Actueel
alle pijlers
Trans vrouwen mtf
dinsdag 11 april 2023 om 18:01
De laatste weken worden transseksuele mannen, nu zich vrouw noemend, ingezet voor reclamespotjes voor bv tampons en bier. Trans vrouwen worden ook ongesteld, zeggen ze.
De rol van de biologische vrouw wordt bijna overgenomen door trans vrouwen die zich op hun beurt weer ontpoppen als activisten voor vrouwen. Hoe kijken jullie hier tegenaan?
De rol van de biologische vrouw wordt bijna overgenomen door trans vrouwen die zich op hun beurt weer ontpoppen als activisten voor vrouwen. Hoe kijken jullie hier tegenaan?
woensdag 12 april 2023 om 13:20
Ik vind het jammer dat de TO alsnog bijval krijgt voor dit bizarre non-onderwerp.
Wat is er in vredesnaam op tegen om mensen gewoon zichzelf te laten zijn? Hoezo hebben anderen daar last van? Uit de vergezochte argumenten blijkt al wel dat er eigenlijk helemaal geen probleem is.
Leven en laten leven.
Wat is er in vredesnaam op tegen om mensen gewoon zichzelf te laten zijn? Hoezo hebben anderen daar last van? Uit de vergezochte argumenten blijkt al wel dat er eigenlijk helemaal geen probleem is.
Leven en laten leven.
woensdag 12 april 2023 om 13:21
Ik geloof wel dat seksualiteit een schaal kan zijn. Ik zit dus helemaal aan 1 kant; hetero.AnAppleADay schreef: ↑12-04-2023 13:18En iemand die ook op mannen valt zonder penis mag dus niet bij jou in het groepje van 'heteroseksuele vrouwen'?
Wanneer je seks kan hebben met iemand met beiden geslachten zit je daar niet.
woensdag 12 april 2023 om 13:21
Hoezo aanpassen?
Jij hebt er toch totaal geen last van als iemand anders zich 'heteroseksuele vrouw' noemt ook al is diegene geboren met een piemel en is haar partner geboren zonder?
Of heb jij er last van als je, in de context van tampons, wordt ingedeeld als 'menstruerend persoon'?
woensdag 12 april 2023 om 13:22
Dit.lollypopje schreef: ↑12-04-2023 09:21Om een goede rel te ontketenen helpt het wel als je de terminologie goed gebruikt.
Een transvrouw is een vrouw geboren in een mannen lichaam, zij worden dus niet ongesteld maar kunnen wel van bier houden.
Een transman is een man geboren in een vrouwen lichaam, zij kunnen dus wel menstrueren (al hangt dit ook af van gebruik van hormonen en eventuele operaties) en ook nog eens van bier houden.
Cis vrouwen kunnen overigens ook van bier houden.
En ik cisvrouw ben groot voorstander van representatie van iedereen. Dus transmannen met tampons, transvrouwen met bier, cisvrouwen met whiskey, cismannen met limoncello, gehandicapten in lingerie, twee mannen die samen op date gaan. Hoe meer hoe beter. Dat doet niet af aan wie ik ben en mijn vrouwelijkheid.
Als (cis)vrouw van een (trans)man ben ik alleen maar blij dat er ook rolmodellen in mainstreammedia komen.
Not my circus, not my monkeys
woensdag 12 april 2023 om 13:22
En de vrouw die alleen maar op mannen valt, maar wel ook op die mannen die ooit geboren zijn in een vrouwenlichaam, mag zich geen hetero?
woensdag 12 april 2023 om 13:27
Ik zeg niet “mag”. Je kan jezelf omschrijven zoals je zelf wil. Maar ik denk niet dat je dan 100 procent hetero bent nee. Dan zit je ergens anders op de schaal.AnAppleADay schreef: ↑12-04-2023 13:22En de vrouw die alleen maar op mannen valt, maar wel ook op die mannen die ooit geboren zijn in een vrouwenlichaam, mag zich geen hetero?
Even wat anders; Ik vind het trouwens best lastig dat in deze discussie een bepaalde spiritualiteit van je verwacht wordt. Ik geloof niet in de ziel; ik geloof dus ook niet dat een vrouwenziel vast kan zitten in een mannelijk lichaam.
Voor mij is het echt wat feitelijker en medischer. Ik neem genderdysforie dus wel serieus.
woensdag 12 april 2023 om 13:30
Ik zou het ook geen ziel noemen maar meer dat de verbindingen in je hersenen niet overeenkomen met je geslachtsdelen. En aangezien je brein aanpassen een stuk ingewikkelder is kun je dan beter je geslachtsdelen aanpassen.Sjulia schreef: ↑12-04-2023 13:27Ik zeg niet “mag”. Je kan jezelf omschrijven zoals je zelf wil. Maar ik denk niet dat je dan 100 procent hetero bent nee. Dan zit je ergens anders op de schaal.
Even wat anders; Ik vind het trouwens best lastig dat in deze discussie een bepaalde spiritualiteit van je verwacht wordt. Ik geloof niet in de ziel; ik geloof dus ook niet dat een vrouwenziel vast kan zitten in een mannelijk lichaam.
Voor mij is het echt wat feitelijker en medischer. Ik neem genderdysforie dus wel serieus.
woensdag 12 april 2023 om 13:30
In een ideale wereld is iedereen zichzelf maar hoeven er geen talrijke nieuwe categorieën gemaakt te worden. Dan kun je gewoon besluiten 'vrouwen menstrueren' en iedereen snapt dan dat het puur om een lichamelijk aspect gaat. Dat er daarnaast ook vrouwen bestaan die niet menstrueren en mannen die menstrueren. Dat dat niets afdoet aan hun erkenning als man of vrouw of non-binair.
Het is het gebrek aan erkenning waardoor de vraag ontstaat om zoveel termen te veranderen. Als er genoeg erkenning was zouden veel bestaande termen niet zo'n issue zijn.
Het is het gebrek aan erkenning waardoor de vraag ontstaat om zoveel termen te veranderen. Als er genoeg erkenning was zouden veel bestaande termen niet zo'n issue zijn.
woensdag 12 april 2023 om 13:32
woensdag 12 april 2023 om 13:50
Griebus67 schreef: ↑12-04-2023 13:20Ik vind het jammer dat de TO alsnog bijval krijgt voor dit bizarre non-onderwerp. Wat is er in vredesnaam op tegen om mensen gewoon zichzelf te laten zijn? Hoezo hebben anderen daar last van? Uit de vergezochte argumenten blijkt al wel dat er eigenlijk helemaal geen probleem is.
Leven en laten leven.
Bang, banger, bangst.
Het mogelijke verlies van het eigen hokje, is het bevechten waard voor velen. Daarom slaan, volgens mij, velen zo hard aan op 'trans' of 'non-binair'. Van mij mag iedere cisgender lekker zichzelf zijn, maar probeer dan niet om de uitzonderingen in je mal te proppen of het bestaansrecht ervan aan te vechten. Je hebt een geslacht en dat is iets anders dan je bent je geslacht. Dan ga je bepalen hoe iemand zich moet voelen of gedragen. Het zijn botsende wereldbeelden. Gedraag je verder respectabel naar de betrokkenen en kom met redelijke argumenten als je een discussie wilt voeren. We gaan er langzaam wel uitkomen.
Keep calm and carry on.
'balans leidt tot glans'
woensdag 12 april 2023 om 13:52
Ik heb er geen last van. Ik omarm het feit dat niet iedereen in een bepaald hokje past. En waar ik dat kan faciliteer ik dat ook.AnAppleADay schreef: ↑12-04-2023 13:21Hoezo aanpassen?
Jij hebt er toch totaal geen last van als iemand anders zich 'heteroseksuele vrouw' noemt ook al is diegene geboren met een piemel en is haar partner geboren zonder?
Of heb jij er last van als je, in de context van tampons, wordt ingedeeld als 'menstruerend persoon'?
Jij wil echter de definitie van ‘vrouw’ of ‘man’ radicaal aanpassen, zonder mitsen of maren. Belangrijker nog, jij wilt dat iedereen zich daaraan conformeert. Daar kunnen we best over discussiëren, want daar ben ik het gewoon niet mee eens. Dat betekent niet dat ik ergens ‘last’ van heb.
woensdag 12 april 2023 om 13:52
Ik heb er geen last van. Ik omarm het feit dat niet iedereen in een bepaald hokje past. En waar ik dat kan faciliteer ik dat ook.AnAppleADay schreef: ↑12-04-2023 13:21Hoezo aanpassen?
Jij hebt er toch totaal geen last van als iemand anders zich 'heteroseksuele vrouw' noemt ook al is diegene geboren met een piemel en is haar partner geboren zonder?
Of heb jij er last van als je, in de context van tampons, wordt ingedeeld als 'menstruerend persoon'?
Jij wil echter de definitie van ‘vrouw’ of ‘man’ radicaal aanpassen, zonder mitsen of maren. Belangrijker nog, jij wilt dat iedereen zich daaraan conformeert. Daar kunnen we best over discussiëren, want daar ben ik het gewoon niet mee eens. Dat betekent niet dat ik ergens ‘last’ van heb.
woensdag 12 april 2023 om 13:52
Ik heb er geen last van. Ik omarm het feit dat niet iedereen in een bepaald hokje past. En waar ik dat kan faciliteer ik dat ook.AnAppleADay schreef: ↑12-04-2023 13:21Hoezo aanpassen?
Jij hebt er toch totaal geen last van als iemand anders zich 'heteroseksuele vrouw' noemt ook al is diegene geboren met een piemel en is haar partner geboren zonder?
Of heb jij er last van als je, in de context van tampons, wordt ingedeeld als 'menstruerend persoon'?
Jij wil echter de definitie van ‘vrouw’ of ‘man’ radicaal aanpassen, zonder mitsen of maren. Belangrijker nog, jij wilt dat iedereen zich daaraan conformeert. Daar kunnen we best over discussiëren, want daar ben ik het gewoon niet mee eens. Dat betekent niet dat ik ergens ‘last’ van heb.
woensdag 12 april 2023 om 13:52
Twee kanten op dus.Griebus67 schreef: ↑12-04-2023 13:20Ik vind het jammer dat de TO alsnog bijval krijgt voor dit bizarre non-onderwerp.
Wat is er in vredesnaam op tegen om mensen gewoon zichzelf te laten zijn? Hoezo hebben anderen daar last van? Uit de vergezochte argumenten blijkt al wel dat er eigenlijk helemaal geen probleem is.
Leven en laten leven.
woensdag 12 april 2023 om 13:55
Ik wil niks radicaal aanpassen, ik wil dat iedereen die zich vrouw voelt zich vrouw kan noemen.Fairway schreef: ↑12-04-2023 13:52Ik heb er geen last van. Ik omarm het feit dat niet iedereen in een bepaald hokje past. En waar ik dat kan faciliteer ik dat ook.
Jij wil echter de definitie van ‘vrouw’ of ‘man’ radicaal aanpassen, zonder mitsen of maren. Belangrijker nog, jij wilt dat iedereen zich daaraan conformeert. Daar kunnen we best over discussiëren, want daar ben ik het gewoon niet mee eens. Dat betekent niet dat ik ergens ‘last’ van heb.
De consequentie is dat je in sommige specifieke context een andere term moet gebruiken zoals 'menstruerende mensen'.
Ik vind dat helemaal niet erg en vrij logisch, doet voor mij niet af aan mij als vrouw en vind ik het zeker waard als dat betekent dat transvrouwen zich ook gewoon vrouw kunnen noemen zonder dat daar altijd 'trans-' voor moet komen.
woensdag 12 april 2023 om 14:01
Het blijft interessant dat het geslacht voor een transseksueel in deze discussie zó belangrijk is dat niemand anders een eigen mening mag hebben over…het geslacht.AnAppleADay schreef: ↑12-04-2023 12:48Maar hoezo gaat het ten koste van jou als er, in de context van je menstruatieproducten, wordt gesproken over 'menstruerende mensen'?
Of als, juist als het niet gaat over je voortplantingsorganen of sportprestaties, een transvrouw ook gewoon een vrouw wordt genoemd?
Een transseksueel mag wel vinden dat hij of zij in het verkeerde lichaam zit en daar vergaande gevolgen aan verbinden, maar over datzelfde lichaam mag de gemeenschap verder geen oordeel vellen. Schuurt dat niet een beetje?
Terwijl de transseksueel sterk polariseert, moet ik neutraal zijn?
woensdag 12 april 2023 om 14:02
AnAppleADay schreef: ↑12-04-2023 11:49Maar die transvrouw is óók vrouw. Dus hoe zou jij de volgende zin schrijven zonder het woord cisvrouw?
'in tegenstelling tot de meeste cisvrouwen hebben transvrouwen geen baarmoeder'
Ehh, gewoon “in tegenstelling tot de meeste vrouwen hebben trans vrouwen geen baarmoeder”.
Dat je het überhaupt moet vragen.
I will not let anyone walk through my mind with their dirty feet.
- Gandhi
- Gandhi
woensdag 12 april 2023 om 14:02
Hoezo moet de gemeenschap een oordeel vellen over het lichaam van een individueel?Fairway schreef: ↑12-04-2023 14:01Het blijft interessant dat het geslacht voor een transseksueel in deze discussie zó belangrijk is dat niemand anders een eigen mening mag hebben over…het geslacht.
Een transseksueel mag wel vinden dat hij of zij in het verkeerde lichaam zit en daar vergaande gevolgen aan verbinden, maar over datzelfde lichaam mag de gemeenschap verder geen oordeel vellen. Schuurt dat niet een beetje?
Terwijl de transseksueel sterk polariseert, moet ik neutraal zijn?
En de meeste transgenders die ik ken willen juist inclusiviteit, geen polarisatie.
woensdag 12 april 2023 om 14:03
Nou blijkbaar niet want vrouwen moeten maar genoegen nemen met menstruerende mensen.AnAppleADay schreef: ↑12-04-2023 13:55Ik wil niks radicaal aanpassen, ik wil dat iedereen die zich vrouw voelt zich vrouw kan noemen.
De consequentie is dat je in sommige specifieke context een andere term moet gebruiken zoals 'menstruerende mensen'.
Ik vind dat helemaal niet erg en vrij logisch, doet voor mij niet af aan mij als vrouw en vind ik het zeker waard als dat betekent dat transvrouwen zich ook gewoon vrouw kunnen noemen zonder dat daar altijd 'trans-' voor moet komen.
woensdag 12 april 2023 om 14:03
'Menstruerende mensen' zou prima zijn in bepaalde contexten. Dat kan prima bestaan naast 'vrouwen menstrueren'. Dat hoeft niet op de schop. Dat laatste is een generalisatie met uitzonderingen.AnAppleADay schreef: ↑12-04-2023 13:55De consequentie is dat je in sommige specifieke context een andere term moet gebruiken zoals 'menstruerende mensen'.
woensdag 12 april 2023 om 14:05
Nee!
Waar haalt iedereen dat toch vandaan?
Geef me één voorbeeld waar iemand de term 'menstruerende mens' wil gebruiken waar de menstruatie niet relevant is in die context.
Je kan een vrouw zijn èn een menstruerende mens.
Als het gaat om je tampons wordt je menstruerend mens genoemd, in alle andere 99,9% van de gevallen een vrouw.
woensdag 12 april 2023 om 14:05
Dat was je altijd al. Die term bestaat trouwens al sinds 1991, en het is best nuttig om te weten wat die inhoudt, maar in het dagelijks leven zul je hem niet snel gebruiken.Zonnetje2021 schreef: ↑12-04-2023 12:05Bij het lezen van de OP kwam er een gedachte in mij op: het interesseert mij allemaal vrij weinig, trans of niet in gun iedereen een gelukkig leven. Ik word er alleen steeds minder sociaal van. Weet soms niet hoe ik mensen moet aanspreken zonder iemand te beledigen (los van Hoi wat lekker neutraal is), let soms zo op mijn woorden het het gesprek niet echt lekker loopt.
Jouw post wekte wat irritatie op. Cis gender, weer een term waar ik rekening mee moet houden? Maar ik blijk ook een cisgender te zijn.
Voor mij blijft gelden dat ik hoop dat iedereen zichzelf durft te zijn en zich vertegenwoordigd voelt.
And who can say why your heart cries, when your love lies? Only time
woensdag 12 april 2023 om 14:05
Het probleem is dat je die redenatie dan ook door moet trekken. En dan loop je dus wel tegen problemen aan. Sport, relaties, zorg, medische ethiek. Geen onoverbrugbare problemen, maar wel problemen die een vergaande aanpassen vergen van de maatschappij. Radicale aanpassing dus.AnAppleADay schreef: ↑12-04-2023 13:55Ik wil niks radicaal aanpassen, ik wil dat iedereen die zich vrouw voelt zich vrouw kan noemen.
De consequentie is dat je in sommige specifieke context een andere term moet gebruiken zoals 'menstruerende mensen'.
Ik vind dat helemaal niet erg en vrij logisch, doet voor mij niet af aan mij als vrouw en vind ik het zeker waard als dat betekent dat transvrouwen zich ook gewoon vrouw kunnen noemen zonder dat daar altijd 'trans-' voor moet komen.
woensdag 12 april 2023 om 14:05
waarom moet je als gemeenschap een oordeel vellen over individuen? Accepteer gewoon dat we niet allemaal hetzelfde zijn. Jij hoeft jezelf niet anders te gaan zien hoor en anderen zien in jou ook echt niks anders dan dat je bent.Fairway schreef: ↑12-04-2023 14:01Het blijft interessant dat het geslacht voor een transseksueel in deze discussie zó belangrijk is dat niemand anders een eigen mening mag hebben over…het geslacht.
Een transseksueel mag wel vinden dat hij of zij in het verkeerde lichaam zit en daar vergaande gevolgen aan verbinden, maar over datzelfde lichaam mag de gemeenschap verder geen oordeel vellen. Schuurt dat niet een beetje?
Terwijl de transseksueel sterk polariseert, moet ik neutraal zijn?
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
woensdag 12 april 2023 om 14:07
Ik vind dat geen radicale aanpassingen, zeker niet als het gaat om het gebruiken van bepaalde termen.Fairway schreef: ↑12-04-2023 14:05Het probleem is dat je die redenatie dan ook door moet trekken. En dan loop je dus wel tegen problemen aan. Sport, relaties, zorg, medische ethiek. Geen onoverbrugbare problemen, maar wel problemen die een vergaande aanpassen vergen van de maatschappij. Radicale aanpassing dus.
Qua sport ben ik het wel met je eens trouwens, daar zit een moeilijk punt, zeker als het gaat om late transitie. Maar dat heeft weinig te maken met terminologie.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
