Actueel
alle pijlers
Tom Egbers beschuldigd van grensoverschrijdend gedrag
vrijdag 10 maart 2023 om 22:49
Tom Egbers is de volgende man die wordt beschuldigd van grensoverschrijdend gedrag.
Hij zou een stagiaire hebben benaderd en later hebben gepest.
Ik ben blij dat misstanden boven water komen. Praat mee zou ik zeggen.
Edit; ik bedoel natuurlijk Tom Egbers.
Hij zou een stagiaire hebben benaderd en later hebben gepest.
Ik ben blij dat misstanden boven water komen. Praat mee zou ik zeggen.
Edit; ik bedoel natuurlijk Tom Egbers.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 11-03-2023 08:41
Reden: Titel aangepast
Reden: Titel aangepast
8.60% gewijzigd
Bij herhaaldelijk posten in het ban topic zal een ban volgen.
dinsdag 14 maart 2023 om 16:36
Natuurlijk ben jij het eens met deze post. Ik heb je nu al twee keer op victimblaming kunnen betrappen. Zie mijn post gisteren om 22.18. Ik heb je daar zelf geciteerd en nu wordt je door Poeszie om 10.10 geciteerd.
Niet okee.
Bij herhaaldelijk posten in het ban topic zal een ban volgen.
dinsdag 14 maart 2023 om 16:37
Huh?
Als de 2e single is en ze heeft bv een oogje op deze collega mag je dat toch gewenst vinden?
dinsdag 14 maart 2023 om 16:42
Victim blaming. Het stikt ervan in veel van jouw posts.
Ik heb een en ander nog niet gemeld, maar hier op dit forum is dat een no go.
Bij herhaaldelijk posten in het ban topic zal een ban volgen.
dinsdag 14 maart 2023 om 16:44
Dat is te makkelijk volgens mij.
Het gaat over complexe dynamiek, waarbij juist iedereen gehoord zou moeten worden en ook mag zeggen hoe zij of hij het ziet.
Maar daar zijn we nog niet denk ik, eerst even door die 'aan de hoogste boom'-fase door zien te komen.
makreel wijzigde dit bericht op 14-03-2023 16:50
12.44% gewijzigd
Wat eten we vanavond?
dinsdag 14 maart 2023 om 16:48
Waarom haalt een man het in zijn hoofd om zomaar uit het niks zijn hand onder het rokje van een vrouwelijke collega te steken. Ik denk ook daarbij dat mannen zichzelf soms enorm overschatten (zoals die giga-ego's van Studio Sport) dus die denken dat élke vrouw het leuk zou vinden om als hij zoiets bij ze zou doen, en geven zich geen rekenschap van de machtsongelijkheid die het allemaal nog veel complexer maakt.
Wat eten we vanavond?
dinsdag 14 maart 2023 om 17:00
Wat mij helpt is om me voor te stellen dat het hier gaat om een vrouw van 48 in een belangrijke positie en een mannelijke stagaire van 22.
Stel je voor dat zij die jongen appjes gaat sturen en seksuele toespelingen maakt.
Dat is predatorgedrag van iemand die denkt zich dat te kunnen permitteren.
Je maakt de ander (het slachtoffer) daarmee ook kleiner en verpest het werkklimaat.
Stel je voor dat zij die jongen appjes gaat sturen en seksuele toespelingen maakt.
Dat is predatorgedrag van iemand die denkt zich dat te kunnen permitteren.
Je maakt de ander (het slachtoffer) daarmee ook kleiner en verpest het werkklimaat.
lila01 wijzigde dit bericht op 14-03-2023 17:12
2.60% gewijzigd
dinsdag 14 maart 2023 om 17:03
Plausibel hoor. Ik hoop dat de regeringscommissaris grensoverschrijdend gedrag hierover met wat handvatten komt. Dat zou erg helpen om kaders te stellen binnen je organisatie en om leidinggevenden instrumenten te geven om dit te voorkomen. Dan hoeft niet al het menselijk gedrag direct onder de guillotine en iedereen die eens een keertje spot, flirt, boos is, uitdaagt, aanraakt omdat passend voelt maar niet is, niet empathisch reageert, op het hakblok en aan de schandpaal, van de weeromstuit. We zijn allemaal maar mensen, de wereld is verre van perfect, we hebben gedrag dat soms minder handig is. Er is zo'n groot grijs gebied.nerdopviva schreef: ↑14-03-2023 12:11De plekken waar ik het heb gezien ging het inderdaad om een bepaald karakter van de man, hij had macht en hij was van een bepaalde waarde voor het bedrijf waardoor het management veel meer door de vingers zag en de man zijn gang kon gaan. De patriarchale cultuur speelde ook vaak mee.
En dan heb ik het natuurlijk niet over evident machtsmisbruik, aanranding, verkrachting, intimidatie en al dat soort vreselijkheden. Alhoewel ook de daders daarvan na boetedoening een tweede kans verdienen wat mij betreft. Dan zijn de islam en de bijbel zo slecht nog niet als het op vergeving en tweede kansen aankomt.
Gecompartimenteerde troep is ook een vorm van opruimen.
dinsdag 14 maart 2023 om 17:07
Het gaat erom dat iemands persoonlijke ruimte en lichamelijke integriteit totaal worden genegeerd door een stelletje Bokito's op de apenrots.
Het eigen ego opkloppen door vrouwen (publiekelijk) te kleineren of gewoon vanuit geiligheid je handen niet thuis kunnen houden.
Het eigen ego opkloppen door vrouwen (publiekelijk) te kleineren of gewoon vanuit geiligheid je handen niet thuis kunnen houden.
lila01 wijzigde dit bericht op 14-03-2023 17:13
2.96% gewijzigd
dinsdag 14 maart 2023 om 17:16
Huh? Snap jij het principe van “nee, tenzij” niet?
Er zijn ook vrouwen die het lekker vinden als een lekkere vent hen in de borst grijpt, of om voorover geduwd te worden over het kopieerapparaat. Wat maakt in hemelsnaam dat het daarmee in algemene sociale zin door de beugel kan?
Dat Truus het toevallig van Kees wél leuk vindt, doet op geen enkele manier af aan de algemene regel. Of vind je dat een rechtvaardiging dat Klaas ook onder de rok van Marie mag grijpen?
Er zijn algemene regels van respect en fatsoen. Er zijn heus ook wel grijze gebieden maar deze valt daar niet onder. Iemand ongevraagd onder de rok grijpen is over de grens.
Dat jouw collega het niet erg vindt als je haar appel pikt, wil ook niet zeggen dat je in het algemeen elkaars lunch mag opeten.
dinsdag 14 maart 2023 om 17:17
dinsdag 14 maart 2023 om 17:17
Toch heb ik twee collega’s gehad die een relatie met elkaar kregen en dat daadwerkelijk deden op de werkvloer. Zij vonden het geen enkel probleem. De rest van het team vond het ongelooflijk onprofessioneel, dus ze zijn er wel op aangesproken, maar voor de lovebirds was het niet grensoverschrijdend.
dinsdag 14 maart 2023 om 17:23
Zucht. Daar hebben we het dan ook niet over. Consent is tussen twee partners. Je snapt de stelling denk ik niet zo goed.agene schreef: ↑14-03-2023 17:17
Toch heb ik twee collega’s gehad die een relatie met elkaar kregen en dat daadwerkelijk deden op de werkvloer. Zij vonden het geen enkel probleem. De rest van het team vond het ongelooflijk onprofessioneel, dus ze zijn er wel op aangesproken, maar voor de lovebirds was het niet grensoverschrijdend.
Bij herhaaldelijk posten in het ban topic zal een ban volgen.
dinsdag 14 maart 2023 om 17:25
1 op de 10 Nederlanders leert z'n partner op het werk kennen, geloof ik.agene schreef: ↑14-03-2023 17:17Toch heb ik twee collega’s gehad die een relatie met elkaar kregen en dat daadwerkelijk deden op de werkvloer. Zij vonden het geen enkel probleem. De rest van het team vond het ongelooflijk onprofessioneel, dus ze zijn er wel op aangesproken, maar voor de lovebirds was het niet grensoverschrijdend.
Dat heeft niet zoveel met grensoverschrijdend gedrag te maken.
Bij verkeerd begrepen hofmakerij (fijn ouderwets woord) kunnen misverstanden ontstaan. Misschien linke soep. Zeker bij mannen met macht en status die denken dat iedereen verliefd op ze is of zou kunnen worden. Dus zo'n situatie is op je tellen passen, denk ik, en zeker weten dat je niet iemand benadert op een manier die niet kan.
Wat eten we vanavond?
dinsdag 14 maart 2023 om 17:27
Was dit baas - ondergeschikte (stagiaire)?agene schreef: ↑14-03-2023 17:17Toch heb ik twee collega’s gehad die een relatie met elkaar kregen en dat daadwerkelijk deden op de werkvloer. Zij vonden het geen enkel probleem. De rest van het team vond het ongelooflijk onprofessioneel, dus ze zijn er wel op aangesproken, maar voor de lovebirds was het niet grensoverschrijdend.
Want daar gaat het hier over.
dinsdag 14 maart 2023 om 17:27
Juist niet. Ik spreek mensen aan op hun gedrag zonder dat ik stafjes uitdeel.
Terecht. Met mij heb ik meer mensen de term victim blaming horen noemen.
Volgens mij is dat nu juist waar dit topic over gaat.
Laat je dingen passeren/schuif je het onder de mat, of spreek je iemand aan op de regels.
Niet alles hoeft door de mods opgelost te worden. Dat kunnen wij ook samen.
Bij herhaaldelijk posten in het ban topic zal een ban volgen.
dinsdag 14 maart 2023 om 17:33
Hoe werkt dat dan in jouw wereld? Een man steekt zijn hand onder Jan en Allemans rokje want, hee het zou best kunnen dat het wel gewenst is? Als het niet gewenst was dan is het pas grensoverschrijdend?
In mijn wereld is het ongevraagd aanraken van mensen grensoverschrijdend. Ik snap ook niet wat daar moeilijk of erg aan is. Blijf gewoon van elkaar af tot je zeker weet dat iets anders gewenst is.
dinsdag 14 maart 2023 om 17:46
Dit ging buiten de context van stagiaire en baas om. Dit topic is inmiddels veel algemener dan de situatie bij Tom Egberts.Mariejan schreef: ↑14-03-2023 17:33Hoe werkt dat dan in jouw wereld? Een man steekt zijn hand onder Jan en Allemans rokje want, hee het zou best kunnen dat het wel gewenst is? Als het niet gewenst was dan is het pas grensoverschrijdend?
In mijn wereld is het ongevraagd aanraken van mensen grensoverschrijdend. Ik snap ook niet wat daar moeilijk of erg aan is. Blijf gewoon van elkaar af tot je zeker weet dat iets anders gewenst is.
Jij kan niet voor elk ander mens beoordelen wat zijn/haar grenzen zijn.
dinsdag 14 maart 2023 om 17:48
Maar je vraagt dus als man, vrouw of x wel eerst naar de ander zijn grenzen vooraleer je zomaar je hand ergens op een mogelijk gevoelige / intieme plaats legt.
Kwestie dat je achteraf geen rechtszaak aan je been hebt omdat je een grens over bent gegaan die je zogenaamd niet kende omdat je niets vroeg.
En je doet het daarnaast ook nog es niet in front of een stapel collega's.
Trek maar naar de toiletten, een lege vergaderzaal of het bezemhok als je je driften echt niet kan bedwingen én je beiden akkoord bent.
Is dit nu later?
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
dinsdag 14 maart 2023 om 18:05
Nee en juist daarom moet iedereen zijn handen en opmerkingen lekker bij zich houden.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
