Actueel
alle pijlers
Trans vrouwen mtf
dinsdag 11 april 2023 om 18:01
De laatste weken worden transseksuele mannen, nu zich vrouw noemend, ingezet voor reclamespotjes voor bv tampons en bier. Trans vrouwen worden ook ongesteld, zeggen ze.
De rol van de biologische vrouw wordt bijna overgenomen door trans vrouwen die zich op hun beurt weer ontpoppen als activisten voor vrouwen. Hoe kijken jullie hier tegenaan?
De rol van de biologische vrouw wordt bijna overgenomen door trans vrouwen die zich op hun beurt weer ontpoppen als activisten voor vrouwen. Hoe kijken jullie hier tegenaan?
zondag 30 april 2023 om 19:27
Gewicht bepaalt niet alleen hoe sterk je bent.vaniteifear schreef: ↑30-04-2023 19:26Daarom zijn er gewichtsklassen bij veel sporten. Een vrouw van 45 kilo heeft ook minder kracht (en waarschijnlijk meer snelheid/souplesse) dan een vrouw die het dubbele weegt.
Maar een transvrouw van 45 kilo is toch niet veel sterker dan een cisvrouw van dat gewicht?
zondag 30 april 2023 om 19:30
Ja, die is veel sterker. En heeft ook meer uithoudingsvermogen. Allerlei verschillende voordelen.vaniteifear schreef: ↑30-04-2023 19:26Maar een transvrouw van 45 kilo is toch niet veel sterker dan een cisvrouw van dat gewicht?
zondag 30 april 2023 om 19:31
Dan nog is er een voorsprong op basis van grootte van het hart, longvolume, soort spiervezels, hartminuutvolume enz bij een aantal sporten. Daarnaast hoe vroeg wil je dan gaan beginnen? Lijkt me een behoorlijk ethisch vraagstuk.vaniteifear schreef: ↑30-04-2023 19:30Oké. Maar wat als een transvrouw al vanaf jonge leeftijd hormonen slikt en daardoor nooit helemaal als “man” is ontwikkeld? Ik vind het een lastige discussie.
anoniem_64df35cce50ab wijzigde dit bericht op 30-04-2023 19:33
13.81% gewijzigd
zondag 30 april 2023 om 19:34
Ah, oké. Ja, dan is het misschien niet helemaal eerlijk. Lastig hoor. Je wilt niemand kwetsen maar tegelijk ook de competitie niet onmogelijk maken voor cisvrouwen.
Ik herinner me trouwens dat ik in mijn fitte jaren (18-28) alle mannen van de mountainbikeclub en uit mijn wielerploeg eruit fietste. Geen idee of die voordelen dus voor alle sporten gelden.
zondag 30 april 2023 om 19:38
vaniteifear schreef: ↑30-04-2023 19:30Oké. Maar wat als een transvrouw al vanaf jonge leeftijd hormonen slikt en daardoor nooit helemaal als “man” is ontwikkeld? Ik vind het een lastige discussie.
Dan mogen ze van mij meedoen met de vrouwen, want geen puberteit. In de puberteit komen de voordelen tot ontwikkeling.
En voor andere trans vrouwen zou ik zeggen. Bij sommige sporten uitsluiten en bij sommigen niet. Want het voordeel neemt juist af na meerdere jaren hormoontherapie. Stel bijvoorbeeld een 3 jaren eis in. En per sport bekijken.
Darten, tafeltennis, hardlopen en gewichtheffen zijn allen anders. Net als teamsporten. Ik ben voor inclusie en maatwerk.
'balans leidt tot glans'
zondag 30 april 2023 om 19:40
Dat klinkt inderdaad als een goede oplossing. Het blijft inderdaad maatwerk.TanteJuut schreef: ↑30-04-2023 19:38Dan mogen ze van mij meedoen met de vrouwen, want geen puberteit. In de puberteit komen de voordelen tot ontwikkeling.
En voor andere trans vrouwen zou ik zeggen. Bij sommige sporten uitsluiten en bij sommigen niet. Want het voordeel neemt juist af na meerdere jaren hormoontherapie. Stel bijvoorbeeld een 3 jaren eis in. En per sport bekijken.
Darten, tafeltennis, hardlopen en gewichtheffen zijn allen anders. Net als teamsporten. Ik ben voor inclusie en maatwerk.
zondag 30 april 2023 om 19:45
Nee hoor. In gemiddeldes zal dat vaak zo zijn, maar het is geen gegeven.
Ik ben sterker en heb meer uithoudingsvermogen dan veel mannen. En mannen en vrouwen zullen mij dan weer zonder moeite overtreffen.
Of ze nu lichter of zwaarder zijn.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
zondag 30 april 2023 om 19:46
Daar zal de komende jaren wel onderzoek naar gedaan worden, lijkt mij.vaniteifear schreef: ↑30-04-2023 19:30Oké. Maar wat als een transvrouw al vanaf jonge leeftijd hormonen slikt en daardoor nooit helemaal als “man” is ontwikkeld? Ik vind het een lastige discussie.
zondag 30 april 2023 om 19:47
Ik vind dit wel een mooi stuk over verschillen, fair play, inclusie en een mogelijke oplossing.
https://decorrespondent.nl/12607/als-tr ... f72293e53e
https://decorrespondent.nl/12607/als-tr ... f72293e53e
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
zondag 30 april 2023 om 19:59
Stoutehond schreef: ↑30-04-2023 19:46Daar zal de komende jaren wel onderzoek naar gedaan worden, lijkt mij.
En dat is ook een probleem. Er is te weinig onderzoek en te weinig respondenten.
Dit is een interview met Joanna Harper.
https://www.npr.org/2021/05/24/99989724 ... ng-science
En dit is het onderzoek van Harper.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33289906/
Conclusie; het ligt niet zo zwart-wit. Zowel voor- als tegenstanders kunnen hier info uit halen naar hun gading.
Zoals ik het lees verliezen post-puberale trans vrouwen na langdurige hormoontherapie 30% aan capaciteit gemiddeld ten opzichte van mannen. De vraag of dit voldoende is zal iedere sportbond moeten beantwoorden de komende tijd.
Los daarvan. Denk niet dat een topsport trans vrouw veel applaus zal krijgen. Het zal altijd aan je blijven kleven. Je kunt beter een andere hobby zoeken.
'balans leidt tot glans'
zondag 30 april 2023 om 20:11
Chienandalou schreef: ↑30-04-2023 19:47Ik vind dit wel een mooi stuk over verschillen, fair play, inclusie en een mogelijke oplossing.
https://decorrespondent.nl/12607/als-tr ... f72293e53e
Goed artikel Chien. Je blijft mijn idool. Daarom ook een paar linkjes naar wetenschappelijke artikelen in mijn post om mijn gebrek aan inhoudelijke massa nog enigszins te maskeren.
'balans leidt tot glans'
zondag 30 april 2023 om 20:34
TanteJuut schreef: ↑30-04-2023 19:38Dan mogen ze van mij meedoen met de vrouwen, want geen puberteit. In de puberteit komen de voordelen tot ontwikkeling.
En voor andere trans vrouwen zou ik zeggen. Bij sommige sporten uitsluiten en bij sommigen niet. Want het voordeel neemt juist af na meerdere jaren hormoontherapie. Stel bijvoorbeeld een 3 jaren eis in. En per sport bekijken.
Darten, tafeltennis, hardlopen en gewichtheffen zijn allen anders. Net als teamsporten. Ik ben voor inclusie en maatwerk.
Ook niet want er is zoiets als spiergeheugen. Wanneer je als man een sport beoefend hebt op jonge leeftijd heb je altijd een voordeel tov cis vrouwen.
zondag 30 april 2023 om 20:35
In het artikel van Harper zie je ook weer hoe lastig het zelfs binnen de gemeenschap ligt soms helaas. Zij koppelt het aan het lagere hb bij de vrouw, maar ik denk ook dat dat weer voor de diverse sporten anders ligt omdat elke sport weer zo zijn specifieke eisen op fysiek gebied kent. Het tweede artikel geeft aan dat er nog duidelijke verschillen zijn tussen man en vrouw ook na hormonale suppletie.TanteJuut schreef: ↑30-04-2023 19:59En dat is ook een probleem. Er is te weinig onderzoek en te weinig respondenten.
Dit is een interview met Joanna Harper.
https://www.npr.org/2021/05/24/99989724 ... ng-science
En dit is het onderzoek van Harper.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33289906/
Conclusie; het ligt niet zo zwart-wit. Zowel voor- als tegenstanders kunnen hier info uit halen naar hun gading.
Zoals ik het lees verliezen post-puberale trans vrouwen na langdurige hormoontherapie 30% aan capaciteit gemiddeld ten opzichte van mannen. De vraag of dit voldoende is zal iedere sportbond moeten beantwoorden de komende tijd.
Los daarvan. Denk niet dat een topsport trans vrouw veel applaus zal krijgen. Het zal altijd aan je blijven kleven. Je kunt beter een andere hobby zoeken.
zondag 30 april 2023 om 20:39
polydox schreef: ↑30-04-2023 20:35In het artikel van Harper zie je ook weer hoe lastig het zelfs binnen de gemeenschap ligt soms helaas. Zij koppelt het aan het lagere hb bij de vrouw, maar ik denk ook dat dat weer voor de diverse sporten anders ligt omdat elke sport weer zo zijn specifieke eisen op fysiek gebied kent. Het tweede artikel geeft aan dat er nog duidelijke verschillen zijn tussen man en vrouw ook na hormonale suppletie.
Zolang het niet volledig duidelijk is vind ik echt dat transvrouwen niet mee zouden mogen doen aan specifieke vrouwensport. Klinkt heel hard misschien maar je kunt niet vanwege inclusiviteit een hele groep cis vrouwen oneerlijk behandelen.
zondag 30 april 2023 om 20:46
MrsMorrison schreef: ↑30-04-2023 20:34Ook niet want er is zoiets als spiergeheugen. Wanneer je als man een sport beoefend hebt op jonge leeftijd heb je altijd een voordeel tov cis vrouwen.
Ook vrouwen hebben spiergeheugen. En het laatste woord over hormonen en spiervezels is nog niet gezegd. Dat is lastig meetbaar.
Dus een trans vrouw zou bijvoorbeeld niet meer zo hard kunnen slaan, maar technisch nog wel dezelfde slag maken bij bv. Tennis.
'balans leidt tot glans'
zondag 30 april 2023 om 20:49
En dus zolang dit niet ontegenzeggelijk bewezen is vind ik dat transvrouwen niet mee mogen doen in vrouwensport.
zondag 30 april 2023 om 20:57
polydox schreef: ↑30-04-2023 20:35In het artikel van Harper zie je ook weer hoe lastig het zelfs binnen de gemeenschap ligt soms helaas. Zij koppelt het aan het lagere hb bij de vrouw, maar ik denk ook dat dat weer voor de diverse sporten anders ligt omdat elke sport weer zo zijn specifieke eisen op fysiek gebied kent. Het tweede artikel geeft aan dat er nog duidelijke verschillen zijn tussen man en vrouw ook na hormonale suppletie.
Zeker. Maar ik denk dat de angst voor een 'prijzenjacht' van de trans vrouwen ook overtrokken is. Ik kan wel begrijpen dat sommige sportbonden inclusie even 'on hold' houden. Zeker op topsportniveau.
'balans leidt tot glans'
zondag 30 april 2023 om 20:59
Jij kent alle transvrouwen in de sport? En ze winnen allemaal?
Hoe toch eens op met je ongenuanceerde oneliners.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
echt?
zondag 30 april 2023 om 21:07
Dat ben ik op zich met je eens, maar mondiaal kunnen er wel andere motivaties gaan meespelen. Ik denk ook dat je er goed over moet nadenken en niet over één nacht ijs moet gaan.
zondag 30 april 2023 om 21:58
Als er meer onderzoek is geweest en er een scherp beeld ontstaat over de gemiddelde fysieke capaciteiten van trans vrouwen tegenover de gemiddelde fysieke capaciteiten van cis vrouwen kun je naar een consensus gaan die draagvlak heeft.
Daarom denk ik dat we gaan naar 2 groepen trans vrouwen in de sport. De pre-puberale en de post-puberale trans vrouwen. (die minimaal 3 jaar hormoontherapie hebben gevolgd) .
Ik ben optimistisch. Het sport en kleedkamer probleem is gewoon op te lossen. En dan kunnen we over tot de orde van de dag.
'balans leidt tot glans'
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
