Actueel
alle pijlers
Trans vrouwen mtf
dinsdag 11 april 2023 om 18:01
De laatste weken worden transseksuele mannen, nu zich vrouw noemend, ingezet voor reclamespotjes voor bv tampons en bier. Trans vrouwen worden ook ongesteld, zeggen ze.
De rol van de biologische vrouw wordt bijna overgenomen door trans vrouwen die zich op hun beurt weer ontpoppen als activisten voor vrouwen. Hoe kijken jullie hier tegenaan?
De rol van de biologische vrouw wordt bijna overgenomen door trans vrouwen die zich op hun beurt weer ontpoppen als activisten voor vrouwen. Hoe kijken jullie hier tegenaan?
vrijdag 28 april 2023 om 14:36
vrijdag 28 april 2023 om 14:40
In medische situaties is het natuurlijk wel logisch om onderscheid te maken, volgens mij is er niemand die dat ontkent.Elfilin schreef: ↑28-04-2023 14:31Klopt. Maar dat voorbeeld illustreert vind ik juist wel degelijk goed dat er situaties kúnnen zijn waarin het dus wel anders en verschillend is.
Zowel wat betreft cis- en transvrouw, als je voorbeeld over een biologisch en een adoptiekind.
En dat er altijd een situatie kan ontstaan waarin diegene toch wordt herinnerd aan diens verleden. Wanneer een adoptiekind in verwachting raakt en er wordt gevraagd naar genetische afwijkingen in de familie, bedoelen ze niet de familie waar hij of zij is opgegroeid.
En een (cis)vrouw van vijftig die bij de huisarts komt met vage klachten zal over de overgang en menstruatie etc gaan praten, waar dit gesprek niet/anders gevoerd wordt met iemand die in transitie is geweest.
Dat is wat ik bedoelde met "niet de waarheid ontkennen", geenszins dwingend bedoeld trouwens. Het is een deel van iemands' verleden en ik heb soms een beetje het gevoel dat dat ontkend/uitgepoetst moet worden en dat lijkt me toch niet de bedoeling. Juist een ontkenning van de identiteit misschien ook wel.
Maar die situaties is niemand bij behalve de dokter en de patiënt. In alle situaties die gewoon in de maatschappij plaats vinden is het totaal niet van belang.
En in wilde vooral aangeven waarom ‘ik vind cisvrouw een stom woord, waarom niet gewoon vrouw?’ stom vind.
Want dan krijg je dus ‘transvrouwen en vrouwen’ wat gelijk staat aan ‘adoptiekinderen en kinderen’
vrijdag 28 april 2023 om 14:56
Dat er een objectieve werkelijkheid is, genaamd de realiteit, is simpeler gezegd dan gedaan.
Zeker binnen de wetenschap past men hiervoor op.
Dit heeft er mee te maken dat we de wereld nog niet volledig kennen. Anderen zeggen weer dat alles mensenwerk is. Bij die laatste stroming hoor ik niet, maar het is wel iets om rekening mee te houden.
vrijdag 28 april 2023 om 16:38
Moeten we volgens die logica kinderen dan niet-geadopteerde kinderen gaan noemen? Dàt is pas stom.AnAppleADay schreef: ↑28-04-2023 14:40In medische situaties is het natuurlijk wel logisch om onderscheid te maken, volgens mij is er niemand die dat ontkent.
Maar die situaties is niemand bij behalve de dokter en de patiënt. In alle situaties die gewoon in de maatschappij plaats vinden is het totaal niet van belang.
En in wilde vooral aangeven waarom ‘ik vind cisvrouw een stom woord, waarom niet gewoon vrouw?’ stom vind.
Want dan krijg je dus ‘transvrouwen en vrouwen’ wat gelijk staat aan ‘adoptiekinderen en kinderen’
vrijdag 28 april 2023 om 17:26
Gaan ze erachter komen dat het vrouwelijk geslacht niet bestaat en subjectief is, denk je?Siri schreef: ↑28-04-2023 14:56Dat er een objectieve werkelijkheid is, genaamd de realiteit, is simpeler gezegd dan gedaan.
Zeker binnen de wetenschap past men hiervoor op.
Dit heeft er mee te maken dat we de wereld nog niet volledig kennen. Anderen zeggen weer dat alles mensenwerk is. Bij die laatste stroming hoor ik niet, maar het is wel iets om rekening mee te houden.
vrijdag 28 april 2023 om 18:25
Wel als het gaat over dingen waar de adoptie-status van belang is, namelijk als het gaat om genetische afwijkingen of geboorteland.
In alle andere situaties (99%) volstaat gewoon kinderen voor beide groepen.
vrijdag 28 april 2023 om 18:58
Ik zou als ik jou was gewoon eens lezen wat de wetenschap erover zegt. Want jij beroept jezelf op "de wetenschap" en beschuldigt mensen die het niet met jou eens zijn van een "religieuze benadering", maar je hebt simpelweg geen gelijk:
https://open.lib.umn.edu/evolutionbiolo ... gametes-2/
vrijdag 28 april 2023 om 18:59
Nou, nou, nou, nou, nou....AnAppleADay schreef: ↑28-04-2023 14:22Inderdaad, het gaat er om dat transvrouwen ook vrouwen worden genoemd, dat dat geen term is die alleen voor visvrouwen wordt gebruikt.
vrijdag 28 april 2023 om 19:04
Dat staat dan gelijk aan "adoptiekinderen" en "biologische kinderen". In mijn beleving legt de term cisvrouw alleen maar meer de nadruk erop. Gebruik gewoon de term "vrouw" zoveel mogelijk zou ik zeggen.AnAppleADay schreef: ↑28-04-2023 14:40In medische situaties is het natuurlijk wel logisch om onderscheid te maken, volgens mij is er niemand die dat ontkent.
Maar die situaties is niemand bij behalve de dokter en de patiënt. In alle situaties die gewoon in de maatschappij plaats vinden is het totaal niet van belang.
En in wilde vooral aangeven waarom ‘ik vind cisvrouw een stom woord, waarom niet gewoon vrouw?’ stom vind.
Want dan krijg je dus ‘transvrouwen en vrouwen’ wat gelijk staat aan ‘adoptiekinderen en kinderen’
vrijdag 28 april 2023 om 19:06
Het klopt dat de wetenschap enorm oppast met uitspraken over gender dysforie en alles wat daarmee te maken heeft. Maar dat komt primair doordat er een klein groepje transactivisten is die zeer naar gedrag vertoont als je iets zegt waar zij zich niet in kunnen vinden.Siri schreef: ↑28-04-2023 14:56Dat er een objectieve werkelijkheid is, genaamd de realiteit, is simpeler gezegd dan gedaan.
Zeker binnen de wetenschap past men hiervoor op.
Dit heeft er mee te maken dat we de wereld nog niet volledig kennen. Anderen zeggen weer dat alles mensenwerk is. Bij die laatste stroming hoor ik niet, maar het is wel iets om rekening mee te houden.
vrijdag 28 april 2023 om 19:11
Dat is precies wat ik zeg!
Gewoon iedereen vrouwen noemen, zowel cis als trans.
Maar niet ‘transvrouwen en vrouwen’, dat klopt niet.
En ik blijf hier lezen dat er vrouwen zijn die geen cisvrouw genoemd willen worden, maar dat is in sommige gevallen (bijvoorbeeld de discussie in dit topic) toch echt even nodig om onderscheid te maken van een andere groep vrouwen, de transvrouwen.
anappleaday wijzigde dit bericht op 28-04-2023 19:12
23.19% gewijzigd
vrijdag 28 april 2023 om 19:11
Zoiets als met "assigned sex at birth". Alsof dat natte vingerwerk is. Slechts in uitzonderlijke gevallen is er echt sprake van toewijzen. Maar vrijwel altijd is het simpelweg constateren.
En het zijn echt niet alleen de meest radicalen die meegaan in dit soort "onzin" (mijn mening). Ook een op zichzelf prima organisatie als Planned Parenthood is helaas mee aan het bewegen met deze ideologie.
vrijdag 28 april 2023 om 19:12
Ok, dan zijn we het met elkaar eens. Al snap ik wel dat in de praktijk men alleen de uitzonderingssituatie duidt.AnAppleADay schreef: ↑28-04-2023 19:11Dat is precies wat ik zeg!
Gewoon iedereen vrouwen noemen, zowel cis als trans.
Maar niet ‘transvrouwen en vrouwen’, dat klopt niet.
vrijdag 28 april 2023 om 19:34
Destiny schreef: ↑28-04-2023 19:11Zoiets als met "assigned sex at birth". Alsof dat natte vingerwerk is. Slechts in uitzonderlijke gevallen is er echt sprake van toewijzen. Maar vrijwel altijd is het simpelweg constateren.
En het zijn echt niet alleen de meest radicalen die meegaan in dit soort "onzin" (mijn mening). Ook een op zichzelf prima organisatie als Planned Parenthood is helaas mee aan het bewegen met deze ideologie.
Maar er is steeds meer tegengas.
Al vrees ik wel een opposite and equal reaction.
Deze onzin van de laatste tijd heeft de trans community geen goed gedaan.
Het is jammer dat het zo extreem moest allemaal.
vrijdag 28 april 2023 om 19:45
Een fobie (Grieks: φόβος, phóbos = angst, vrees[1]) is een psychische aandoening waarbij iemand, om doorgaans onduidelijke redenen, een overmatige angst ontwikkelt voor specifieke zaken of situaties. Deze angst staat niet in verhouding tot de reële bedreiging die van de situatie of het object uitgaat en de lijder is zich hiervan goed bewust.
Zelf denk ik dat de 'bezorgde' mensen extreme voorbeelden veelvuldig 'hergebruiken' om hun 'punt' te maken. Ik kom ook nooit activisten tegen (ook niet online). Lijkt mij een beetje op ageren tegen een spookbedreiging.
Deze onzin laat de redelijke nuanceringen in dit gesprek uitdoven. Zo jammer. Het helpt de vis-community totaal niet.
Zelf denk ik dat de 'bezorgde' mensen extreme voorbeelden veelvuldig 'hergebruiken' om hun 'punt' te maken. Ik kom ook nooit activisten tegen (ook niet online). Lijkt mij een beetje op ageren tegen een spookbedreiging.
Deze onzin laat de redelijke nuanceringen in dit gesprek uitdoven. Zo jammer. Het helpt de vis-community totaal niet.
tantejuut wijzigde dit bericht op 28-04-2023 20:19
Reden: Vis is geen cis
Reden: Vis is geen cis
0.14% gewijzigd
'balans leidt tot glans'
vrijdag 28 april 2023 om 20:18
Tja, ik zie het dus wel veel. Het zijn ook geen extreme voorbeelden meer, het is er gewoon dagelijks en vrij normaal geworden. Gelukkig niet in Nederland, maar ik vrees idd dat het hier ook komt.
Ik denk dat je ook gewoon niet weet hoe extreem deze gender discussie is geworden in Amerika, als je zo makkelijk zegt dat het extreme voorbeelden zijn en meer niet.
Ik denk dat je ook gewoon niet weet hoe extreem deze gender discussie is geworden in Amerika, als je zo makkelijk zegt dat het extreme voorbeelden zijn en meer niet.
vrijdag 28 april 2023 om 21:33
Ja, ik heb erover gelezen. En uit de vele artikelen die hierover gepubliceerd zijn kun je zelf wel opmaken dat het niet zo zwart-wit als jij het stelt.Destiny schreef: ↑28-04-2023 18:58Ik zou als ik jou was gewoon eens lezen wat de wetenschap erover zegt. Want jij beroept jezelf op "de wetenschap" en beschuldigt mensen die het niet met jou eens zijn van een "religieuze benadering", maar je hebt simpelweg geen gelijk:
https://open.lib.umn.edu/evolutionbiolo ... gametes-2/
En er is zeker geen consensus over.Ook nog zeer veel onbekend.
Een simplistisch overzichtsartikel verandert daar niets aan.
vrijdag 28 april 2023 om 21:35
Zou het primair komen door activisten dat wetenschappers zo voorzichtig zijn?Destiny schreef: ↑28-04-2023 19:06Het klopt dat de wetenschap enorm oppast met uitspraken over gender dysforie en alles wat daarmee te maken heeft. Maar dat komt primair doordat er een klein groepje transactivisten is die zeer naar gedrag vertoont als je iets zegt waar zij zich niet in kunnen vinden.
Gezien het feit dat wetenschappers per definitie voorzichtig zijn, zeker in het doen van absolute uitspraken, waag ik dat te betwijfelen.
zaterdag 29 april 2023 om 08:32
Siri schreef: ↑28-04-2023 13:44Dus is iemand die een arm of been mist geen mens?
Als je antwoord daarop is dat het wel mensen zijn (want afwijking), waarom geldt dat dan niet voor mensen die anders zijn geboren als het aankomt op geslacht?
Dat een mens 2 armen en benen heeft is trouwens echt niet zwart/wit. Snap ook niet waar je die stelling vandaan haalt.
Ik heb laatst een tiktok filmpje gezien die het goed verwoordde...
By nature is een vrouw iemand geboren met een baarmoeder en vruchtbaar tussen bepaalde leeftijd. Dat die vrouw, door een afwijking, geen kinderen kan krijgen, neemt niet weg dat zij geen vrouw is. Want van nature was zij wel voorbestemd om kinderen te kunnen krijgen. Want wat is een mens kun je ook zo bepalen, iemand met 2 armen en 2 benen. Dat ze soms geboren worden zonder arm of been, of door een ongeluk, maakt ze daardoor niet minder mens.
Ik ontken helemaal niet dat transvsouwen geen vrouwen zijn maar ik geloof wel in de wetenschap. En een verschil tussen geslacht en gender.
Daarnaast vind ik dat iedereen moet kunnen zijn wie hij/zij wil zijn en iedereen dient met respect te worden behandeld. Maar dat werkt 2 kanten op. En ik ben blij dat er in de vrouwensport nu regels zijn dat transvrouwen niet mee mogen doen in de vrouwensport. Dat kun je oneerlijk noemen of zelfs transfobisch, maar voor wie is het nou eigenlijk het oneerlijkste?
zaterdag 29 april 2023 om 08:34
Klopt maar dat is vnml wel in Amerika... en op tiktok.... daar zie ik overigens wel veel meer dingen voorbij komen waar ik mijn wenkbrauwen bij optrek. Dat is idd het belachelijk maken van iets waar vrouwen al sinds het begin der tijden mee te maken hebben.
zaterdag 29 april 2023 om 11:01
MrsMorrison schreef: ↑29-04-2023 08:34Klopt maar dat is vnml wel in Amerika... en op tiktok.... daar zie ik overigens wel veel meer dingen voorbij komen waar ik mijn wenkbrauwen bij optrek. Dat is idd het belachelijk maken van iets waar vrouwen al sinds het begin der tijden mee te maken hebben.
In in die context snap ik dus ook de uitspraken van Rowling wel. Dat het heftige transactivisme op deze manier (dus niet transmensen) niet zo goed is voor de feministische zaak. Misschien wel voor de maatschappij uiteindelijk, maar het kan de strijd voor vrouwenrechten tegenwerken.
Let even op over de nuancering he: heftig transactivisme op deze manier.
En tegelijkertijd denk ook dat we dat activisme nodig hebben om verandering teweeg te brengen. Ik vond het ‘zwarte Piet is racisme’ in het begin ook te heftig en te bozig. Maar het heeft wel de duw gegeven die nodig bleek.
Dus ik sta er zelf ook dubbel in.
zaterdag 29 april 2023 om 11:10
katkaatje schreef: ↑29-04-2023 11:01In in die context snap ik dus ook de uitspraken van Rowling wel. Dat het heftige transactivisme op deze manier (dus niet transmensen) niet zo goed is voor de feministische zaak. Misschien wel voor de maatschappij uiteindelijk, maar het kan de strijd voor vrouwenrechten tegenwerken.
Let even op over de nuancering he: heftig transactivisme op deze manier.
En tegelijkertijd denk ook dat we dat activisme nodig hebben om verandering teweeg te brengen. Ik vond het ‘zwarte Piet is racisme’ in het begin ook te heftig en te bozig. Maar het heeft wel de duw gegeven die nodig bleek.
Dus ik sta er zelf ook dubbel in.
Eens. Ik denk ook dat dat extreme trans activisme ervoor zorgt dat er zo'n controverse over is. Want zonder dat extreme zouden we er helemaal niet zo over nadenken en zijn trans en cis vrouwen voor iedereen die het betreft gewoon vrouwen. Behalve daar waar de verschillen er wel toe doen, in de medische wereld.
zondag 30 april 2023 om 10:10
Deze week sprak Samira Rafaela (EP, D66) de volgende woorden uit:TanteJuut schreef: ↑28-04-2023 19:45Een fobie (Grieks: φόβος, phóbos = angst, vrees[1]) is een psychische aandoening waarbij iemand, om doorgaans onduidelijke redenen, een overmatige angst ontwikkelt voor specifieke zaken of situaties. Deze angst staat niet in verhouding tot de reële bedreiging die van de situatie of het object uitgaat en de lijder is zich hiervan goed bewust.
Zelf denk ik dat de 'bezorgde' mensen extreme voorbeelden veelvuldig 'hergebruiken' om hun 'punt' te maken. Ik kom ook nooit activisten tegen (ook niet online). Lijkt mij een beetje op ageren tegen een spookbedreiging.
Deze onzin laat de redelijke nuanceringen in dit gesprek uitdoven. Zo jammer. Het helpt de vis-community totaal niet.
So I hope that (...) with my colleagues in the European Parliament, we can really analyse closely where we can dismantle these anti-gender movements. I hope that the European Parliament will decide that some of these anti-gender movements should not be allowed here in this parliament, we should not accept their narrative, we should not accept the way they think about human beings. Whether it's about the LGTBI community, women, trans people. We cannot allow them to be part, or to participate within democratic institutions.
Het gaat dus veel verder dan een paar activisten als er serieus wordt geopperd om andere meningen over de genderideologie van het democratische proces uit te sluiten.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
