Actueel
alle pijlers
Tramchauffeur rijdt door met dode passagier
maandag 26 januari 2015 om 11:23
Wat een bizar verhaal, in Amsterdam heeft een tramchauffeur minstens 20 minuten rondgereden met een dode man. Ondanks protest en waarschuwingen van medepassagiers tufte deze ijverige chauffeur gewoon door. Eenmaal op het eindstation in Amstelveen bleek de passagier in kwestie niet meer te reanimeren. Chauffeur is op per direct non-actief gezet.
Hoe kan zoiets gebeuren? En dacht er niemand aan om aan de noodrem te trekken ofzo?
Hoe kan zoiets gebeuren? En dacht er niemand aan om aan de noodrem te trekken ofzo?
maandag 26 januari 2015 om 12:41
quote:mienbillekesjeuken schreef op 26 januari 2015 @ 12:35:
112 is niet alleen voor ambulance hoor. Ook voor de politie. En een dode is overduidelijk een zaak voor de politie. In elk geval niet voor het beoordelingsvermogen van een tramchauffeur. Die kan niet eens zoals een arts onomstotelijk vaststellen of iemand dood is.
Ja, het is een zaak van de politie als die dooie in stukken ligt of een mes in de rug heeft. Anders is het een arts die het overlijden vaststelt. Maar je hebt dood en je hebt dood. Je kunt meestal wel beoordelen of iemand echt nog te redden is of morsdood is. Tenminste, ik kan dat.
En ik weet niet wat de protocollen zijn verder.
112 is niet alleen voor ambulance hoor. Ook voor de politie. En een dode is overduidelijk een zaak voor de politie. In elk geval niet voor het beoordelingsvermogen van een tramchauffeur. Die kan niet eens zoals een arts onomstotelijk vaststellen of iemand dood is.
Ja, het is een zaak van de politie als die dooie in stukken ligt of een mes in de rug heeft. Anders is het een arts die het overlijden vaststelt. Maar je hebt dood en je hebt dood. Je kunt meestal wel beoordelen of iemand echt nog te redden is of morsdood is. Tenminste, ik kan dat.
En ik weet niet wat de protocollen zijn verder.
maandag 26 januari 2015 om 13:03
Uit Parool:
Het incident gebeurde in tram 5, die onderweg was van het Centraal Station naar Amstelveen. Een ooggetuige, die instapte bij de Beethovenstraat, vertelt in De Telegraaf dat ze een roerloze man aantrof op de stoel naast die waar zij wilde gaan zitten. 'De man zat verdacht stil met zijn ogen open tegen het raam geleund.'
De bestuurder van de tram werd door verontruste passagiers gewaarschuwd. Hij gaf aan op de hoogte te zijn van de situatie, maar hij wilde niet stoppen om medisch personeel de gelegenheid te geven de man - die toen mogelijk nog leefde - te reanimeren. Dat kon uiteindelijk pas bij de eindhalte aan het Binnenhof in Amstelveen, maar dat mocht niet meer baten. De man was al overleden.
Natuurlijke dood
Naar nu blijkt is de man, een 56-jarige Amstelvener, een natuurlijke dood gestorven. De politie doet daarom geen onderzoek naar de doodsoorzaak. Wel zoekt de politie uit waarom de tram niet is stilgezet toen de man was ontdekt. 'Geen bijstand bieden aan iemand in een hulpeloze toestand is strafbaar,' aldus een politiewoordvoerder.
GVB-woordvoerder Eric Bosman spreekt van een 'luguber en afgrijselijk incident'. Het vervoersbedrijf heeft ook een onderzoek ingesteld. 'We nemen de zaak uiterst serieus en willen de onderste steen bovenhalen. Het is volstrekt onacceptabel als een trambestuurder doorrijdt met een overleden persoon in zijn voertuig. De veiligheid van onze reizigers gaat boven alles.'
Het incident gebeurde in tram 5, die onderweg was van het Centraal Station naar Amstelveen. Een ooggetuige, die instapte bij de Beethovenstraat, vertelt in De Telegraaf dat ze een roerloze man aantrof op de stoel naast die waar zij wilde gaan zitten. 'De man zat verdacht stil met zijn ogen open tegen het raam geleund.'
De bestuurder van de tram werd door verontruste passagiers gewaarschuwd. Hij gaf aan op de hoogte te zijn van de situatie, maar hij wilde niet stoppen om medisch personeel de gelegenheid te geven de man - die toen mogelijk nog leefde - te reanimeren. Dat kon uiteindelijk pas bij de eindhalte aan het Binnenhof in Amstelveen, maar dat mocht niet meer baten. De man was al overleden.
Natuurlijke dood
Naar nu blijkt is de man, een 56-jarige Amstelvener, een natuurlijke dood gestorven. De politie doet daarom geen onderzoek naar de doodsoorzaak. Wel zoekt de politie uit waarom de tram niet is stilgezet toen de man was ontdekt. 'Geen bijstand bieden aan iemand in een hulpeloze toestand is strafbaar,' aldus een politiewoordvoerder.
GVB-woordvoerder Eric Bosman spreekt van een 'luguber en afgrijselijk incident'. Het vervoersbedrijf heeft ook een onderzoek ingesteld. 'We nemen de zaak uiterst serieus en willen de onderste steen bovenhalen. Het is volstrekt onacceptabel als een trambestuurder doorrijdt met een overleden persoon in zijn voertuig. De veiligheid van onze reizigers gaat boven alles.'
maandag 26 januari 2015 om 13:20
Vanaf de Beethovenstraat naar eindpunt in Amstelveen is zeker 20 minuten! En er zijn onderweg genoeg grote stations om te stoppen. Onbegrijpelijk dit. Ik snap trouwens ook niet dat niemand aan de noodrem heft getrokken. Geloof dat ik zo de chauffeur tot stoppen had gedwongen.
Als nabestaande moet het toch een ondraagelijk idee zijn dat hij misschien nog gered had kunnen worden?
Als nabestaande moet het toch een ondraagelijk idee zijn dat hij misschien nog gered had kunnen worden?
maandag 26 januari 2015 om 13:22
Als ik zo'n kranten artikel lees en dit verhaal waarheid is . In wat voor maarschappij leven we dan. Iedereen is tegenwoordig in het bezit van een mobiel niemand die dan even denkt we moeten112 bellen want reanimatie kwam te laat zoals ik heb gelezen. Nee we stappen er liever overheen en rijden door.
Het zal je vader maar zijn .
Het zal je vader maar zijn .
maandag 26 januari 2015 om 13:37
De trambestuurder is op non-actief gezet omdat dat protocol is, niet omdat hij bij voorbaat aan iets schuldig is. Ik denk ook dat de trambestuurder al wist wat er aan de hand was en allang melding had gemaakt en om paniek te voorkomen naar het eindpunt is gereden.
Wel knap dat die passagiers allemaal voldoende medische kennis hadden om vast te stellen dat die man nog gereanimeerd kon worden, maar dat ze geen van allen zelf de beginselen van EHBO kenden zodat ze konden reanimeren. Hysterie zeg.
Wel knap dat die passagiers allemaal voldoende medische kennis hadden om vast te stellen dat die man nog gereanimeerd kon worden, maar dat ze geen van allen zelf de beginselen van EHBO kenden zodat ze konden reanimeren. Hysterie zeg.
maandag 26 januari 2015 om 17:44
quote:GeorgetteDansLeTabak schreef op 26 januari 2015 @ 11:43:
[...]
Ik heb dit nou een paar keer gelezen maar ik snap echt niet wat je zegt! https://www.youtube.com/watch?v=4vuW6tQ0218
[...]
Ik heb dit nou een paar keer gelezen maar ik snap echt niet wat je zegt! https://www.youtube.com/watch?v=4vuW6tQ0218
maandag 26 januari 2015 om 17:49
Die man is toch tijdens de rit overleden? Dan moet je dus gaan reanimeren. Dat os het gekke van het verhaal. Daarom valt iedereen er ook over. Mij lijkt niet dat die man al uren in de tram zat (of het moet een verstopte zwerver zijn geweest), en dus betreft het een levende man die tijdens de rit overlijdt. Dat is dan een hartstilstand=reanimeren.
Overigens vervoert een ambulance nooit overledenen. Dan komt de lijkwagen. Geen uitzonderingen.
Overigens vervoert een ambulance nooit overledenen. Dan komt de lijkwagen. Geen uitzonderingen.
maandag 26 januari 2015 om 17:57
In zo'n situatie is er maar een manier om te handelen: de boel stilzetten en 112 bellen. Of die man nu dood of nog een klein beetje levend is, dat kan hoe dan ook alleen een arts vaststellen. Het is niet aan de bestuurder om te bepalen dat-ie best nog tot de eindstop door kan rijden of dat-ie zijn tijdschema moet halen ofzo. Die moet gewoon handelen naar de situatie, net als iedereen. Je rijdt na een aanrijding ook niet door omdat je naar je werk moet, zelfs niet als het niet jouw schuld is. Nee, dan blijf je tot de hulpdiensten er zijn. Zie ook het stuk in Parool hier eerder geplaatst, met daarin zowel de uitspraken van de politie als de GVB woordvoerder.
En de GVB zet de boel wel voor minder stil, al is het maar voor zwartrijders.
En de GVB zet de boel wel voor minder stil, al is het maar voor zwartrijders.
maandag 26 januari 2015 om 18:19
quote:[message=17639967,noline]Dubbus schreef op 26 januari 2015
Overigens vervoert een ambulance nooit overledenen. Dan komt de lijkwagen. Geen uitzonderingen.Hier zijn wel degelijk uitzonderingen op. Als de politie denkt, dat het wachten op een lijkwagen voor grote onrust zorgt met daarbij eventuele escalatie, dan mogen zij de ambulancemedewerkers verzoeken de overledene te vervoeren.
Overigens vervoert een ambulance nooit overledenen. Dan komt de lijkwagen. Geen uitzonderingen.Hier zijn wel degelijk uitzonderingen op. Als de politie denkt, dat het wachten op een lijkwagen voor grote onrust zorgt met daarbij eventuele escalatie, dan mogen zij de ambulancemedewerkers verzoeken de overledene te vervoeren.
