Actueel
alle pijlers
Trans vrouwen mtf
dinsdag 11 april 2023 om 18:01
De laatste weken worden transseksuele mannen, nu zich vrouw noemend, ingezet voor reclamespotjes voor bv tampons en bier. Trans vrouwen worden ook ongesteld, zeggen ze.
De rol van de biologische vrouw wordt bijna overgenomen door trans vrouwen die zich op hun beurt weer ontpoppen als activisten voor vrouwen. Hoe kijken jullie hier tegenaan?
De rol van de biologische vrouw wordt bijna overgenomen door trans vrouwen die zich op hun beurt weer ontpoppen als activisten voor vrouwen. Hoe kijken jullie hier tegenaan?
zondag 30 april 2023 om 15:45
Daarnaast gaat het nu wel erg offtopic. Waar het om gaat is eerlijkheid in de vrouwensport. En door transvrouwen mee te laten doen is het in mijn ogen al oneerlijk.
Kijk naar mijn genoemde voorbeeld van een man die zich identificeert als vrouw, meedoet met kampioenschap bankdrukken voor vrouwen en dit record compleet verpulverd. Is dat eerlijk? Is dit wat we willen voor de toekomst? Ongeacht wat je persoonlijke opinie is tov sport.
Kijk naar mijn genoemde voorbeeld van een man die zich identificeert als vrouw, meedoet met kampioenschap bankdrukken voor vrouwen en dit record compleet verpulverd. Is dat eerlijk? Is dit wat we willen voor de toekomst? Ongeacht wat je persoonlijke opinie is tov sport.
zondag 30 april 2023 om 15:47
Ik pleit helemaal nergens voor.MrsMorrison schreef: ↑30-04-2023 15:32Wat een onzin. Nee ik pleit gewoon voor een eerlijke vrouwensport. Heeft niets met afkomst te maken.
Schaatsen wordt gedomineerd door Nederlanders, zwemmen door Nederlanders en Amerikanen, kogelstoten door Oostblokkers. Het is complete onzin om hier een etnisch iets van te maken.
Er is maar 1 sport waarbij je op top niveau nooit meer hoeft te werken en dat is voetbal. Nou ja en formule 1 wanneer je succesvol bent. Tennis, golf ook alleen in de premier league. Ja sporten op top niveau kost tijd, inzet, karakter, doorzettingsvermogen, incasseringsvermogen. Juist zo mooi om te zien dat iemand alles opzij zet voor die passie ongeacht dat ze er helemaal niks mee verdienen en nog een fulltime baan ernaast hebben.
Maar wil je nou hiermee met droge ogen beweren dat de vrouwen die dit allemaal gedaan hebben niet moeten zeuren wanneer ze verliezen van een transvrouw met zwemmen of bankdrukken? Dan ga je toch compleet voorbij aan de gevoelens van die vrouwen ongeacht wat je mening verder is over sport an sich?
Maar jij hebt het over biologische verschillen en ik geef je een voorbeeld van een biologisch verschil (geen etnisch verschil) wat in de sport gewoon geaccepteerd is.
En dan is er daarnaast nog een verschil in kansen dmv geld, tijd om te trainen etc. Dat verschil bestaat ook gewoon. En dat is ook oneerlijk, dat niet alleen je talent zorgt voor hoog op de ranking staan, maar die andere factoren ook meewerken.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
zondag 30 april 2023 om 15:55
Chienandalou schreef: ↑30-04-2023 15:47Ik pleit helemaal nergens voor.
Maar jij hebt het over biologische verschillen en ik geef je een voorbeeld van een biologisch verschil (geen etnisch verschil) wat in de sport gewoon geaccepteerd is.
En dan is er daarnaast nog een verschil in kansen dmv geld, tijd om te trainen etc. Dat verschil bestaat ook gewoon. En dat is ook oneerlijk, dat niet alleen je talent zorgt voor hoog op de ranking staan, maar die andere factoren ook meewerken.
Sorry maar nog steeds geen antwoord op mijn vraag qua eerlijkheid in de vrouwensport.
Dat geld meespeelt is evident. Net als talent, en alle andere factoren. En dus ook het biologische voordeel. Dat laatste wil of kun je toch niet ontkennen?
zondag 30 april 2023 om 15:57
Ze zijn er wel geweest. Lella Lombardi heeft zelfs punten gescoord. In een tijd dat je daarvoor in de top 6 moest eindigen.MrsMorrison schreef: ↑30-04-2023 15:12Maar in kern is dit wel wat er op het spel staat door extreme trans activisten. Dat "doordrammen" dat zij ook mee mogen doen in de vrouwensport is de doodsteek voor de vrouwensport.
Waarom zijn er geen vrouwen in de formule 1? Een van meest populaire sporten wereldwijd met maar 20 plaatsjes. Omdat mannen fysiek in alle opzichten sterker zijn dan vrouwen. Dat ontkennen is gewoon ontkennen van biologie.
Het aantal vrouwen in autosport is ook veel lager. Ik denk dat dat de doorslaggevende rol speelt.
zondag 30 april 2023 om 15:58
Die ‘sterkte’ wordt als reden benoemd dat vrouwen de g-krachten niet zouden kunnen handelen. dat is onjuist. Een vrouw krijgt alleen door de seksistische opmerkingen zolas in dat artikel van die topbazen geen of te weinig funding, dus al niet de kans zich te bewijzen.MrsMorrison schreef: ↑30-04-2023 15:37Wanneer er maar 20 zitjes te verdelen zijn wereldwijd ia het toch logisch dat deze door mannen bezet worden omdat het merendeel van de mannelijke bevolking sterker is dan de vrouwelijke bevolking?
En je laatste opmerking heeft helemaal niks met trans/cis vrouwen te maken. Het gaat over of het eerlijk is dat transvrouwen meedoen in vrouwensport. Waar ook in een zwemteam landelijk maar 5 plaatsen te verdelen zijn en 1 van die plaatsen naar een transvrouw gaat ten koste van een cis vrouwen. Dat is oneerlijk.
En mijn opmerking is een reactie op jouw vraag: waarom er geen vrouwen zijn in de F1 en dat alle mannen fysiek sterker zijn dan vrouwen. Dat heeft toch ook niks met cis/trans te maken? Dus waarom je dat moet benoemen is mij onduidelijk.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
zondag 30 april 2023 om 15:58
Ja, inderdaad misschien off-topic. Maar in discussie over transgenders gaat het steevast over sport. En kleedkamers. Andere argumenten zijn er nauwelijks.MrsMorrison schreef: ↑30-04-2023 15:45Daarnaast gaat het nu wel erg offtopic. Waar het om gaat is eerlijkheid in de vrouwensport. En door transvrouwen mee te laten doen is het in mijn ogen al oneerlijk.
Kijk naar mijn genoemde voorbeeld van een man die zich identificeert als vrouw, meedoet met kampioenschap bankdrukken voor vrouwen en dit record compleet verpulverd. Is dat eerlijk? Is dit wat we willen voor de toekomst? Ongeacht wat je persoonlijke opinie is tov sport.
Dus dan mogen die argumenten rondom sport ook wel kritisch bekeken worden
zondag 30 april 2023 om 16:01
Er zijn overal misstanden. Religie bijvoorbeeld. Afschaffen? Op de arbeidsplek. Niemand meer werken? In de politiek. Anarchie?Siri schreef: ↑30-04-2023 15:14Ja, geen populair standpunt.
Maar extreem? En op basis van een kleine groep die niet mee kan doen?
Google even op misstanden en sport. Dan vliegen de onderzoeken je om de oren.
Ik vind het om mijn beurt ook extreem dat de vele misstanden in de sport bij veel mensen onder het tapijt worden geschoven.
Dus persoonlijk vind ik dat een enorm gezocht argument.
En miljarden mensen die maar hun plezier op moeten geven omdat er, wat zal het zijn 1.000?, transgender vrouwelijke topsporters op basis van de regelgeving niet mee mogen doen met de vrouwen vind ik extreem ja.
Sorry.
zondag 30 april 2023 om 16:03
Michelle Mouton werd anders gewoon serieus genomen omdat ze op wereldniveau presteerde (Rally, Groep B ).Chienandalou schreef: ↑30-04-2023 15:27Dat mannen fysiek in alle opzichten sterker zijn dan vrouwen is sowieso al niet waar. Er zullen alleen meer fysiek sterke mannen dan vrouwen zijn.
Verder is de reden dat er nog maar weinig vrouwen (er zijn er een aantal geweest en zelfs vrij succesvol) aan deze catagorie autosport meedoen een seksistische reden.
Helmut Marko, de consultant van het Red Bull-team, zei in 2019 aan de Oostenrijkse Kleine Zeitung dat ‘vrouwen niet sterk of agressief genoeg zijn om in formule 1 te racen’. In 2016 zei F1-baas Bernie Ecclestone dan weer: ‘Vrouwen zullen nooit serieus genomen worden in F1, omdat ze niet sterk genoeg zijn om snel genoeg te rijden’. En Sir Stirling Moss, een voormalige Formule 1-piloot, zei in 2013: ‘De mentale stress is volgens mij te moeilijk voor een vrouw. Daar kan ze praktisch niet mee om te gaan’.
Volgens deze mannen moet een F1-piloot sterk, agressief en snel zijn. Bovendien moet die om kunnen gaan met grote mentale stress. Waarom zouden vrouwen dan mentaal of fysiek te zwak zijn voor formule 1? Waarom zouden vrouwen geen G-kracht 4 – een bepaalde gravitatiekracht – kunnen weerstaan die andere piloten voelen tijdens een Grand Prix? Er bestaan meerdere vrouwelijke straaljagerpiloten, en die moeten G-kracht 9 doorstaan.
Daarnaast is mentale kracht een heel vaag concept. Ten eerste is er weinig onderzoek naar de mentale kracht die een piloot nodig heeft om te racen in formule 1. Ten tweede zijn er meerdere factoren die de hersenen en gedachten beïnvloeden. Je kunt mentale kracht niet verdelen in geslacht. Als je mentale kracht van mannen en vrouwen zo nodig wil vergelijken, denk dan eens aan alle vrouwen die seksistische opmerkingen moeten verwerken. Daar heb je pas veel mentale kracht voor nodig.
https://sportmagazine.knack.be/andere-s ... e-bolides/
destiny wijzigde dit bericht op 30-04-2023 16:04
0.02% gewijzigd
zondag 30 april 2023 om 16:04
Ja zoals ik met een voorbeeld al zei: er zijn biologische verschillen in de sport. En dat kan oneerlijk zijn. Het wordt vaak allemaal geaccepteerd, alleen als het om vrouwen gaat (bv verplicht testen van vrouwen met hoog testostongehalte, PCOS) wordt er vaak wel met 2 maten gemeten.MrsMorrison schreef: ↑30-04-2023 15:55Sorry maar nog steeds geen antwoord op mijn vraag qua eerlijkheid in de vrouwensport.
Dat geld meespeelt is evident. Net als talent, en alle andere factoren. En dus ook het biologische voordeel. Dat laatste wil of kun je toch niet ontkennen?
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
zondag 30 april 2023 om 16:12
Michael Schumacher had nauwelijks funding toen hij zichzelf met inferieur materiaal bewees in karting. Zodra er een Michelle Schumacher is die zo gaat presteren, dan kan ik mij niet voorstellen dat daar niemand geld in ziet. Zeker nu Formule1 ook bij vrouwen steeds populairder wordt.Chienandalou schreef: ↑30-04-2023 15:58Die ‘sterkte’ wordt als reden benoemd dat vrouwen de g-krachten niet zouden kunnen handelen. dat is onjuist. Een vrouw krijgt alleen door de seksistische opmerkingen zolas in dat artikel van die topbazen geen of te weinig funding, dus al niet de kans zich te bewijzen.
En mijn opmerking is een reactie op jouw vraag: waarom er geen vrouwen zijn in de F1 en dat alle mannen fysiek sterker zijn dan vrouwen. Dat heeft toch ook niks met cis/trans te maken? Dus waarom je dat moet benoemen is mij onduidelijk.
Uiteindelijk zijn het gewoon de 10 snelste coureurs + 10 geldezels die niet te langzaam zijn die in de F1 rijden. En hoe je het ook wendt of keert: in de autosport word je als transgender niet uitgesloten.
zondag 30 april 2023 om 16:15
Chienandalou schreef: ↑30-04-2023 16:04Ja zoals ik met een voorbeeld al zei: er zijn biologische verschillen in de sport. En dat kan oneerlijk zijn. Het wordt vaak allemaal geaccepteerd, alleen als het om vrouwen gaat (bv verplicht testen van vrouwen met hoog testostongehalte, PCOS) wordt er vaak wel met 2 maten gemeten.
Dat is wel iets wat je mee moet nemen. De intersekse personen. Nu verplichten sommige sportbonden deze atleten om testosteron blokkers te slikken en presteren ze vervolgens stukken minder. Terwijl ze een vrouwelijke identiteit hebben.
'balans leidt tot glans'
zondag 30 april 2023 om 16:20
Tja, alleen wordt sport mede mogelijk gemaakt met belastingcenten. Religie bijvoorbeeld niet.Destiny schreef: ↑30-04-2023 16:01Er zijn overal misstanden. Religie bijvoorbeeld. Afschaffen? Op de arbeidsplek. Niemand meer werken? In de politiek. Anarchie?
Dus persoonlijk vind ik dat een enorm gezocht argument.
En miljarden mensen die maar hun plezier op moeten geven omdat er, wat zal het zijn 1.000?, transgender vrouwelijke topsporters op basis van de regelgeving niet mee mogen doen met de vrouwen vind ik extreem ja.
Sorry.
Ook is de overheid betrokken bij sport, bij het mogelijk maken van zendtijd, binnenhalen van sportevenementen, of het juichen voor teams.
Echt heel anders dan religie bijvoorbeeld .
Nog los van het feit dat over religie ook forse discussies de ronde doen
En zonder arbeidsplek en politiek kunnen we als mens niet. Zonder sport wel.
En misschien een gezocht argument, maar ik ben niet diegene die sport er steeds weer met de haren bijsleept.
zondag 30 april 2023 om 16:22
En nee, het gaat niet om die 1000 transgender vrouwen. Maar als je het dan toch over misstanden hebt, neem dan ook al die andere misstanden mee die veel en veel verder reiken dan die 1000 sporters.Destiny schreef: ↑30-04-2023 16:01Er zijn overal misstanden. Religie bijvoorbeeld. Afschaffen? Op de arbeidsplek. Niemand meer werken? In de politiek. Anarchie?
Dus persoonlijk vind ik dat een enorm gezocht argument.
En miljarden mensen die maar hun plezier op moeten geven omdat er, wat zal het zijn 1.000?, transgender vrouwelijke topsporters op basis van de regelgeving niet mee mogen doen met de vrouwen vind ik extreem ja.
Sorry.
Er is zoveel mis in de sport, de overheid zou zich bijvoorbeeld best wat terughoudender kunnen opstellen jegens sport.
zondag 30 april 2023 om 17:44
Siri schreef: ↑30-04-2023 16:22En nee, het gaat niet om die 1000 transgender vrouwen. Maar als je het dan toch over misstanden hebt, neem dan ook al die andere misstanden mee die veel en veel verder reiken dan die 1000 sporters.
Er is zoveel mis in de sport, de overheid zou zich bijvoorbeeld best wat terughoudender kunnen opstellen jegens sport.
Er is heel veel mis in het bedrijfsleven. Bij de banken. Bij de energiemaatschappijen, op zoveel vlakken. Maakt dat de ongelijkheid in vrouwensport door deelname van transvrouwen okee?
zondag 30 april 2023 om 18:29
Die ongelijkheid is alleen een probleem als men zo hysterisch blijft vasthouden aan competities. Competities waar veel van hangt, zowel financieel als cultureel.MrsMorrison schreef: ↑30-04-2023 17:44Er is heel veel mis in het bedrijfsleven. Bij de banken. Bij de energiemaatschappijen, op zoveel vlakken. Maakt dat de ongelijkheid in vrouwensport door deelname van transvrouwen okee?
zondag 30 april 2023 om 18:33
Hoe arrogant is dat. Verwacht je echt dat alles veranderd moet worden voor de transvrouw?
Wij vinden competities leuk.
Behalve oneerlijk is het trouwens ook gewoon gevaarlijk, recentelijk is er een meisje heftig gewond geraakt door de keiharde kracht van een transvrouw. Heel veel vrouwen willen mede daarom niet spelen tegen een transvrouw. Het is in sommige sporten gewoon eng.
zondag 30 april 2023 om 18:50
Sjulia schreef: ↑30-04-2023 18:33Hoe arrogant is dat. Verwacht je echt dat alles veranderd moet worden voor de transvrouw?
Wij vinden competities leuk.
Behalve oneerlijk is het trouwens ook gewoon gevaarlijk, recentelijk is er een meisje heftig gewond geraakt door de keiharde kracht van een transvrouw. Heel veel vrouwen willen mede daarom niet spelen tegen een transvrouw. Het is in sommige sporten gewoon eng.
Vreselijk.
Het is wachten op de eerste dooie. Sport moet toch voor verbroedering zorgen? Het wordt nu inderdaad wel heel eng.
'balans leidt tot glans'
zondag 30 april 2023 om 18:57
Biologische vrouwen horen niet te spelen tegen biologische mannen, die hebben we gescheiden met een reden.
Het is oneerlijk en onveilig.
Vrouwen die op hoger niveau spelen geven daar veel voor op. Het is een commitment. Je moet je leven daar op inrichten.
Om vervolgens de prijs naar een transvrouw (biologische man) te zien gaan, is echt belachelijk. En zo beledigend.
Ik snap er ook niks van, dat je zoiets wil als transvrouw. (Overigens hoop ik en denk ik dat de meeste transvrouwen dit ook niet willen en zich behouden van sport)
Het is oneerlijk en onveilig.
Vrouwen die op hoger niveau spelen geven daar veel voor op. Het is een commitment. Je moet je leven daar op inrichten.
Om vervolgens de prijs naar een transvrouw (biologische man) te zien gaan, is echt belachelijk. En zo beledigend.
Ik snap er ook niks van, dat je zoiets wil als transvrouw. (Overigens hoop ik en denk ik dat de meeste transvrouwen dit ook niet willen en zich behouden van sport)
zondag 30 april 2023 om 19:09
En als mensen dat nu gewoon leuk vinden? Hoezo hysterisch? Ik moet zeggen dat ik de pest heb aan competitie element, maar zie veel mensen die daar veel lol aan beleven. En ja vanuit die setting ontstaan er ook mensen die er erg goed in zijn en ik kan me best voorstellen dat mensen dan voor het hoogste willen gaan. Wat is daar het probleem ?
zondag 30 april 2023 om 19:10
Sjulia schreef: ↑30-04-2023 18:57Biologische vrouwen horen niet te spelen tegen biologische mannen, die hebben we gescheiden met een reden.
Het is oneerlijk en onveilig.
Vrouwen die op hoger niveau spelen geven daar veel voor op. Het is een commitment. Je moet je leven daar op inrichten.
Om vervolgens de prijs naar een transvrouw (biologische man) te zien gaan, is echt belachelijk. En zo beledigend.
Ik snap er ook niks van, dat je zoiets wil als transvrouw. (Overigens hoop ik en denk ik dat de meeste transvrouwen dit ook niet willen en zich behouden van sport)
Een trans vrouw is geen biologische man. Los van je woordkeuze kun je dit niet stellen als de persoon in kwestie langdurige hormoontherapie heeft ondergaan. Dan zit de persoon tussen man en vrouw in qua fysiek. (Ook andersom trouwens) Dat komt uit het onderzoek van Harper.
'balans leidt tot glans'
zondag 30 april 2023 om 19:13
Ja joh.TanteJuut schreef: ↑30-04-2023 19:10Een trans vrouw is geen biologische man. Los van je woordkeuze kun je dit niet stellen als de persoon in kwestie langdurige hormoontherapie heeft ondergaan. Dan zit de persoon tussen man en vrouw in qua fysiek. (Ook andersom trouwens) Dat komt uit het onderzoek van Harper.
zondag 30 april 2023 om 19:18
zondag 30 april 2023 om 19:22
Ja, spuit 11. Dat weten we allemaal.vaniteifear schreef: ↑30-04-2023 19:18Ik heb een enorm zwaargebouwde vriendin van 1.85m. Ze weegt 153 kilo en ziet er slanker uit dan ik, terwijl ik enorm veel kilo’s lichter ben. Ze is een cisvrouw. Verschil in lengte en postuur heb je dus ook bij cisvrouwen en mannen.
Maar alles bij een man is anders. Ook de organen. Dit heeft ook invloed. We zien ook geen transmannen in de topsport. Dat heeft een reden.
zondag 30 april 2023 om 19:26
Daarom zijn er gewichtsklassen bij veel sporten. Een vrouw van 45 kilo heeft ook minder kracht (en waarschijnlijk meer snelheid/souplesse) dan een vrouw die het dubbele weegt.
Maar een transvrouw van 45 kilo is toch niet veel sterker dan een cisvrouw van dat gewicht?
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
