Actueel
alle pijlers
Trans vrouwen mtf
dinsdag 11 april 2023 om 18:01
De laatste weken worden transseksuele mannen, nu zich vrouw noemend, ingezet voor reclamespotjes voor bv tampons en bier. Trans vrouwen worden ook ongesteld, zeggen ze.
De rol van de biologische vrouw wordt bijna overgenomen door trans vrouwen die zich op hun beurt weer ontpoppen als activisten voor vrouwen. Hoe kijken jullie hier tegenaan?
De rol van de biologische vrouw wordt bijna overgenomen door trans vrouwen die zich op hun beurt weer ontpoppen als activisten voor vrouwen. Hoe kijken jullie hier tegenaan?
zondag 30 april 2023 om 10:13
Nou, als het dan zo ter discussie staat kun jij vast een paar wetenschappelijke bronnen aanhalen. Ik ben oprecht benieuwd, want ik leer graag bij.Siri schreef: ↑28-04-2023 21:33Ja, ik heb erover gelezen. En uit de vele artikelen die hierover gepubliceerd zijn kun je zelf wel opmaken dat het niet zo zwart-wit als jij het stelt.
En er is zeker geen consensus over.Ook nog zeer veel onbekend.
Een simplistisch overzichtsartikel verandert daar niets aan.
It’s uncontroversial among biologists that many species have two, distinct biological sexes. They’re distinguished by the way that they package their DNA into ‘gametes’, the sex cells that merge to make a new organism.
https://aeon.co/essays/the-existence-of ... -diversity
destiny wijzigde dit bericht op 30-04-2023 10:41
25.19% gewijzigd
zondag 30 april 2023 om 10:17
Ik kom hier graag met bronnen op een later moment op terug. Maar het is zeker mijn overtuiging dat wetenschappers niet in durven te gaan tegen de transactivisten. Zodanig zelfs dat ze zich maar ergens anders op zijn gaan specialiseren. En dat doe je niet omdat je als wetenschapper sowieso niet van de keiharde soundbites bent. Ook al is dat zeker ook waar.
zondag 30 april 2023 om 10:19
Helemaal mee eens. De transvrouwen en -man die ik ken zijn ook helemaal niet gelukkig daarmee.MrsMorrison schreef: ↑29-04-2023 11:10Eens. Ik denk ook dat dat extreme trans activisme ervoor zorgt dat er zo'n controverse over is. Want zonder dat extreme zouden we er helemaal niet zo over nadenken en zijn trans en cis vrouwen voor iedereen die het betreft gewoon vrouwen. Behalve daar waar de verschillen er wel toe doen, in de medische wereld.
zondag 30 april 2023 om 10:38
Sterker nog een vriendin van mij die transvrouw is had nog nooit van de term cis vrouw gehoord. Dus ik het verteld en die vond het de grootste onzin. Zij zei zelf ook we zijn toch allemaal gewoon vrouwen?
zondag 30 april 2023 om 10:45
Destiny schreef: ↑30-04-2023 10:10Deze week sprak Samira Rafaela (EP, D66) de volgende woorden uit:
So I hope that (...) with my colleagues in the European Parliament, we can really analyse closely where we can dismantle these anti-gender movements. I hope that the European Parliament will decide that some of these anti-gender movements should not be allowed here in this parliament, we should not accept their narrative, we should not accept the way they think about human beings. Whether it's about the LGTBI community, women, trans people. We cannot allow them to be part, or to participate within democratic institutions.
Het gaat dus veel verder dan een paar activisten als er serieus wordt geopperd om andere meningen over de genderideologie van het democratische proces uit te sluiten.
Er is volgens mij geen 'genderideologie'. En dat voorstel voor 'uitsluiten' is bedoeld om extreme transhaat (anti-trans) geen stem te geven in Europa en de queers (als groep) te beschermen tegen het afnemen van rechten in Europa. (Hongarije/Polen).
Rechten beschermen vind ik goed. Debat onmogelijk maken dan weer niet. Net zoals ik iets vind van fobieën of van uitzonderlijke voorbeelden. Daar ging mijn oorspronkelijke post over. Dat doet de cis-community geen goed, want ik ken veel mensen die wel normaal doen. Die hebben ook last van al dat extreme gedoe.
'balans leidt tot glans'
zondag 30 april 2023 om 10:48
Ik vind ook dat de term cisvrouw juist de boel onnodig op scherp zet. Net als dat ik zelf merk als Afro-Amerikaanse dat de manier waarop "anti-racisten" juist nadruk leggen op de verschillen voor mij juist voelt alsof ik ineens niet volwaardig ben.MrsMorrison schreef: ↑30-04-2023 10:38Sterker nog een vriendin van mij die transvrouw is had nog nooit van de term cis vrouw gehoord. Dus ik het verteld en die vond het de grootste onzin. Zij zei zelf ook we zijn toch allemaal gewoon vrouwen?
We hebben zoveel meer met elkaar gemeen dan dat we van elkaar verschillen. En die verschillen doen er maar heel zelden toe.
zondag 30 april 2023 om 10:51
De oproep is om andersdenkenden uit te sluiten van het debat en het democratische proces. Dat is letterlijk wat ze zegt.TanteJuut schreef: ↑30-04-2023 10:45Er is volgens mij geen 'genderideologie'. En dat voorstel voor 'uitsluiten' is bedoeld om extreme transhaat (anti-trans) geen stem te geven in Europa en de queers (als groep) te beschermen tegen het afnemen van rechten in Europa. (Hongarije/Polen).
Rechten beschermen vind ik goed. Debat onmogelijk maken dan weer niet. Net zoals ik iets vind van fobieën of van uitzonderlijke voorbeelden. Daar ging mijn oorspronkelijke post over. Dat doet de cis-community geen goed, want ik ken veel mensen die wel normaal doen. Die hebben ook last van al dat extreme gedoe.
Als haar oproep was geweest om landen als Hongarije en Polen te verplichten zich te houden aan de basisrechten zoals gegarandeerd door het Europese Verdrag voor de Rechten van de Mens was ik het daar uiteraard volledig mee eens geweest. Dat is een doorn in het oog. Vooral ook omdat ik vind dat de EU erg laks is daarin.
zondag 30 april 2023 om 11:02
Destiny schreef: ↑30-04-2023 10:51De oproep is om andersdenkenden uit te sluiten van het debat en het democratische proces. Dat is letterlijk wat ze zegt.
Als haar oproep was geweest om landen als Hongarije en Polen te verplichten zich te houden aan de basisrechten zoals gegarandeerd door het Europese Verdrag voor de Rechten van de Mens was ik het daar uiteraard volledig mee eens geweest. Dat is een doorn in het oog. Vooral ook omdat ik vind dat de EU erg laks is daarin.
Eens. Het debat moet open blijven. Iedereen mag onzin, waanzin, jakkes roepen, maar de rechten van de Queers mogen niet beperkt worden. Die zijn nog niet eens voltooid zelfs.
'balans leidt tot glans'
zondag 30 april 2023 om 12:00
Ik zie niet in waarom niet. Als ze botsen met andere rechten moet je net zoals bij eenieder gaan afwegen.
En in welke zin vind jij dat ze nog niet voltooid zijn? Ze hebben toch al gelijke rechten? Of bedoel je mondiaal?
zondag 30 april 2023 om 12:30
Omdat je mensen gelijk moet behandelen? En dat je onnodige discriminatie moet zien te voorkomen? Bij regenboog gezinnen, erfrecht en adoptie is er juridisch nog wel wat te verbeteren in mijn ogen. Welke rechten botsen er dan volgens jou?
'balans leidt tot glans'
zondag 30 april 2023 om 12:45
Je vraag is niet aan mij gesteld, maar de rechten voor vrouwen om een vrouwenkleedkamer te hebben voor vrouwen. Een transvrouw volledig in transitie is gewoon een vrouw. Een transvrouw die nog een penis heeft, ik kan me voorstellen dat vrouwen die liever niet in hun doucheruimte hebben.
Vrouwensport, daar komen de rechten van cis vrouwen wel in gevaar door het laten meespelen van transvrouwen. Kijk naar het zwemmen in Amerika, gewichtheffen. Zelfs hier in Nederland een voorbeeld van een (oudere) transvrouw die mee wilde spelen in een meisjeselftal (ik meen van 15 jarigen).
Dit zijn gelukkig maar 2 voorbeelden maar je kunt ze niet ontkennen. Daar moeten oplossingen voor gebonden worden waarbij iedereen gelijke rechten heeft.
zondag 30 april 2023 om 13:15
Laat ik dat misverstand meteen de wereld uithelpen: natuurlijk ben ik voor gelijke behandeling. Dat is ook de regel. Maar ieders rechten kunnen ingeperkt worden. Dus inperken van rechten is gelijke behandeling.
En kun je iets meer concreet zijn over wat er te verbeteren valt? Want trouwen en adoptie is ook mogelijk bij gelijke sekse.
Waar rechten botsen is b.v. sport: wie mag allemaal met de vrouwencategorie meedoen? En zo zijn er meer voorbeelden.
zondag 30 april 2023 om 13:47
MrsMorrison schreef: ↑30-04-2023 12:45Je vraag is niet aan mij gesteld, maar de rechten voor vrouwen om een vrouwenkleedkamer te hebben voor vrouwen. Een transvrouw volledig in transitie is gewoon een vrouw. Een transvrouw die nog een penis heeft, ik kan me voorstellen dat vrouwen die liever niet in hun doucheruimte hebben.
Vrouwensport, daar komen de rechten van cis vrouwen wel in gevaar door het laten meespelen van transvrouwen. Kijk naar het zwemmen in Amerika, gewichtheffen. Zelfs hier in Nederland een voorbeeld van een (oudere) transvrouw die mee wilde spelen in een meisjeselftal (ik meen van 15 jarigen).
Dit zijn gelukkig maar 2 voorbeelden maar je kunt ze niet ontkennen. Daar moeten oplossingen voor gebonden worden waarbij iedereen gelijke rechten heeft.
Kleedkamerverhaal akkoord. Op te lossen met poenie en piemel symbolen ipv m/v of kruisje/pijltje symbolen. Is er een designer online
Sport. Dat zal lastiger worden. Maar ik doe een poging. Ik denk dat er straks 2 categorieën trans vrouwen overblijven qua fysiek onderscheid. De eerste groep zijn de trans meisjes die nooit een 'jongens' puberteit hebben doorlopen met puberteitsremmers. Deze zouden, naar mijn mening, mee mogen doen met de vrouwen.
Groep 2 zijn de trans vrouwen met een complete transitie, die minimaal 3 jaar hormoontherapie hebben gehad. Dan verandert het lijf niet meer. Wat je dan krijgt is een persoon met afgenomen mannelijke 'voordelen' van circa 30% ten opzichte van de mannen. Dit is onderzocht door Harper. Dit onderzoek is de reden geweest voor de atletiekbond om enkel groep 1 toe te laten. De afname is niet genoeg ten opzichte van de gemiddelde vrouw qua kracht, longinhoud en testosteron. Op topsport niveau is deze beslissing zeker te billijken.
Voor recreatiesport denk ik dat meedoen met de mannen ook weer niet past met een fysiek die er 'tussenin' zit. En dus, vind ik, dat ze beter bij de dames kunnen meedoen. En ja, dan speelt Tessa opeens maar 3 klassen hoger. Tennis en badminton hebben bijvoorbeeld 9 divisies en volgens mij is dit wel in te passen. Helemaal uitsluiten vind ik dan weer overbodig. Gelukkig zijn er ook veel gemengde sporten.
Want je moet ook per sport inschatten hoeveel de bijdrage is van de fysiek ten opzichte van de technische of taktische talenten. Dat is wat de bonden nu zelf mogen bepalen.
En voor teamsport zal groep 1 gewoon mee kunnen doen en van groep 2 misschien 1 trans vrouw per team. En een speciale trans competitie is gewoon te klein. We gaan het meemaken de komende jaren.
'balans leidt tot glans'
zondag 30 april 2023 om 14:00
TanteJuut schreef: ↑30-04-2023 13:47Kleedkamerverhaal akkoord. Op te lossen met poenie en piemel symbolen ipv m/v of kruisje/pijltje symbolen. Is er een designer online
Sport. Dat zal lastiger worden. Maar ik doe een poging. Ik denk dat er straks 2 categorieën trans vrouwen overblijven qua fysiek onderscheid. De eerste groep zijn de trans meisjes die nooit een 'jongens' puberteit hebben doorlopen met puberteitsremmers. Deze zouden, naar mijn mening, mee mogen doen met de vrouwen.
Groep 2 zijn de trans vrouwen met een complete transitie, die minimaal 3 jaar hormoontherapie hebben gehad. Dan verandert het lijf niet meer. Wat je dan krijgt is een persoon met afgenomen mannelijke 'voordelen' van circa 30% ten opzichte van de mannen. Dit is onderzocht door Harper. Dit onderzoek is de reden geweest voor de atletiekbond om enkel groep 1 toe te laten. De afname is niet genoeg ten opzichte van de gemiddelde vrouw qua kracht, longinhoud en testosteron. Op topsport niveau is deze beslissing zeker te billijken.
Voor recreatiesport denk ik dat meedoen met de mannen ook weer niet past met een fysiek die er 'tussenin' zit. En dus, vind ik, dat ze beter bij de dames kunnen meedoen. En ja, dan speelt Tessa opeens maar 3 klassen hoger. Tennis en badminton hebben bijvoorbeeld 9 divisies en volgens mij is dit wel in te passen. Helemaal uitsluiten vind ik dan weer overbodig. Gelukkig zijn er ook veel gemengde sporten.
Want je moet ook per sport inschatten hoeveel de bijdrage is van de fysiek ten opzichte van de technische of taktische talenten. Dat is wat de bonden nu zelf mogen bepalen.
En voor teamsport zal groep 1 gewoon mee kunnen doen en van groep 2 misschien 1 trans vrouw per team. En een speciale trans competitie is gewoon te klein. We gaan het meemaken de komende jaren.
Ik denk niet dat het poenie piemel symbool gaat werken. Want dan staat de transvrouw met penis bij de mannen met penis. Ook geen veilige plaats voor haar. En alle sportverenigingen voorzien van 3 kleedkamers zal financieel lastig zijn. In de praktijk overigens weinig problemen mijn vriendin mocht zich op school in een aparte kamer omkleden. Nooit iemand iets over gezegd. Maar goed nu is het ook meer dan zeg 10 jaar geleden?
Teamsporten, zeker op amateur niveau, zullen geen voordelen ondervinden van 1 transvrouw in een elftal. Het wordt anders wanneer die ene transvrouw (nog met penis) gebruik gaat maken van diezelfde kleedkamer als het vrouwen/meisjes elftal.
Ik denk dat je het beste uit bent met een aparte categorie. Vrouwen/mannen/transmensen. Even die laatste samen omdat een transman ook nooit een eerlijke kans krijgt bij cis mannen. Alleen de vraag is of de sport zoveel deelnemers gaat kennen om die nieuwe tak mee te laten doen. Tot die tijd denk ik dan dus geen transvrouwen toestaan bij vrouwensport. Dan is het ook gelijk duidelijk voor iedereen.
zondag 30 april 2023 om 14:11
Ik blijf erbij dat allerlei definities problematisch zijn. Dit omdat ze nooit sluitend zijn. Dat iemand vrouw is, omdat ze was voorbestemd om kinderen te krijgen, vind ik ook al problematisch. Want hoe ga je in deze context om met het natuurlijke en veelvoorkomend fenomeen homoseksualiteit? Waarbij die voorbestemming om kinderen te krijgen al wat lastiger is.MrsMorrison schreef: ↑29-04-2023 08:32Ik heb laatst een tiktok filmpje gezien die het goed verwoordde...
By nature is een vrouw iemand geboren met een baarmoeder en vruchtbaar tussen bepaalde leeftijd. Dat die vrouw, door een afwijking, geen kinderen kan krijgen, neemt niet weg dat zij geen vrouw is. Want van nature was zij wel voorbestemd om kinderen te kunnen krijgen. Want wat is een mens kun je ook zo bepalen, iemand met 2 armen en 2 benen. Dat ze soms geboren worden zonder arm of been, of door een ongeluk, maakt ze daardoor niet minder mens.
Ik ontken helemaal niet dat transvsouwen geen vrouwen zijn maar ik geloof wel in de wetenschap. En een verschil tussen geslacht en gender.
Daarnaast vind ik dat iedereen moet kunnen zijn wie hij/zij wil zijn en iedereen dient met respect te worden behandeld. Maar dat werkt 2 kanten op. En ik ben blij dat er in de vrouwensport nu regels zijn dat transvrouwen niet mee mogen doen in de vrouwensport. Dat kun je oneerlijk noemen of zelfs transfobisch, maar voor wie is het nou eigenlijk het oneerlijkste?
Verder hoor ik dat sportvoorbeeld veel, maar het kan misschien verstrekkende gevolgen voor de sport hebben hebben zodra we anders naar mannen en vrouwen gaan kijken.
Misschien is het dan een logische uitkomst dat veel sporten niet meer op een topniveau uitgevoerd kunnen worden.
Ik zou dat niet zo erg vinden, omdat sport sowieso bijzaak is in het menselijk universum. Voor veel mensen vermaak en verstrooiing, maar meer ook niet.
Daarnaast is sport heden ten dage al omgeven door allerlei ellende. Dopingschandalen, het onder druk zetten van jonge sporters, het lichaam in een ongezonde toestand terecht brengen en de enorme geldbedragen die ermee gemoeid gaan. En dat brengt weer corruptie, matchfixing etc met zich mee. Of dat vrouwen fundamenteel minder betaald krijgen in bepaalde sporten. Tot op grote hoogte is de hele sportwereld tamelijk ziek. Op professioneel niveau.
Misschien is een logische uitkomst van hoe we in de toekomst aankijken tegen mannen en vrouwen dat we sport ook een andere plek geven in ons denken en handelen. Sport wordt dan weer iets voor de gezelligheid, en om je conditie mee op peil te houden. Niet om te bewijzen wij het best is.
Maar goed, ik vind sport persoonlijk niet relevant genoeg om de wereld om sport heen te buigen. Het zou wat mij betreft eerder andersom moeten. De sportwereld past zich maar aan.
zondag 30 april 2023 om 14:14
AnAppleADay schreef: ↑30-04-2023 14:10Als het hele team oké is dan kan de transvrouw toch gewoon met piemel bij de dames in de kleedkamer?
En anders gaat ze gewoon hockeyen, die douchen toch niet na de wedstrijd
Hahaha ook een optie...
Maar ja daar zeg je zoiets. Het hele team moet akkoord zijn. Dan krijg je ook groepsdruk als iedereen akkoord is en jij het als onprettig ervaart. Wiens gevoel telt dan zwaarder?
Zoals ik het las bij die Amerikaanse zwemster was er vooraf niets gemeld. Er stond een transvrouw met penis in de kleedkamer en in de douches. Zonder overleg. En dan is de cis vrouw degene die onder beveiliging weggeleidt moet worden vanwege dreiging van extreme trans activisten. Dat is wel een beetje een raat verhaal want hoezo zijn haar rechten dan ineens minder dan die van de transvrouw?
zondag 30 april 2023 om 14:15
Dan zou topsport voor mannen gewoon doorgang vinden, want een transman kan in de meeste gevallen niet mee komen en “ de vrouwtjes” mogen weer lekker gezellig gaan fröbelen bij veel sporten. Dan zijn we weer stappen terug in gelijkheid.Siri schreef: ↑30-04-2023 14:11Ik blijf erbij dat allerlei definities problematisch zijn. Dit omdat ze nooit sluitend zijn. Dat iemand vrouw is, omdat ze was voorbestemd om kinderen te krijgen, vind ik ook al problematisch. Want hoe ga je in deze context om met het natuurlijke en veelvoorkomend fenomeen homoseksualiteit? Waarbij die voorbestemming om kinderen te krijgen al wat lastiger is.
Verder hoor ik dat sportvoorbeeld veel, maar het kan misschien verstrekkende gevolgen voor de sport hebben hebben zodra we anders naar mannen en vrouwen gaan kijken.
Misschien is het dan een logische uitkomst dat veel sporten niet meer op een topniveau uitgevoerd kunnen worden.
Ik zou dat niet zo erg vinden, omdat sport sowieso bijzaak is in het menselijk universum. Voor veel mensen vermaak en verstrooiing, maar meer ook niet.
Daarnaast is sport heden ten dage al omgeven door allerlei ellende. Dopingschandalen, het onder druk zetten van jonge sporters, het lichaam in een ongezonde toestand terecht brengen en de enorme geldbedragen die ermee gemoeid gaan. En dat brengt weer corruptie, matchfixing etc met zich mee. Of dat vrouwen fundamenteel minder betaald krijgen in bepaalde sporten. Tot op grote hoogte is de hele sportwereld tamelijk ziek. Op professioneel niveau.
Misschien is een logische uitkomst van hoe we in de toekomst aankijken tegen mannen en vrouwen dat we sport ook een andere plek geven in ons denken en handelen. Sport wordt dan weer iets voor de gezelligheid, en om je conditie mee op peil te houden. Niet om te bewijzen wij het best is.
Maar goed, ik vind sport persoonlijk niet relevant genoeg om de wereld om sport heen te buigen. Het zou wat mij betreft eerder andersom moeten. De sportwereld past zich maar aan.
zondag 30 april 2023 om 14:17
MrsMorrison schreef: ↑30-04-2023 14:00Ik denk niet dat het poenie piemel symbool gaat werken. Want dan staat de transvrouw met penis bij de mannen met penis. Ook geen veilige plaats voor haar. En alle sportverenigingen voorzien van 3 kleedkamers zal financieel lastig zijn. In de praktijk overigens weinig problemen mijn vriendin mocht zich op school in een aparte kamer omkleden. Nooit iemand iets over gezegd. Maar goed nu is het ook meer dan zeg 10 jaar geleden?
Teamsporten, zeker op amateur niveau, zullen geen voordelen ondervinden van 1 transvrouw in een elftal. Het wordt anders wanneer die ene transvrouw (nog met penis) gebruik gaat maken van diezelfde kleedkamer als het vrouwen/meisjes elftal.
Ik denk dat je het beste uit bent met een aparte categorie. Vrouwen/mannen/transmensen. Even die laatste samen omdat een transman ook nooit een eerlijke kans krijgt bij cis mannen. Alleen de vraag is of de sport zoveel deelnemers gaat kennen om die nieuwe tak mee te laten doen. Tot die tijd denk ik dan dus geen transvrouwen toestaan bij vrouwensport. Dan is het ook gelijk duidelijk voor iedereen.
Dus in de dameskleedkamer is de trans vrouw met penis niet gewenst, in de herenkleedkamer is ze ook niet veilig en 3 kleedkamers is weer moeilijk haalbaar voor sportverenigingen. Dat wordt dus thuis omkleden. En ik denk dat dat ook nu in de praktijk gebeurd. Ik denk dat een aparte categorie te weinig deelnemers zal krijgen (weet niet hoeveel sportende transpersonen er zijn, en of het NOC/NSF daar cijfers over heeft). En dat laatste is zeker niet mijn mening, maar wel duidelijk, want ik wil trans vrouwen wel inpassen in de vrouwensport, zoals ik al eerder heb uiteengezet. Agree to disagree.
'balans leidt tot glans'
zondag 30 april 2023 om 14:20
Nee, helemaal geen topsport meer. Maar dat vereist een dusdanige wereldwijde cultuuromslag dat dat niet gaat gebeuren. Helaas.
Maar dat argument dat transgenders problematisch zouden zijn voor een menselijke uiting die sowieso al rot en problematisch is, ontgaat mij om eerlijk te zijn.
zondag 30 april 2023 om 14:22
Siri schreef: ↑30-04-2023 14:11Ik blijf erbij dat allerlei definities problematisch zijn. Dit omdat ze nooit sluitend zijn. Dat iemand vrouw is, omdat ze was voorbestemd om kinderen te krijgen, vind ik ook al problematisch. Want hoe ga je in deze context om met het natuurlijke en veelvoorkomend fenomeen homoseksualiteit? Waarbij die voorbestemming om kinderen te krijgen al wat lastiger is.
Verder hoor ik dat sportvoorbeeld veel, maar het kan misschien verstrekkende gevolgen voor de sport hebben hebben zodra we anders naar mannen en vrouwen gaan kijken.
Misschien is het dan een logische uitkomst dat veel sporten niet meer op een topniveau uitgevoerd kunnen worden.
Ik zou dat niet zo erg vinden, omdat sport sowieso bijzaak is in het menselijk universum. Voor veel mensen vermaak en verstrooiing, maar meer ook niet.
Daarnaast is sport heden ten dage al omgeven door allerlei ellende. Dopingschandalen, het onder druk zetten van jonge sporters, het lichaam in een ongezonde toestand terecht brengen en de enorme geldbedragen die ermee gemoeid gaan. En dat brengt weer corruptie, matchfixing etc met zich mee. Of dat vrouwen fundamenteel minder betaald krijgen in bepaalde sporten. Tot op grote hoogte is de hele sportwereld tamelijk ziek. Op professioneel niveau.
Misschien is een logische uitkomst van hoe we in de toekomst aankijken tegen mannen en vrouwen dat we sport ook een andere plek geven in ons denken en handelen. Sport wordt dan weer iets voor de gezelligheid, en om je conditie mee op peil te houden. Niet om te bewijzen wij het best is.
Maar goed, ik vind sport persoonlijk niet relevant genoeg om de wereld om sport heen te buigen. Het zou wat mij betreft eerder andersom moeten. De sportwereld past zich maar aan.
Sorry maar dit slaat gewoon nergens op. Kan zijn dat je niks met sport hebt en dat is prima maar heel veel mensen hebben dat wel. Sport is ook iets wat verbroederd, wat motiveert, wat ervoor kan zorgen dat je het beste uit jezelf wil halen. Om dan maar te zeggen de Sport past zich maar aan dan ga je dus bewust voorbij aan de vrouwensport. Datgene wat al achtergesteld is nog verder achter stellen? Die vrouwen de kans ontnemen zich te meten met gelijken op wereld niveau, of zelfs maar regionaal niveau.
In feite zeg jij gewoon dat cis vrouwen dan maar pech hebben in de sport. En daar gaat de schoen wringen en krijg je dus extremen. Want waarom is het recht van de transvrouw meer dan het recht van de cis vrouw?
En homoseksualiteit is een geaardheid, dat heeft niks te maken met vrouwzijn of manzijn. Dus voor mij houdt die vergelijking geen stand. Ik blijf bij de wetenschap/biologie voor de omschrijving man/vrouw. Dat heeft niks te maken met respect of acceptatie overigens.
zondag 30 april 2023 om 14:24
Je kan niet ontkennen dat er zeer veel mis gaat in sportwereld. Om diezelfde sportwereld nu als maatgevend te zien is wat vreemd. Sport sluit per definitie uit.MrsMorrison schreef: ↑30-04-2023 14:22Sorry maar dit slaat gewoon nergens op. Kan zijn dat je niks met sport hebt en dat is prima maar heel veel mensen hebben dat wel. Sport is ook iets wat verbroederd, wat motiveert, wat ervoor kan zorgen dat je het beste uit jezelf wil halen. Om dan maar te zeggen de Sport past zich maar aan dan ga je dus bewust voorbij aan de vrouwensport. Datgene wat al achtergesteld is nog verder achter stellen? Die vrouwen de kans ontnemen zich te meten met gelijken op wereld niveau, of zelfs maar regionaal niveau.
In feite zeg jij gewoon dat cis vrouwen dan maar pech hebben in de sport. En daar gaat de schoen wringen en krijg je dus extremen. Want waarom is het recht van de transvrouw meer dan het recht van de cis vrouw?
En homoseksualiteit is een geaardheid, dat heeft niks te maken met vrouwzijn of manzijn. Dus voor mij houdt die vergelijking geen stand. Ik blijf bij de wetenschap/biologie voor de omschrijving man/vrouw. Dat heeft niks te maken met respect of acceptatie overigens.
Die verbroedering is ook maar relatief. Als je bij de juiste groep hoort wel. Anders slaan supporters elkaar de hersenen in of zijn ze in het gunstigste geval 'gewoon' haatdragend naar anderen. Over het vieren van nationalisme nog maar te zwijgen.
En verder snap ik dat jij je houdt aan de wetenschap en biologie, maar je gebruikte daar zelf de aanduiding 'voorbestemd om kinderen te krijgen' voor. En dat is problematisch.
siri wijzigde dit bericht op 30-04-2023 14:30
9.30% gewijzigd
zondag 30 april 2023 om 14:29
TanteJuut schreef: ↑30-04-2023 14:17Dus in de dameskleedkamer is de trans vrouw met penis niet gewenst, in de herenkleedkamer is ze ook niet veilig en 3 kleedkamers is weer moeilijk haalbaar voor sportverenigingen. Dat wordt dus thuis omkleden. En ik denk dat dat ook nu in de praktijk gebeurd. Ik denk dat een aparte categorie te weinig deelnemers zal krijgen (weet niet hoeveel sportende transpersonen er zijn, en of het NOC/NSF daar cijfers over heeft). En dat laatste is zeker niet mijn mening, maar wel duidelijk, want ik wil trans vrouwen wel inpassen in de vrouwensport, zoals ik al eerder heb uiteengezet. Agree to disagree.
Klopt in de praktijk gebeurd dit al of ze krijgen gewoon een aparte ruimte omom te kleden wat voor iedereen okee is. Het wordt problematisch wanneer een transvrouw hier wel een probleem van maakt en dit opzoekt in de media. Want dan gaat iedereen over elkaar heen rollen om het hoogste woord te hebben en uiteindelijk zal de cis vrouw het onderspit delven onder druk van de media/extreem trans activisten. Of andersom.
En idd het laatste agree to disagree
zondag 30 april 2023 om 14:29
TanteJuut schreef: ↑30-04-2023 14:17Dus in de dameskleedkamer is de trans vrouw met penis niet gewenst, in de herenkleedkamer is ze ook niet veilig en 3 kleedkamers is weer moeilijk haalbaar voor sportverenigingen. Dat wordt dus thuis omkleden. En ik denk dat dat ook nu in de praktijk gebeurd. Ik denk dat een aparte categorie te weinig deelnemers zal krijgen (weet niet hoeveel sportende transpersonen er zijn, en of het NOC/NSF daar cijfers over heeft). En dat laatste is zeker niet mijn mening, maar wel duidelijk, want ik wil trans vrouwen wel inpassen in de vrouwensport, zoals ik al eerder heb uiteengezet. Agree to disagree.
Klopt in de praktijk gebeurd dit al of ze krijgen gewoon een aparte ruimte omom te kleden wat voor iedereen okee is. Het wordt problematisch wanneer een transvrouw hier wel een probleem van maakt en dit opzoekt in de media. Want dan gaat iedereen over elkaar heen rollen om het hoogste woord te hebben en uiteindelijk zal de cis vrouw het onderspit delven onder druk van de media/extreem trans activisten. Of andersom.
En idd het laatste agree to disagree
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
