Actueel
alle pijlers
Trans vrouwen mtf
dinsdag 11 april 2023 om 18:01
De laatste weken worden transseksuele mannen, nu zich vrouw noemend, ingezet voor reclamespotjes voor bv tampons en bier. Trans vrouwen worden ook ongesteld, zeggen ze.
De rol van de biologische vrouw wordt bijna overgenomen door trans vrouwen die zich op hun beurt weer ontpoppen als activisten voor vrouwen. Hoe kijken jullie hier tegenaan?
De rol van de biologische vrouw wordt bijna overgenomen door trans vrouwen die zich op hun beurt weer ontpoppen als activisten voor vrouwen. Hoe kijken jullie hier tegenaan?
woensdag 12 april 2023 om 11:53
Schandalig!
Door zo'n vijandige overname ben je als scharrel vrouw nergens meer op je gemak. Gisteren nog bij de Jumbo. Staat er weer zo'n activist te protesteren tegen de prijsstijgingen van de scheermesjes en de allways.Waar bemoeien dat soort mensen zich toch altijd mee...
Tijd voor
'balans leidt tot glans'
woensdag 12 april 2023 om 11:54
Vrouw lijkt me doorgaans duidelijk. Misschien wordt het bij daten nog een ding. Dat bijvoorbeeld gespecificeerd wordt: cisvrouw, cisman, transvrouw, transman o.i.d. bij seksuele voorkeur.
Misschien maar meer geslachten herkennen: vrouw, man, transvrouw, transman, nonbinair.
En dan bij condooms: voor gebruik door mannen en wie verder nog wil.
Misschien maar meer geslachten herkennen: vrouw, man, transvrouw, transman, nonbinair.
En dan bij condooms: voor gebruik door mannen en wie verder nog wil.
woensdag 12 april 2023 om 11:54
Maar als het gaat om menstruatieproducten en wie dat gebruiken, dan is dat toch geen gekke term?
Want zeg je 'vrouwen die tampons fijner vinden dan maandverband' dan houdt je daar dus mensen buiten die wèl menstueren maar geen vrouw zijn (transmannen of non-binair), plus je benoemt een groep die niet allemaal van toepassing zijn (vrouwen die niet menstrueren om verschillende redenenen).
Dus zo gek is het niet om in de context van menstruatieproducten of baarmoederissues een term te gebruiken die meer juist is, niet per se alleen maar meer inclusief, maar juist ook meer exclusief/gericht.
woensdag 12 april 2023 om 11:57
Nee, dan krijg je juist onderscheiding, een transvrouw is ook gewoon een vrouw en een transman ook een man.madamzonderm schreef: ↑12-04-2023 11:54Vrouw lijkt me doorgaans duidelijk. Misschien wordt het bij daten nog een ding. Dat bijvoorbeeld gespecificeerd wordt: cisvrouw, cisman, transvrouw, transman o.i.d. bij seksuele voorkeur.
Misschien maar meer geslachten herkennen: vrouw, man, transvrouw, transman, nonbinair.
En dan bij condooms: voor gebruik door mannen en wie verder nog wil.
Het woord vrouw omschrijft alle cisvrouwen en transvrouwen, en zolang je daar geen onderscheid onder hoeft te maken gebruik je gewoon vrouw voor allebei.
Net zoals je niet 'mannen en kale mannen' gebruikt, je zegt dan 'mannen met haar en kale mannen'. Of, als hun haar niet belangrijk is in de context, gewoon 'mannen'
woensdag 12 april 2023 om 12:05
Bij het lezen van de OP kwam er een gedachte in mij op: het interesseert mij allemaal vrij weinig, trans of niet in gun iedereen een gelukkig leven. Ik word er alleen steeds minder sociaal van. Weet soms niet hoe ik mensen moet aanspreken zonder iemand te beledigen (los van Hoi wat lekker neutraal is), let soms zo op mijn woorden het het gesprek niet echt lekker loopt.vaniteifear schreef: ↑12-04-2023 09:21Ik ben een cisgender vrouw en heb absoluut niet het gevoel dat mijn rol "overgenomen" wordt door transvrouwen of transmannen. Ik vind er dus ook niet echt heel veel van, behalve dat ik het fijn vind dat ze representatie krijgen in reclamespotjes (heb ze overigens nog niet gezien).
Jouw post wekte wat irritatie op. Cis gender, weer een term waar ik rekening mee moet houden? Maar ik blijk ook een cisgender te zijn.
Voor mij blijft gelden dat ik hoop dat iedereen zichzelf durft te zijn en zich vertegenwoordigd voelt.
woensdag 12 april 2023 om 12:06
Het is niet zo makkelijk. Transvrouwen hebben nogal een impact op de beschermde categorie vrouw binnen sport. Als alle sport open was zouden vrouwen vaak geen noemenswaardige prestatie neerzetten.AnAppleADay schreef: ↑12-04-2023 11:57Nee, dan krijg je juist onderscheiding, een transvrouw is ook gewoon een vrouw en een transman ook een man.
Ja, en als dat wel nodig is noem je de groep met het lichaam van een man bij geboorte en 'geest' van een vrouw 'transvrouw'.AnAppleADay schreef: ↑12-04-2023 11:57Het woord vrouw omschrijft alle cisvrouwen en transvrouwen, en zolang je daar geen onderscheid onder hoeft te maken gebruik je gewoon vrouw voor allebei. Net zoals je niet 'mannen en kale mannen' gebruikt, je zegt dan 'mannen met haar en kale mannen'. Of, als hun haar niet belangrijk is in de context, gewoon 'mannen'
De vergelijking tussen mannen en kale mannen gaat mank. Er is nul discussie en praktisch geen controverse en geen wetgeving in genderidentificatie rondom kaalheid icm geslacht.
woensdag 12 april 2023 om 12:08
Ja het is jammer verkeerd te gokken met die voorzetsels. Maar aan de andere kant gaat het weinig mis. Bij twijfel geeft de voornaam geeft het meestal wel weg.Zonnetje2021 schreef: ↑12-04-2023 12:05Bij het lezen van de OP kwam er een gedachte in mij op: het interesseert mij allemaal vrij weinig, trans of niet in gun iedereen een gelukkig leven. Ik word er alleen steeds minder sociaal van. Weet soms niet hoe ik mensen moet aanspreken zonder iemand te beledigen (los van Hoi wat lekker neutraal is), let soms zo op mijn woorden het het gesprek niet echt lekker loopt.
woensdag 12 april 2023 om 12:15
Niet iedere vrouw menstrueert, maar iedereen die menstrueert is biologisch gezien vrouw.AnAppleADay schreef: ↑12-04-2023 11:54Maar als het gaat om menstruatieproducten en wie dat gebruiken, dan is dat toch geen gekke term?
Want zeg je 'vrouwen die tampons fijner vinden dan maandverband' dan houdt je daar dus mensen buiten die wèl menstueren maar geen vrouw zijn (transmannen of non-binair), plus je benoemt een groep die niet allemaal van toepassing zijn (vrouwen die niet menstrueren om verschillende redenenen).
Dus zo gek is het niet om in de context van menstruatieproducten of baarmoederissues een term te gebruiken die meer juist is, niet per se alleen maar meer inclusief, maar juist ook meer exclusief/gericht.
En natuurlijk heb je transmannen of zijn er vrouwen die niet menstrueren. Maar we hebben allemaal die potentie, of er is sprake van een afwijking/ziekte/anti conceptie. Het hoort bij onze biologie. En een hele grote (de hoofd!)groep niet meer benoemen om een kleine groep te plezieren vind ik persoonlijk erg onprettig en ook gewoon niet de werkelijkheid spiegelen. Ik ben daar niet voor.
Ik vind het persoonlijk ongemakkelijk en onprettig dat het woordje “vrouw” en wat bij “vrouw” hoort controversieel begint te worden.
woensdag 12 april 2023 om 12:19
Ik vind het wel gek dat niet menstruerende mensen (mtf) gevraagd worden om menstruatieproducten aan te prijzen in reclames.
En ik ben het ook niet eens met "Nee, dan krijg je juist onderscheiding, een transvrouw is ook gewoon een vrouw en een transman ook een man.". Trans (vrouw of man) is niet 'gewoon een vrouw' of 'gewoon een man'. Het zit biologisch heel anders in elkaar en het is een beetje gek om dat te ontkennen door de terminologie maar gewoon heel breed te trekken (van 'chestfeeding' en 'persoon met baarmoeder' tot 'gewoon een vrouw'). Ik ben all for dat iedereen moet kunnen zijn wie die is, maar niet ten koste van een andere doelgroep. Het stoort mij dat sommige biologische mannen (mtf bedoel ik daarmee) op een hele nieuwe manier ruimte van vrouwen in willen nemen. En ik ben blij dat een gedeelte van de trans community zich daar ook tegen verzet.
En ik ben het ook niet eens met "Nee, dan krijg je juist onderscheiding, een transvrouw is ook gewoon een vrouw en een transman ook een man.". Trans (vrouw of man) is niet 'gewoon een vrouw' of 'gewoon een man'. Het zit biologisch heel anders in elkaar en het is een beetje gek om dat te ontkennen door de terminologie maar gewoon heel breed te trekken (van 'chestfeeding' en 'persoon met baarmoeder' tot 'gewoon een vrouw'). Ik ben all for dat iedereen moet kunnen zijn wie die is, maar niet ten koste van een andere doelgroep. Het stoort mij dat sommige biologische mannen (mtf bedoel ik daarmee) op een hele nieuwe manier ruimte van vrouwen in willen nemen. En ik ben blij dat een gedeelte van de trans community zich daar ook tegen verzet.
woensdag 12 april 2023 om 12:36
Dat lijkt me wensdenken. Neem de seksuele voorkeur. Wanneer iemand zegt 'ik val op vrouwen', omschrijft hij dan ook transvrouwen? Zo ver zijn we volgens mij nog lang niet.AnAppleADay schreef: ↑12-04-2023 11:57Nee, dan krijg je juist onderscheiding, een transvrouw is ook gewoon een vrouw en een transman ook een man.
Het woord vrouw omschrijft alle cisvrouwen en transvrouwen, en zolang je daar geen onderscheid onder hoeft te maken gebruik je gewoon vrouw voor allebei.
woensdag 12 april 2023 om 12:46
Maar als ik zeg: ik val op mannen, dan val ik toch ook niet op alle mannen?
Ik hou ook niet van mannen die klein zijn, vind ik niks aantrekkelijks aan, maar toch zeg ik niet: mijn seksuele voorkeur is lange mannen.
woensdag 12 april 2023 om 12:48
Maar hoezo gaat het ten koste van jou als er, in de context van je menstruatieproducten, wordt gesproken over 'menstruerende mensen'?Pinaco schreef: ↑12-04-2023 12:19Ik vind het wel gek dat niet menstruerende mensen (mtf) gevraagd worden om menstruatieproducten aan te prijzen in reclames.
En ik ben het ook niet eens met "Nee, dan krijg je juist onderscheiding, een transvrouw is ook gewoon een vrouw en een transman ook een man.". Trans (vrouw of man) is niet 'gewoon een vrouw' of 'gewoon een man'. Het zit biologisch heel anders in elkaar en het is een beetje gek om dat te ontkennen door de terminologie maar gewoon heel breed te trekken (van 'chestfeeding' en 'persoon met baarmoeder' tot 'gewoon een vrouw'). Ik ben all for dat iedereen moet kunnen zijn wie die is, maar niet ten koste van een andere doelgroep. Het stoort mij dat sommige biologische mannen (mtf bedoel ik daarmee) op een hele nieuwe manier ruimte van vrouwen in willen nemen. En ik ben blij dat een gedeelte van de trans community zich daar ook tegen verzet.
Of als, juist als het niet gaat over je voortplantingsorganen of sportprestaties, een transvrouw ook gewoon een vrouw wordt genoemd?
woensdag 12 april 2023 om 12:48
Ja, op tiktok zeker.
Uiteraard heb ik 'mensen die menstrueren' ook voorbij zien komen, maar alleen in situaties waarin het logisch was om die term te gebruiken.
'Spaart u zegels, baarmoedereigenaar?' gaat niet gebeuren. En terecht
And who can say why your heart cries, when your love lies? Only time
woensdag 12 april 2023 om 12:57
Ik grijp jouw post nu even aan, ik heb het niet per se tegen jou.madamzonderm schreef: ↑12-04-2023 12:06Ja, en als dat wel nodig is noem je de groep met het lichaam van een man bij geboorte en 'geest' van een vrouw 'transvrouw'.
Ik denk dat het bij trans vooral gaat om een verkeerd lichaam, niet zozeer een verkeerde geest in een verkeerd lichaam. Daar zit verschil tussen. Het biologisch 'geprogrammeerde' beeld van het eigen lichaam kan afwijken.
De ziel is sowieso onzijdig. Tuurlijk komen er ook hormonen en dergelijke bij kijken, maar dat lijf dat verkeerd voelt is volgens mij het belangrijkste.
Dat vind ik dus best riskant, als mensen gaan denken: oh ik voel me niet helemaal vrouw of ik voel me niet helemaal man, dus..
Nee dat kan kloppen, heel normaal om je zo te voelen, dat hoeft niet per se tot de conclusie te leiden dat er iets mis is met je lijf of voorkomen. Ik juich het wel toe dat dat denken in man-vrouw minder cliché wordt. Maar ik probeer dus een bepaalde kanttekening te maken.
Daarom zitten de termen cisvrouw en cisman me ook niet helemaal lekker. Alsof dat automatisch vrouwen en mannen zijn die zich 100% vrouw of man voelen. Omdat dat de restcategorie is die niet 'afwijkt'. Die hele aanname erachter klopt niet helemaal. Daarmee benadruk je juist die cliché-indeling. Het lichamelijke en het geestelijke zijn twee dingen die te vaak op één hoop worden gegooid.
woensdag 12 april 2023 om 13:01
AnAppleADay schreef: ↑12-04-2023 11:54Maar als het gaat om menstruatieproducten en wie dat gebruiken, dan is dat toch geen gekke term?
Want zeg je 'vrouwen die tampons fijner vinden dan maandverband' dan houdt je daar dus mensen buiten die wèl menstueren maar geen vrouw zijn (transmannen of non-binair), plus je benoemt een groep die niet allemaal van toepassing zijn (vrouwen die niet menstrueren om verschillende redenenen).
Dus zo gek is het niet om in de context van menstruatieproducten of baarmoederissues een term te gebruiken die meer juist is, niet per se alleen maar meer inclusief, maar juist ook meer exclusief/gericht.
Ik zie het al voor me. Zaterdagavond op t.v. de host zegt " goedeavond piemeldragers en baarmoedereigenaren" ..... haha.
On topic:
Kom op jongens, we slaan door hoor. Stop ermee.
Man is man, vrouw is vrouw.
Al laat ik mij omdopen en verbouwen tot olifant, dan nóg staat er in elke cel van mijn lichaam dat ik vrouw ben.
Als ze mijn botten over 1000 jaar opgraven, zal de archeoloog bevestigen dat ik vrouw was.
Er zijn maar 2 "hokjes" n.l. man of vrouw. Meer keuze is er primair niet. Wat wij fout doen is aan die termen allerlei functies, vooroordelen, kenmerken enz. Hangen.
Als we die loslaten kom je gewoon weer bij man of vrouw uit.
Ik vraag mij af of dit een rijke-landen- probleem is.
Ik bedoel, je kunt van mij uit best bi, non, trans of whatever zijn, maar je druk maken over al die bijzaken, zou je dat ook doen als je nu in Kiev stond? Of in Syrië?
Mensen hebben hier teveel tijd.
de wereld wacht om ontdekt te worden
woensdag 12 april 2023 om 13:04
Dan heb je het over smaak, niet over je geaardheid! Seksuele geaardheid is iets fundamentelers dan het vallen op lang, kort, blond of donker. Het gaat dan in het algemeen over mannen óf vrouwen. En daarbij is het onderscheid tussen man en vrouw vrij fundamenteel voor de meeste mensen.AnAppleADay schreef: ↑12-04-2023 12:46Maar als ik zeg: ik val op mannen, dan val ik toch ook niet op alle mannen?
Ik hou ook niet van mannen die klein zijn, vind ik niks aantrekkelijks aan, maar toch zeg ik niet: mijn seksuele voorkeur is lange mannen.
Juist bij geaardheid gaat het er toch om wat jij ziet in een ander en niet wat die ander van zichzelf vindt?
woensdag 12 april 2023 om 13:05
Want in het tv-programma is het relevant wat de geslachtsorganen zijn?
Ik zeg toch dat het gaat om context.
Dus nee, niet op zaterdagavond op tv, maar wel in de brainstorm voor het ontwikkelen van een nieuwe menstruatiecup, lijkt me logisch.
woensdag 12 april 2023 om 13:08
Is dat zo? Wat is het verschil tussen niet vallen op mannen die ooit vrouw geweest zijn of niet vallen op mannen die kaal zijn?Fairway schreef: ↑12-04-2023 13:04Dan heb je het over smaak, niet over je geaardheid! Seksuele geaardheid is iets fundamentelers dan het vallen op lang, kort, blond of donker. Het gaat dan in het algemeen over mannen óf vrouwen. En daarbij is het onderscheid tussen man en vrouw vrij fundamenteel voor de meeste mensen.
Juist bij geaardheid gaat het er toch om wat jij ziet in een ander en niet wat die ander van zichzelf vindt?
Seksuele voorkeur gaat juist vaak om meer dan alleen geslacht, en soms zelfs helemaal niet om het geslacht (panseksueel).
Als je een relatie hebt met een transman, ben je dan ineens niet meer hetero?
Geaardheid zegt iets over het geslacht van je voorkeur (of niet) en binnen dat geslacht heb je een seksuele voorkeur.
Voor de meeste hetero-vrouwen ligt de seksuele voorkeur bij cismannen, net zoals de meeste hetero-vrouwen de voorkeur hebben voor lange mannen.
woensdag 12 april 2023 om 13:12
Daar kun je een heel lang debat over voeren. Ik ben best bereid het grijze gebied te accepteren. Wat mij persoonlijk te ver gaat is jouw vanzelfsprekendheid hierin!AnAppleADay schreef: ↑12-04-2023 13:08
Als je een relatie hebt met een transman, ben je dan ineens niet meer hetero?
woensdag 12 april 2023 om 13:16
woensdag 12 april 2023 om 13:16
Nee, het is echt niet een voorkeur, dat is alleen wanneer je wel op beiden geslachten zou kunnen vallen, zoals biseksueel. Dan kan je een voorkeur hebben.AnAppleADay schreef: ↑12-04-2023 13:08Is dat zo? Wat is het verschil tussen niet vallen op mannen die ooit vrouw geweest zijn of niet vallen op mannen die kaal zijn?
Seksuele voorkeur gaat juist vaak om meer dan alleen geslacht, en soms zelfs helemaal niet om het geslacht (panseksueel).
Als je een relatie hebt met een transman, ben je dan ineens niet meer hetero?
Geaardheid zegt iets over het geslacht van je voorkeur (of niet) en binnen dat geslacht heb je een seksuele voorkeur.
Voor de meeste hetero-vrouwen ligt de seksuele voorkeur bij cismannen, net zoals de meeste hetero-vrouwen de voorkeur hebben voor lange mannen.
Ik heb geen voorkeur, ik ben heteroseksueel. Het is dus een vereiste. Ik val alleen op mannen. Mannen met een penis.
woensdag 12 april 2023 om 13:17
Ik vind dat dus geen grijs gebied.
Als je dat een grijs gebied vindt dan vind je transmannen dus geen mannen en dat vind ik kwalijk.
Maar goed, inmiddels is het wel duidelijk dat veel mensen blijkbaar hun eigenwaarde halen uit met welke mensen ze op sommige momenten in een 'groepje' worden geplaatst.
woensdag 12 april 2023 om 13:18
En iemand die ook op mannen valt zonder penis mag dus niet bij jou in het groepje van 'heteroseksuele vrouwen'?Sjulia schreef: ↑12-04-2023 13:16Nee, het is echt niet een voorkeur, dat is alleen wanneer je wel op beiden geslachten zou kunnen vallen, zoals biseksueel. Dan kan je een voorkeur hebben.
Ik heb geen voorkeur, ik ben heteroseksueel. Het is dus een vereiste. Ik val alleen op mannen. Mannen met een penis.
woensdag 12 april 2023 om 13:19
Slechts 3% van de mensen ziet zichzelf als biseksueel. Een kleiner percentage daarvan als panseksueel. Voor de rest gaat het vooral om geslacht!AnAppleADay schreef: ↑12-04-2023 13:08Is dat zo? Wat is het verschil tussen niet vallen op mannen die ooit vrouw geweest zijn of niet vallen op mannen die kaal zijn?
Seksuele voorkeur gaat juist vaak om meer dan alleen geslacht, en soms zelfs helemaal niet om het geslacht (panseksueel).
Ook hier rijst dus de vraag: moeten we ons hele systeem aanpassen aan een kleine minderheid?
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
