persoonlijke grenzen overgaat.

De intentie van degene die dit gedrag vertoont bepaalt of het grensoverschrijdend is, niet of de ontvanger het wel of niet vervelend vindt.

Echt niet.

Heel erg oneens. Veel mannen doen het af als grapje (of "het was niet zo bedoeld") en geloven daar ook nog in.
Alle reacties Link kopieren Quote
sneeuwwitje80 schreef:
14-03-2023 10:04
Gemiddeld heeft 40% een tijdelijk contract bij de omroep en 60% een vast dienstverband. En in 4 jaar mag een tijdelijk contract 6 keer verlengd worden.
De stagiair was echt niet al in vaste dienst. Dat doen ze daar niet. Liefst sturen ze je tijdelijk even weg om daarna weer met een tijdelijk contract te mogen beginnen.

Niet per se hoor. Ligt aan de samenstelling van de redactie waar je gaat werken. Maar freelance of vast maakt imo niet uit in deze zaak. De vrouw werkte langere tijd bij Sport, na haar stage.
Such fun!1
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik deel hier graag wat Maryam Hassouni vandaag postte op Instagram:

'Het patriarchaat is een toxisch systeem. Mannen én vrouwen houden dit systeem in stand, en mannen én vrouwen kunnen er slachtoffer van worden. We moeten niet de poppetjes slopen, maar het systeem. Het systeem moet bekritiseerd worden, gesloopt worden en opnieuw opgebouwd worden. Anders zal er niks veranderen.

Wij zijn allemaal kinderen van dit systeem en hebben allemaal het patriarchale denken en handelen geïnternaliseerd. Vraag jezelf af, waar houdt het toxische geïnternaliseerde systeem op en waar begin ik. Systeemkritiek begint bij jezelf.'
't Is al met al een heel gedoe

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven