Actueel
alle pijlers
Tom Egbers beschuldigd van grensoverschrijdend gedrag
vrijdag 10 maart 2023 om 22:49
Tom Egbers is de volgende man die wordt beschuldigd van grensoverschrijdend gedrag.
Hij zou een stagiaire hebben benaderd en later hebben gepest.
Ik ben blij dat misstanden boven water komen. Praat mee zou ik zeggen.
Edit; ik bedoel natuurlijk Tom Egbers.
Hij zou een stagiaire hebben benaderd en later hebben gepest.
Ik ben blij dat misstanden boven water komen. Praat mee zou ik zeggen.
Edit; ik bedoel natuurlijk Tom Egbers.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 11-03-2023 08:41
Reden: Titel aangepast
Reden: Titel aangepast
8.60% gewijzigd
Bij herhaaldelijk posten in het ban topic zal een ban volgen.
dinsdag 14 maart 2023 om 10:40
De toegevoegde waarde is dat het nuancering aanbrengt in een discussie die anders eenzijdig en militant wordt. De toegevoegde waarde is ook dat vrouwen die andere ervaringen hebben dan ook gehoord worden, en dat zij niet - zoals nu gebeurt - worden buitengesloten door vrouwen die hen van victimblaming beschuldigen.
dinsdag 14 maart 2023 om 10:41
Vast of tijdelijk maakt natuurlijk wel uit. Werknemers met een tijdelijk contract durven nog minder hun mond open te doen dan iemand met een vast contract. Een grote flexibele schil veroorzaakt mede een cultuur waar grensoverschrijdend gedrag meer voorkomt.
dinsdag 14 maart 2023 om 10:46
Pingu schreef: ↑14-03-2023 10:37Ik deel hier graag wat Maryam Hassouni vandaag postte op Instagram:
'Het patriarchaat is een toxisch systeem. Mannen én vrouwen houden dit systeem in stand, en mannen én vrouwen kunnen er slachtoffer van worden. We moeten niet de poppetjes slopen, maar het systeem. Het systeem moet bekritiseerd worden, gesloopt worden en opnieuw opgebouwd worden. Anders zal er niks veranderen.
Wij zijn allemaal kinderen van dit systeem en hebben allemaal het patriarchale denken en handelen geïnternaliseerd. Vraag jezelf af, waar houdt het toxische geïnternaliseerde systeem op en waar begin ik. Systeemkritiek begint bij jezelf.'
Mooi verwoord door haar!
dinsdag 14 maart 2023 om 10:47
En om te voorkomen dat iemand zich er rot over voelt, omdat je dus nooit weet voor wie het grensoverschrijdend is, hou je gewoon je handen thuis totdat je zeker weet dat diegene er oké mee is.
Je kunt niet voor een ander denken of voelen, blijf dus altijd aan de goede kant van de grens.
Een hand op een bil is óver de grens tot de grens duidelijk is.
dinsdag 14 maart 2023 om 10:47
Ook niet. Jack van Gelder vond zijn bad-opmerking zelf waarschijnlijk grappig zonder zelfs maar door te hebben dat die grensoverschrijdend was. Hij was het wel.Eliza- schreef: ↑14-03-2023 10:22Iemand zegt hier "gedrag is pas grensoverschrijdend als iemand zich er rot over voelt".
Nou nee. Gedrag is grensoverschrijdend als iemand moedwillig en bewust jouw persoonlijke grenzen overgaat.
De intentie van degene die dit gedrag vertoont bepaalt of het grensoverschrijdend is, niet of de ontvanger het wel of niet vervelend vindt.
Echt niet.
dinsdag 14 maart 2023 om 10:55
Dit is dus precies wat ik bedoel.Pingu schreef: ↑14-03-2023 10:37Ik deel hier graag wat Maryam Hassouni vandaag postte op Instagram:
'Het patriarchaat is een toxisch systeem. Mannen én vrouwen houden dit systeem in stand, en mannen én vrouwen kunnen er slachtoffer van worden. We moeten niet de poppetjes slopen, maar het systeem. Het systeem moet bekritiseerd worden, gesloopt worden en opnieuw opgebouwd worden. Anders zal er niks veranderen.
Wij zijn allemaal kinderen van dit systeem en hebben allemaal het patriarchale denken en handelen geïnternaliseerd. Vraag jezelf af, waar houdt het toxische geïnternaliseerde systeem op en waar begin ik. Systeemkritiek begint bij jezelf.'
Beschrijft ook de complexiteit.
Wat eten we vanavond?
dinsdag 14 maart 2023 om 11:27
het gaat er niet om of je mag zeggen dat je er geen last van hebt gehad, er zijn meer vrouwen die er geen last van hebben gehad. Het gaat om de manier waarop. Als je zegt, ik heb die ervaring niet, geen enkel probleem. Het is wel een probleem als je zegt, ik heb die ervaring niet, want ik doe dit of dat of zus of zo. Daarmee impliceer je dat als iedere vrouw dat maar zou doen, er geen probleem zou zijn en leg het probleem neer bij de vrouwen. Als je zegt, ik wist me wel te redden, zeg je tegelijkertijd, jij blijkbaar niet dus dat moet je dan ook maar leren.samarinde schreef: ↑14-03-2023 10:11Er zijn ook vrouwen die het geluk hebben gehad om weinig onveilige of grensoverschrijdende dingen te hebben meegemaakt. Je kunt niet beweren dat die vrouwen aan victimblaming doen, tenzij ze de ervaringen van andere vrouwen bagatelliseren. Ik besef echt wel dat ik geluk heb gehad, en dat het niet mijn eigen verdienste is, maar nu lijkt het alsof ik dat niet meer hardop mag zeggen omdat ik andere vrouwen dan te kijk zet als aanstellers of zeikwijven. Ik zie hen als slachtoffers van grensoverschrijdend gedrag. Zelf behoor ik niet tot die groep.
Ik denk dat je vrouwen een grotere dienst bewijst als je álle ervaringen - goed, slecht en alles wat ertussen zit - kunt benoemen, want nu wordt het bijna onmogelijk om je níet als slachtoffer te profileren. Wat is daarvan de winst?
En daarmee zeg ik niet dat je niet mag vertellen hoe jij dat aanpakt, zeker wel. Maar doe dat op een manier die niet de indruk wekt dat de ander iets fout doet.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
dinsdag 14 maart 2023 om 11:29
oh jawel, nou en of dat de ontvanger degene is die bepaald of iets wel of niet vervelend is. Kom nou zeg!Eliza- schreef: ↑14-03-2023 10:22Iemand zegt hier "gedrag is pas grensoverschrijdend als iemand zich er rot over voelt".
Nou nee. Gedrag is grensoverschrijdend als iemand moedwillig en bewust jouw persoonlijke grenzen overgaat.
De intentie van degene die dit gedrag vertoont bepaalt of het grensoverschrijdend is, niet of de ontvanger het wel of niet vervelend vindt.
Echt niet.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
dinsdag 14 maart 2023 om 11:39
Tegelijkertijd supermenselijk, je ziet het hier op het forum voortdurend: mijn baby slaapt goed door want ik lees altijd een verhaaltje voor, ik heb een goede baan want ik kan goed onderhandelen, die van mij eten zelfs spruitjes want we zijn heel strikt met groente en snoep, ik word nooit aangerand want ik heb een soort uitstraling dat mannen dat bij mij niet eens proberen.rosanna08 schreef: ↑14-03-2023 11:27het gaat er niet om of je mag zeggen dat je er geen last van hebt gehad, er zijn meer vrouwen die er geen last van hebben gehad. Het gaat om de manier waarop. Als je zegt, ik heb die ervaring niet, geen enkel probleem. Het is wel een probleem als je zegt, ik heb die ervaring niet, want ik doe dit of dat of zus of zo. Daarmee impliceer je dat als iedere vrouw dat maar zou doen, er geen probleem zou zijn en leg het probleem neer bij de vrouwen. Als je zegt, ik wist me wel te redden, zeg je tegelijkertijd, jij blijkbaar niet dus dat moet je dan ook maar leren.
En daarmee zeg ik niet dat je niet mag vertellen hoe jij dat aanpakt, zeker wel. Maar doe dat op een manier die niet de indruk wekt dat de ander iets fout doet.
We maken ons eigen aandeel bij zaken die te maken hebben met pech of geluk veel groter dan het is.
Om grip te houden op zaken waar je maar moeilijk grip op krijgt. Zoals een systeem dat inherent oneerlijk en kwetsend is.
Wat eten we vanavond?
dinsdag 14 maart 2023 om 11:46
Maar het probleem is juist dat men grenzen over gaat zonder zich daar zelfs maar bewust van te zijn. Het is zo "normaal" om geen rekening te houden met de beleving en gevoelens van de ander, dat daar vaak niet eens bij stilgestaan wordt. En dat zit hem niet alleen in het lastigvallen of seksualiseren van vrouwen, maar ook in het gebruik van bijvoorbeeld "homo" als zogenaamd grappig bedoeld scheldwoord. Of grapjes maken over andermans rug. Die blindheid voor de gevoelens van een ander is een wijdverbreid fenomeen in onze samenleving en cultuur.Eliza- schreef: ↑14-03-2023 10:22Iemand zegt hier "gedrag is pas grensoverschrijdend als iemand zich er rot over voelt".
Nou nee. Gedrag is grensoverschrijdend als iemand moedwillig en bewust jouw persoonlijke grenzen overgaat.
De intentie van degene die dit gedrag vertoont bepaalt of het grensoverschrijdend is, niet of de ontvanger het wel of niet vervelend vindt.
Echt niet.
dinsdag 14 maart 2023 om 11:46
Toch is het wel zinvol om te kijken waarom de ene vrouw er wel tegenaan loopt en de andere niet - en dan niet vanuit het perspectief wie er ‘nuchterder’ is of zo, maar omdat het nuttig is te kijken wat er dan anders is in de omgeving van die vrouwen. Het soort gedrag dat in het Volkskrant artikel beschreven wordt, heb ik nog nooit meegemaakt op de plekken waar ik gewerkt heb. Komt dat dan doordat het soort werk dat ik doe collega’s aantrekt met meer oog voor de grenzen van anderen, doen mijn werkgevers iets beter dan die bij studio sport of spelen er nog hele andere dingen?makreel schreef: ↑14-03-2023 11:39Tegelijkertijd supermenselijk, je ziet het hier op het forum voortdurend: mijn baby slaapt goed door want ik lees altijd een verhaaltje voor, ik heb een goede baan want ik kan goed onderhandelen, die van mij eten zelfs spruitjes want we zijn heel strikt met groente en snoep, ik word nooit aangerand want ik heb een soort uitstraling dat mannen dat bij mij niet eens proberen.
We maken ons eigen aandeel bij zaken die te maken hebben met pech of geluk veel groter dan het is.
Om grip te houden op zaken waar je maar moeilijk grip op krijgt. Zoals een systeem dat inherent oneerlijk en kwetsend is.
dinsdag 14 maart 2023 om 11:48
Mooi geschreven. Vanuit taalpsychologisch perspectief: iedereen heeft een verhaal nodig.makreel schreef: ↑14-03-2023 11:39Tegelijkertijd supermenselijk, je ziet het hier op het forum voortdurend: mijn baby slaapt goed door want ik lees altijd een verhaaltje voor, ik heb een goede baan want ik kan goed onderhandelen, die van mij eten zelfs spruitjes want we zijn heel strikt met groente en snoep, ik word nooit aangerand want ik heb een soort uitstraling dat mannen dat bij mij niet eens proberen.
We maken ons eigen aandeel bij zaken die te maken hebben met pech of geluk veel groter dan het is.
Om grip te houden op zaken waar je maar moeilijk grip op krijgt. Zoals een systeem dat inherent oneerlijk en kwetsend is.
anna75 wijzigde dit bericht op 14-03-2023 17:04
0.07% gewijzigd
Ars longa, vita brevis
dinsdag 14 maart 2023 om 11:53
dan ligt het dus alsnog niet aan het slachtofferagene schreef: ↑14-03-2023 11:46Toch is het wel zinvol om te kijken waarom de ene vrouw er wel tegenaan loopt en de andere niet - en dan niet vanuit het perspectief wie er ‘nuchterder’ is of zo, maar omdat het nuttig is te kijken wat er dan anders is in de omgeving van die vrouwen. Het soort gedrag dat in het Volkskrant artikel beschreven wordt, heb ik nog nooit meegemaakt op de plekken waar ik gewerkt heb. Komt dat dan doordat het soort werk dat ik doe collega’s aantrekt met meer oog voor de grenzen van anderen, doen mijn werkgevers iets beter dan die bij studio sport of spelen er nog hele andere dingen?
voor je het weet, trek je dit door naar: dan moeten vrouwen maar niet op sportredacties gaan werken
de basis is: houdt elkaar grenzen in acht, waar je ook werkt, wie je ook bent
dinsdag 14 maart 2023 om 11:54
Ik vond het een indrukwekkend gesprek aan tafel.
En ik dacht meteen ook: jemig, ik liep in mijn vorige banen, waarin mannen en vrouwen samenwerken, ook altijd op mijn hoede. Onbewust, maar toch. Altijd zorgen voor die juiste balans tussen collegiaal, amicaal, maar nooit dat ze dachten dat ik wilde flirten. En als er toch met me werd geflirt, hoe ik (IK) me dan in allerlei bochten ging wringen, om zowel vriendelijk en collegiaal te blijven, zonder de ander die met mij flirtte te ontgrieven omdat ik afwees, omdat het altijd de mensen waren van wie ik voor mijn tijdelijke werk afhankelijk was.
Er kwamen bij mij gister weer herinneringen boven aan een manager die 'eenzaam' was, omdat hij doordeweeks bij ons op het werk was en dan in een hotel overnachtte en alleen in de weekenden naar zijn vrouw ging. En hoe onder andere ik dan door hem werd uitgenodigd om te komen dineren met hem ( 'veel gezelliger dan alleen en jij bent ook alleen, dus kunnen we prima samen eten') en het gesprek altijd en steevast op het onderwerp seks en ervaringen kwam. Ik ben na 2x gestopt met ingaan op zijn uitnodigingen. Ik wist dat hij me anders mee ging uitnodigen naar zijn hotelkamer. Maar zo had hij een stuk of 5 vrouwen die hij meevroeg. Nooit mannen. Het waren altijd de vrouwelijke collega's.
I noticed how your people didn't support you. So, I sent you strangers -- The Universe
dinsdag 14 maart 2023 om 11:56
Dat heb je goed gelezen, ja.Lila-Linda schreef: ↑14-03-2023 11:53dan ligt het dus alsnog niet aan het slachtoffer
voor je het weet, trek je dit door naar: dan moeten vrouwen maar niet op sportredacties gaan werken
de basis is: houdt elkaar grenzen in acht, waar je ook werkt, wie je ook bent
Die basis is leuk, maar waarom lukt dat op de ene plek wel en op de andere niet?
dinsdag 14 maart 2023 om 12:04
Machtsverschillen lijken een rol te spelen. Mensen met groooooote ego's. En werkplekken waar 'voor jou tien anderen' geldt voor de oempaloempa's die daar samen moeten werken met die grote ego's. Dat lijken me risico-factoren. Maar er moet meer zijn.
Wat eten we vanavond?
dinsdag 14 maart 2023 om 12:09
Ik denk dat het ook wel ligt aan de plek waar je werkt. In zo’n tv wereld met over het paard getilde ego’s zul je eerder dit soort misstanden zien. En daarnaast denk ik ook dat de ene vrouw er gevoeliger voor is dan de andere. Er zijn wel meer werkomgevingen waar je eerder dit soort misstanden ziet. Denk bijvoorbeeld aan de politiek, de vliegwereld of de ziekenhuizen. Dat laatste was vooral vroeger een broeinest van dit soort misstanden. Vreemdgaande mannen maar net zo goed vrouwen die hun positie d.m.v een man wilden verbeteren. Ik heb daar menig huwelijk door zien mislukken. Mijn eigen vader was zo’n vreemdganger en bij ons hebben de boze belazerde vrouwen ook wel eens aan de deur gestaan die verhaal kwamen halen. Mijn vader had ze kennelijk van alles wijs gemaakt of beloofd en is uiteindelijk tot z’n laatste snik bij mijn moeder gebleven. Toen ik zelf ging werken, begreep ik dan ook niks van jonge vrouwen die met getrouwde kerels aanpapten. Waarom doe je dat jezelf aan?agene schreef: ↑14-03-2023 11:46Toch is het wel zinvol om te kijken waarom de ene vrouw er wel tegenaan loopt en de andere niet - en dan niet vanuit het perspectief wie er ‘nuchterder’ is of zo, maar omdat het nuttig is te kijken wat er dan anders is in de omgeving van die vrouwen. Het soort gedrag dat in het Volkskrant artikel beschreven wordt, heb ik nog nooit meegemaakt op de plekken waar ik gewerkt heb. Komt dat dan doordat het soort werk dat ik doe collega’s aantrekt met meer oog voor de grenzen van anderen, doen mijn werkgevers iets beter dan die bij studio sport of spelen er nog hele andere dingen?
Kortom dat hele vreemdgangersverhaal van Egbers vind ik oninteressant maar wel de verhalen over de verziekte werkcultuur zoals gisteravond bij Jinek aan de orde kwam. Egbersgate leidt teveel af van waar het over moet gaan namelijk een veranderende cultuur niet in de laatste plaats omdat ook vrouwen meer en meer carrière maken. Ik denk echter dat er net zo goed nare vrouwen zijn die een bedrijfscultuur kunnen verzieken.
Daarvan hebben we de laatste tijd ook wel voorbeelden van gezien.
dinsdag 14 maart 2023 om 12:11
dinsdag 14 maart 2023 om 12:11
+1rosanna08 schreef: ↑14-03-2023 09:18We vonden het gewoon, maar het was en is niet gewoon. En door te zeggen dat je jezelf prima kunt redden, impliceer je dat anderen dat blijkbaar niet kunnen en het dus gewoon een kwestie is van dat leren en dan is er niks aan de hand. Kortom, het ligt gewoon aan jezelf. Leuk staaltje victimblaming.
Het feit dat we dat hebben moeten leren en nog moeten leren is al gewoon fout! En dat snap jij en een heel aantal anderen blijkbaar nog steeds niet.
dinsdag 14 maart 2023 om 12:19
het is ook zeker heel menselijk, dat ben ik helemaal met je eens. Het is alleen wel van belang in mijn ogen dat we ons daar bewust van worden/zijnmakreel schreef: ↑14-03-2023 11:39Tegelijkertijd supermenselijk, je ziet het hier op het forum voortdurend: mijn baby slaapt goed door want ik lees altijd een verhaaltje voor, ik heb een goede baan want ik kan goed onderhandelen, die van mij eten zelfs spruitjes want we zijn heel strikt met groente en snoep, ik word nooit aangerand want ik heb een soort uitstraling dat mannen dat bij mij niet eens proberen.
We maken ons eigen aandeel bij zaken die te maken hebben met pech of geluk veel groter dan het is.
Om grip te houden op zaken waar je maar moeilijk grip op krijgt. Zoals een systeem dat inherent oneerlijk en kwetsend is.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
dinsdag 14 maart 2023 om 12:24
Ik heb ook wel op een plek gewerkt waar alle risicofactoren voor grensoverschrijdend gedrag aanwezig waren, maar het management heel serieus reageerde op de melding die er gedaan werd in de tijd dat ik er werkte (kan best dat er ook nog meldingen waren waar ik niets van weet.) Ik denk dat dat ontzettend veel uitmaakt.nerdopviva schreef: ↑14-03-2023 12:11De plekken waar ik het heb gezien ging het inderdaad om een bepaald karakter van de man, hij had macht en hij was van een bepaalde waarde voor het bedrijf waardoor het management veel meer door de vingers zag en de man zijn gang kon gaan. De patriarchale cultuur speelde ook vaak mee.
dinsdag 14 maart 2023 om 13:14
Er werd hier beweerd dat het ongeloofwaardig is als je nooit wat meegemaakt hebt dat wat jou betreft het label grensoverschrijdend gedrag verdient. Die vrouwen zijn er genoeg en het zou fijn zijn als die ook serieus genomen worden.
Maar goed, het verschuift nu in een richting die we niet in moeten gaan. Het gaat in hoofdzaak om het systeemmatige dat fout gaat, niet geloofd en niet serieus genomen worden.
Gecompartimenteerde troep is ook een vorm van opruimen.
dinsdag 14 maart 2023 om 16:25
Nee hoor.
Het zou me wat zijn als twee collega’s door dezelfde man onder hun rok worden gevoeld. De ene collega noemt het grensoverschrijdend gedrag en de ander zegt;’Nee hoor, ik vond het leuk!’
Bij herhaaldelijk posten in het ban topic zal een ban volgen.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
