Actueel
alle pijlers
Trans vrouwen mtf
dinsdag 11 april 2023 om 18:01
De laatste weken worden transseksuele mannen, nu zich vrouw noemend, ingezet voor reclamespotjes voor bv tampons en bier. Trans vrouwen worden ook ongesteld, zeggen ze.
De rol van de biologische vrouw wordt bijna overgenomen door trans vrouwen die zich op hun beurt weer ontpoppen als activisten voor vrouwen. Hoe kijken jullie hier tegenaan?
De rol van de biologische vrouw wordt bijna overgenomen door trans vrouwen die zich op hun beurt weer ontpoppen als activisten voor vrouwen. Hoe kijken jullie hier tegenaan?
woensdag 3 mei 2023 om 09:43
Ja, die zijn er ook. Ik heb echter nog nooit gehoord dat daar discussie over is. Het scheelt denk ik ook dat geen van hen daadwerkelijk meedoet voor de absolute topposities.Elfilin schreef: ↑02-05-2023 22:50Zijn er eigenlijk ook gevallen bekend van FTM transgenders in de topsport, of vormen deze geen probleem omdat die dan qua kracht geen voorsprong (of zelfs nadeel) zullen hebben op cis-mannen binnen de topsport?
Maar zijn die er eigenlijk wel en zo ja, wordt dit geaccepteerd? Ik ken namelijk alleen de discussie over MTF transgenders.
Chris Mosier bv was de eerste man die zich kwalificeerde voor de Olympische kwalificatiewedstrijden.
woensdag 3 mei 2023 om 09:58
Wat zegt de bond eigenlijk over non-binaire mensen? De hele discussie over transseksuelen in de sport is één ding, maar hoe doen non-binaire mensen het eigenlijk in de sport? Komen ze in een soort niemandsland terecht? Ik neem aan dat ze uiteindelijk wel een gender moeten kiezen, maar dat gaat tegen hun non-binaire identiteit in.
Ik denk dat dit allemaal nodeloos ingewikkeld wordt gemaakt...
woensdag 3 mei 2023 om 13:29
een meisje dat laat de puberteit ingaat kan ook veel langer worden dan degene die al met 11 haar eerste menstruatie krijgt.
En als jouw ouders heel lang zijn ben je ook in voordeel. Genoeg vrouwen van 1.90 en mannen >2m in NL, en toch hebben we nauwelijks basketballers van niveau.
woensdag 3 mei 2023 om 15:33
Oorspronkelijk heb je in heel veel sporten de algemene en de vrouwencompetitie, waarin theoretisch gezien de vrouwen ook in de algemene mee mogen doen. In dat licht zouden non-binaire mensen dus bij de algemene/mannen competitie mee moeten doen.Fairway schreef: ↑03-05-2023 09:58Wat zegt de bond eigenlijk over non-binaire mensen? De hele discussie over transseksuelen in de sport is één ding, maar hoe doen non-binaire mensen het eigenlijk in de sport? Komen ze in een soort niemandsland terecht? Ik neem aan dat ze uiteindelijk wel een gender moeten kiezen, maar dat gaat tegen hun non-binaire identiteit in.
Ik denk dat dit allemaal nodeloos ingewikkeld wordt gemaakt...
woensdag 3 mei 2023 om 16:04
is er nu opeens een algemene en een vrouwencompetitie of heb ik iets gemist? het is toch een mannen en een vrouwencompetitie?AnAppleADay schreef: ↑03-05-2023 15:33Oorspronkelijk heb je in heel veel sporten de algemene en de vrouwencompetitie, waarin theoretisch gezien de vrouwen ook in de algemene mee mogen doen. In dat licht zouden non-binaire mensen dus bij de algemene/mannen competitie mee moeten doen.
woensdag 3 mei 2023 om 16:22
Niet in alle sporten maar bijvoorbeeld in amateurvoetbal, darten en F1 weet ik dat vrouwen mee zouden mogen doen aan de algemene competitie èn aan de vrouwencompetitie. En oorspronkelijk mochten vrouwen op de Olympische spelen ook gewoon bij de mannen meedoen totdat er losse onderdelen voor hun specifiek kwamen.
woensdag 3 mei 2023 om 16:31
dat vrouwen toegestaan wordt met mannen mee te doen is wat anders dan dus maar te concluderen dat er opeens een vrouwen en een algemene competitie is. Dar zitten nogal wat consequenties aan vast....AnAppleADay schreef: ↑03-05-2023 16:22Niet in alle sporten maar bijvoorbeeld in amateurvoetbal, darten en F1 weet ik dat vrouwen mee zouden mogen doen aan de algemene competitie èn aan de vrouwencompetitie. En oorspronkelijk mochten vrouwen op de Olympische spelen ook gewoon bij de mannen meedoen totdat er losse onderdelen voor hun specifiek kwamen.
woensdag 3 mei 2023 om 16:40
Met geen issue bedoelde ik dat er geen concurrenten zijn die er een probleem mee hebben.AnAppleADay schreef: ↑03-05-2023 09:48FTM lijkt me in de sport best een issue kunnen zijn aangezien testosteron op de meeste doping-lijsten staat.
Er zullen vast normen zijn opgesteld en kennelijk voldoen deze mannen daaraan.
woensdag 3 mei 2023 om 16:44
De bond beoordeelt mensen in beginsel op geboortegeslacht. En pas zodra je aangeeft mee te willen doen met het andere geslacht zijn er normen waaraan je dan moet voldoen.Fairway schreef: ↑03-05-2023 09:58Wat zegt de bond eigenlijk over non-binaire mensen? De hele discussie over transseksuelen in de sport is één ding, maar hoe doen non-binaire mensen het eigenlijk in de sport? Komen ze in een soort niemandsland terecht? Ik neem aan dat ze uiteindelijk wel een gender moeten kiezen, maar dat gaat tegen hun non-binaire identiteit in.
Ik denk dat dit allemaal nodeloos ingewikkeld wordt gemaakt...
Het is dus een veel technischer discussie en non-binair/fluide/enz speelt daarin op zichzelf geen rol zou ik zeggen.
woensdag 3 mei 2023 om 16:49
Het argument dat er sowieso natuurlijke variaties zijn is volstrekt niet ter zake doende. Ooit is besloten om bij sport een onderscheid te maken tussen vrouwen en mannen. Omdat anders mannen alles winnen. Niet leuk voor vrouwen, wat toch de meerderheid is van de bevolking.smulrol schreef: ↑03-05-2023 13:29een meisje dat laat de puberteit ingaat kan ook veel langer worden dan degene die al met 11 haar eerste menstruatie krijgt.
En als jouw ouders heel lang zijn ben je ook in voordeel. Genoeg vrouwen van 1.90 en mannen >2m in NL, en toch hebben we nauwelijks basketballers van niveau.
En nu is er een kleine groep die door die indeling bij topsport buitenspel is komen te staan. En daar blijkt eigenlijk geen goede oplossing voor te zijn. Dat is op zichzelf buitengewoon vervelend. Maar zo lang die oplossing er niet is (anders dan bv bij atletiek heel erg vroeg aan de pubertijdsremmers te gaan, wat bepaald niet risicoloos is), is er geen andere realistische mogelijkheid.
woensdag 3 mei 2023 om 17:01
Hoezo?
Als iedereen is toegestaan in competitie 1 en alleen vrouwen zijn toegestaan in competitie 2 dan is het toch logisch dan non-binaire mensen in competitie 1 mee doen?
woensdag 3 mei 2023 om 17:03
met al die aannames wel, punt is alleen dat je die categorie blijkbaar net verzonnen hebt, maar presenteert als zijnde de huidige situatie.AnAppleADay schreef: ↑03-05-2023 17:01Hoezo?
Als iedereen is toegestaan in competitie 1 en alleen vrouwen zijn toegestaan in competitie 2 dan is het toch logisch dan non-binaire mensen in competitie 1 mee doen?
woensdag 3 mei 2023 om 18:54
Nee hoor, heb je ooit gehoord van ‘formule 1 heren’ of ‘darten voor heren’
En het is gewoon bekend dat dames mee mogen doen in de amateurteams van het (heren)voetbal.
In principe is de damessporttak gewoon ontstaan om ze meer kans te geven omdat ze in dezelfde divisie als mannen vaker niet mee konden komen.
woensdag 3 mei 2023 om 19:45
Op zich een logische gedachtengang vanuit de bond. Maar wat wil een non-binair persoon zelf? Waarom zou een zich non-binair voelend tenger meisje tussen mannen moeten gaan voetballen?AnAppleADay schreef: ↑03-05-2023 15:33Oorspronkelijk heb je in heel veel sporten de algemene en de vrouwencompetitie, waarin theoretisch gezien de vrouwen ook in de algemene mee mogen doen. In dat licht zouden non-binaire mensen dus bij de algemene/mannen competitie mee moeten doen.
Ik ben heel benieuwd hoe de non-binaire gemeenschap dit euvel ziet. Of sporten ze niet?
vrijdag 5 mei 2023 om 14:19
Fairway schreef: ↑03-05-2023 19:45Op zich een logische gedachtengang vanuit de bond. Maar wat wil een non-binair persoon zelf? Waarom zou een zich non-binair voelend tenger meisje tussen mannen moeten gaan voetballen?
Ik ben heel benieuwd hoe de non-binaire gemeenschap dit euvel ziet. Of sporten ze niet?
Misschien maken die er gewoon niet zo'n punt van? Lijkt mij sterk dat er niemand sport als non binair zijnde.
vrijdag 5 mei 2023 om 14:45
Voor een teamsport lijkt het me sowieso veel minder van belang met welk geslacht en/of gender iemand zich wel of niet identificeert.
Voor individuele prestaties snap ik het echter wel...
Is het geen idee om dat puur chromosomaal in te delen? Bij hoeveel van de transgenders is er trouwens sprake van een ander paar chromosomen dan XX of XY?
Heb je uiteraard nog aandoeningen waarbij er bijv. een XXY chromosoom is (Klinfelter) maar ik zou zeggen: zodra er een chromosoom Y bij zit is een lichaam in aanleg toch mannelijk?
Of is dit te makkelijk gedacht?
Voor individuele prestaties snap ik het echter wel...
Is het geen idee om dat puur chromosomaal in te delen? Bij hoeveel van de transgenders is er trouwens sprake van een ander paar chromosomen dan XX of XY?
Heb je uiteraard nog aandoeningen waarbij er bijv. een XXY chromosoom is (Klinfelter) maar ik zou zeggen: zodra er een chromosoom Y bij zit is een lichaam in aanleg toch mannelijk?
Of is dit te makkelijk gedacht?
vrijdag 5 mei 2023 om 15:21
Maar dan zou een transvrouw dus altijd met de mannen mee moeten doen, ook als ze nooit door een mannelijke puberteit is gegaan en/of volledige transitie heeft doorgegaan.Elfilin schreef: ↑05-05-2023 14:45Voor een teamsport lijkt het me sowieso veel minder van belang met welk geslacht en/of gender iemand zich wel of niet identificeert.
Voor individuele prestaties snap ik het echter wel...
Is het geen idee om dat puur chromosomaal in te delen? Bij hoeveel van de transgenders is er trouwens sprake van een ander paar chromosomen dan XX of XY?
Heb je uiteraard nog aandoeningen waarbij er bijv. een XXY chromosoom is (Klinfelter) maar ik zou zeggen: zodra er een chromosoom Y bij zit is een lichaam in aanleg toch mannelijk?
Of is dit te makkelijk gedacht?
En een transman die door de testosteron meer spiermassa heeft kunnen kweken mag dan meedoen tussen de cisvrouwen.
vrijdag 5 mei 2023 om 15:34
Ja, dat is ook weer waar... Ik denk dat dé perfecte oplossing in dit geval gewoon niet bestaat...AnAppleADay schreef: ↑05-05-2023 15:21Maar dan zou een transvrouw dus altijd met de mannen mee moeten doen, ook als ze nooit door een mannelijke puberteit is gegaan en/of volledige transitie heeft doorgegaan.
En een transman die door de testosteron meer spiermassa heeft kunnen kweken mag dan meedoen tussen de cisvrouwen.
vrijdag 5 mei 2023 om 16:03
Ja. Op individueel niveau wil je mensen niet het gevoel geven dat je ze buitensluit of niet accepteert. Op groepsniveau wil je je doelgroep wel het vertrouwen geven dat een competitie eerlijk verloopt.MrsMorrison schreef: ↑05-05-2023 15:35Nee daar ben ik ook bang voor. Dus wat is dan de eerlijkste oplossing? Want daar gaat het uiteindelijk om toch?
Overigens kan ik mij nauwelijks nog voorstellen dat je als transvrouw een overwinning binnen de vrouwencompetitie op dezelfde manier ervaart als een cisvrouw. Al is het alleen maar omdat de hele discussie ook niet langs hen zal gaan en onberoerd zal laten... Moet voor henzelf toch ook met gemengde gevoelens gepaard gaan lijkt me zo.
En ik kan nergens ook zeggen wat in dit geval nou goed of verkeerd is. Terecht of onterecht. Denk zelfs dat een onderling saamhorigheidsgevoel anders is, maar dat zal ook van persoon tot persoon verschillen.
Ik denk dat andere beroepstakken dan de professionele sportcompetitie veel minder tot niet omstreden zijn. Dat ze wat dit betreft wel echt de moeilijkste van de moeilijkste weg zijn ingeslagen. Niet dat ik denk dat iemand het daarom maar moet laten maar het is denk ik even lastig als proberen om van de paus de meest liberale persoon ever te maken.
zaterdag 6 mei 2023 om 14:44
Of het wordt door een transvrouw juist als ene overwinning gezien. Dat je na jaren behandeling en operaties een sportieve prestatie kan neerzetten in de door jouw gewenste competitie. En dat het meedoen aan een vrouwencompetitie voelt als acceptatie.Elfilin schreef: ↑05-05-2023 16:03Ja. Op individueel niveau wil je mensen niet het gevoel geven dat je ze buitensluit of niet accepteert. Op groepsniveau wil je je doelgroep wel het vertrouwen geven dat een competitie eerlijk verloopt.
Overigens kan ik mij nauwelijks nog voorstellen dat je als transvrouw een overwinning binnen de vrouwencompetitie op dezelfde manier ervaart als een cisvrouw. Al is het alleen maar omdat de hele discussie ook niet langs hen zal gaan en onberoerd zal laten... Moet voor henzelf toch ook met gemengde gevoelens gepaard gaan lijkt me zo.
En ik kan nergens ook zeggen wat in dit geval nou goed of verkeerd is. Terecht of onterecht. Denk zelfs dat een onderling saamhorigheidsgevoel anders is, maar dat zal ook van persoon tot persoon verschillen.
Ik denk dat andere beroepstakken dan de professionele sportcompetitie veel minder tot niet omstreden zijn. Dat ze wat dit betreft wel echt de moeilijkste van de moeilijkste weg zijn ingeslagen. Niet dat ik denk dat iemand het daarom maar moet laten maar het is denk ik even lastig als proberen om van de paus de meest liberale persoon ever te maken.
Zeker de overgang van man naar vrouw is lastig. Voor veel mensen die dat doen betekent dat lange tijd niet sporten. Zeker niet op niveau. Ook is het uberhaupt nog maar de vraag of er te sporten valt in competities.
Als het lichaam dan eindelijk volledig functioneel is, en je er dus een wedstrijd mee kan winnen, kan ik me voorstellen dat de overwinning juist groter aanvoelt.
Ook beschouwen veel transvrouwen zich als vrouw, niet als indringer in een groep waar ze niet horen. Dus ik denk dat die gemengde gevoelens er niet op de manier zullen zijn.
Maar goed, het is allemaal invulwerk. Ik kan dat vanaf de zijlijn niet beoordelen.
zaterdag 6 mei 2023 om 14:48
Dat denk ik ook.Siri schreef: ↑06-05-2023 14:44Of het wordt door een transvrouw juist als ene overwinning gezien. Dat je na jaren behandeling en operaties een sportieve prestatie kan neerzetten in de door jouw gewenste competitie. En dat het meedoen aan een vrouwencompetitie voelt als acceptatie.
Zeker de overgang van man naar vrouw is lastig. Voor veel mensen die dat doen betekent dat lange tijd niet sporten. Zeker niet op niveau. Ook is het uberhaupt nog maar de vraag of er te sporten valt in competities.
Als het lichaam dan eindelijk volledig functioneel is, en je er dus een wedstrijd mee kan winnen, kan ik me voorstellen dat de overwinning juist groter aanvoelt.
Ook beschouwen veel transvrouwen zich als vrouw, niet als indringer in een groep waar ze niet horen. Dus ik denk dat die gemengde gevoelens er niet op de manier zullen zijn.
Maar goed, het is allemaal invulwerk. Ik kan dat vanaf de zijlijn niet beoordelen.
Eindelijk ben je jezelf en kan je sporten als jezelf.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
