Actueel
alle pijlers
Trieste cijfers.
maandag 8 december 2014 om 10:15
http://www.nu.nl/binnenla ... -stijgt-recordhoogte.html
Iedereen wil oud worden, maar niemand wil het zijn.
maandag 8 december 2014 om 16:10
quote:Penelopeia schreef op 08 december 2014 @ 15:45:
[...]
Je bedoelt geloof ik: "In alle gevallen denk ik: ik stond niet dichtbij genoeg om enig zinnig oordeel te kunnen vellen over de situatie."
Dit. Veel mensen hebben geen idee wat er om kan gaan in het hoofd van iemand die niet meer wil leven. Daar kan niemand iets over zeggen, behalve degene die de gedachtes heeft.
Ik zeg expres niet meer wil leven, want in mijn hoofd is er een wezenlijk verschil tussen dood willen en niet meer willen leven. Het is alleen moeilijk uit te leggen.
Ik vind persoonlijk dat er beter geluisterd moet worden naar mensen die suïcidaal zijn. Ik heb vaak gehoord dat mensen zich niet serieus genomen voelen als ze die gedachten delen met een ander, zelfs met therapeuten en psychiaters. Dat die gedachten aan de kant geschoven worden en er vervolgens ergens anders over gepraat wordt, iets wat makkelijker op te lossen is. Dit is mij al heel vaak overkomen in therapie. Dingen niet kunnen delen, want er is geen oplossing voor. Terwijl alleen erover praten soms al kan helpen.
Ik zag ook bij een onderzoeksprogramma (ik denk Zembla of Brandpunt) dat zelfs veel hulpverleners niet precies weten wat ze ermee moeten en er dus niet de aandacht aan kunnen besteden die nodig is. Ik kan de aflevering even niet vinden, als ik 'm vind zal ik dat posten.
Trieste cijfers, inderdaad. Erg verdrietig.
[...]
Je bedoelt geloof ik: "In alle gevallen denk ik: ik stond niet dichtbij genoeg om enig zinnig oordeel te kunnen vellen over de situatie."
Dit. Veel mensen hebben geen idee wat er om kan gaan in het hoofd van iemand die niet meer wil leven. Daar kan niemand iets over zeggen, behalve degene die de gedachtes heeft.
Ik zeg expres niet meer wil leven, want in mijn hoofd is er een wezenlijk verschil tussen dood willen en niet meer willen leven. Het is alleen moeilijk uit te leggen.
Ik vind persoonlijk dat er beter geluisterd moet worden naar mensen die suïcidaal zijn. Ik heb vaak gehoord dat mensen zich niet serieus genomen voelen als ze die gedachten delen met een ander, zelfs met therapeuten en psychiaters. Dat die gedachten aan de kant geschoven worden en er vervolgens ergens anders over gepraat wordt, iets wat makkelijker op te lossen is. Dit is mij al heel vaak overkomen in therapie. Dingen niet kunnen delen, want er is geen oplossing voor. Terwijl alleen erover praten soms al kan helpen.
Ik zag ook bij een onderzoeksprogramma (ik denk Zembla of Brandpunt) dat zelfs veel hulpverleners niet precies weten wat ze ermee moeten en er dus niet de aandacht aan kunnen besteden die nodig is. Ik kan de aflevering even niet vinden, als ik 'm vind zal ik dat posten.
Trieste cijfers, inderdaad. Erg verdrietig.
maandag 8 december 2014 om 16:51
quote:Janneke012345 schreef op 08 december 2014 @ 12:26:
[...]
Dat is best belangrijk, dat maar zo weinig pogingen slagen. Het doet mij vermoeden dat de meeste mensen hulp willen in plaats van dood willen, en dat de meeste mislukte pogingen een (nogal dramatische) schreeuw om aandacht en hulp zijn.
Een dramatische schreeuw om aandacht... Voor mij was het gewoon geen enkele andere uitweg meer zien. Ik wilde van de lege uitzichtloosheid af. Therapie, medicatie, ik vond mezelf met de dag waardelozer en was er van overtuigd dat mijn omgeving een beter leven zonder mij zou hebben.
Bijna niemand weet van mijn poging, slaappillen alleen is niet voldoende weet ik nu. Als ik aandacht wilde, had ik het wel wereldnieuws gemaakt. Ik wilde juist alles behalve aandacht, ik wilde er gewoon niet meer zijn.
[...]
Dat is best belangrijk, dat maar zo weinig pogingen slagen. Het doet mij vermoeden dat de meeste mensen hulp willen in plaats van dood willen, en dat de meeste mislukte pogingen een (nogal dramatische) schreeuw om aandacht en hulp zijn.
Een dramatische schreeuw om aandacht... Voor mij was het gewoon geen enkele andere uitweg meer zien. Ik wilde van de lege uitzichtloosheid af. Therapie, medicatie, ik vond mezelf met de dag waardelozer en was er van overtuigd dat mijn omgeving een beter leven zonder mij zou hebben.
Bijna niemand weet van mijn poging, slaappillen alleen is niet voldoende weet ik nu. Als ik aandacht wilde, had ik het wel wereldnieuws gemaakt. Ik wilde juist alles behalve aandacht, ik wilde er gewoon niet meer zijn.
maandag 8 december 2014 om 20:28
Hier nog een link.
http://www.forbes.com/sit ... re-men-at-such-high-risk/
Conclusie: vooral mannen plegen zelfmoord. Niet alle mannen, maar mannen met een lage sociaal-economische status, mannen zonder baan en mannen die gescheiden zijn. Sneue mannen.
En hier nog een andere link.
http://en.wikipedia.org/wiki/Gender_dif ... in_suicide
Daarin staat dan weer dat vrouwen veel meer zelfmoordpogingen doen dan mannen, alleen mislukken die meestal.
In ieder geval klinkt het niet onlogisch dat er in crisistijd meer mensen zelfmoord plegen, want er zijn dan ook meer mannen zonder baan.
http://www.forbes.com/sit ... re-men-at-such-high-risk/
Conclusie: vooral mannen plegen zelfmoord. Niet alle mannen, maar mannen met een lage sociaal-economische status, mannen zonder baan en mannen die gescheiden zijn. Sneue mannen.
En hier nog een andere link.
http://en.wikipedia.org/wiki/Gender_dif ... in_suicide
Daarin staat dan weer dat vrouwen veel meer zelfmoordpogingen doen dan mannen, alleen mislukken die meestal.
In ieder geval klinkt het niet onlogisch dat er in crisistijd meer mensen zelfmoord plegen, want er zijn dan ook meer mannen zonder baan.
Piekeren is de verkeerde kant op fantaseren
maandag 8 december 2014 om 20:32
quote:Janneke012345 schreef op 08 december 2014 @ 20:28:
Hier nog een link.
http://www.forbes.com/sit ... re-men-at-such-high-risk/
Conclusie: vooral mannen plegen zelfmoord. Niet alle mannen, maar mannen met een lage sociaal-economische status, mannen zonder baan en mannen die gescheiden zijn. Sneue mannen.
Wie noemt deze mannen sneu???, en al ben je sneu, dan pleeg je automatisch zelfmoord.
Wat een walgelijke aanname.
En hier nog een andere link.
http://en.wikipedia.org/wiki/Gender_dif ... in_suicide
Daarin staat dan weer dat vrouwen veel meer zelfmoordpogingen doen dan mannen, alleen mislukken die meestal.
In ieder geval klinkt het niet onlogisch dat er in crisistijd meer mensen zelfmoord plegen, want er zijn dan ook meer mannen zonder baan.
Hier nog een link.
http://www.forbes.com/sit ... re-men-at-such-high-risk/
Conclusie: vooral mannen plegen zelfmoord. Niet alle mannen, maar mannen met een lage sociaal-economische status, mannen zonder baan en mannen die gescheiden zijn. Sneue mannen.
Wie noemt deze mannen sneu???, en al ben je sneu, dan pleeg je automatisch zelfmoord.
Wat een walgelijke aanname.
En hier nog een andere link.
http://en.wikipedia.org/wiki/Gender_dif ... in_suicide
Daarin staat dan weer dat vrouwen veel meer zelfmoordpogingen doen dan mannen, alleen mislukken die meestal.
In ieder geval klinkt het niet onlogisch dat er in crisistijd meer mensen zelfmoord plegen, want er zijn dan ook meer mannen zonder baan.
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
maandag 8 december 2014 om 20:36
Een schreeuw om aandacht daar geloof ik ook niet zo in. Niemand in mijn familie weet bijv hoe diep het bij mij zat. Uiteindelijk heb ik geen poging gedaan, maar ik was destijds ook opgenomen, dus zo makkelijk was het ook niet geweest. Toch weet ik echt niet of ik er nu nog zou zijn als ik toen niet opgenomen was.
En Istar, hou vol aub. Uiteindelijk is er licht aan het eind van de tunnel. Ik hoop voor jou dat je dat maar heel snel mag zien en voelen.
En Istar, hou vol aub. Uiteindelijk is er licht aan het eind van de tunnel. Ik hoop voor jou dat je dat maar heel snel mag zien en voelen.
Iedereen wil oud worden, maar niemand wil het zijn.
maandag 8 december 2014 om 20:44
Misschien heb ik teveel tijd om erover na te denken momenteel.. maar zijn de cijfers echt zo triest?
In ieder geval is zelfmoord een eigen keuze, een expressie van de vrije wil van mensen. Dat kun je van alle andere doodsoorzaken (lichaam houdt er spontaan mee op, verkeersongevallen, verdrinking etc etc) niet zeggen. Eigenlijk zijn alle andere doodsoorzaken triester dan zelfmoord.
In ieder geval is zelfmoord een eigen keuze, een expressie van de vrije wil van mensen. Dat kun je van alle andere doodsoorzaken (lichaam houdt er spontaan mee op, verkeersongevallen, verdrinking etc etc) niet zeggen. Eigenlijk zijn alle andere doodsoorzaken triester dan zelfmoord.
Piekeren is de verkeerde kant op fantaseren
maandag 8 december 2014 om 20:52
quote:Janneke012345 schreef op 08 december 2014 @ 20:44[/message]:
Misschien heb ik teveel tijd om erover na te denken momenteel.. maar zijn de cijfers echt zo triest?
In ieder geval is zelfmoord een eigen keuze, een expressie van de vrije wil van mensen. Dat kun je van alle andere doodsoorzaken (lichaam houdt er spontaan mee op, verkeersongevallen, verdrinking etc etc) niet zeggen. Eigenlijk zijn alle andere doodsoorzaken triester dan zelfmoord.
waarom ben je er zo mee bezig?
het is mij nl opgevallen dat mensen met eenzelfde mening als de jouwe er toch langdurig mee bezig zijn.
Misschien heb ik teveel tijd om erover na te denken momenteel.. maar zijn de cijfers echt zo triest?
In ieder geval is zelfmoord een eigen keuze, een expressie van de vrije wil van mensen. Dat kun je van alle andere doodsoorzaken (lichaam houdt er spontaan mee op, verkeersongevallen, verdrinking etc etc) niet zeggen. Eigenlijk zijn alle andere doodsoorzaken triester dan zelfmoord.
waarom ben je er zo mee bezig?
het is mij nl opgevallen dat mensen met eenzelfde mening als de jouwe er toch langdurig mee bezig zijn.
wij slapen nooit.
maandag 8 december 2014 om 20:55
quote:valentinamaria schreef op 08 december 2014 @ 20:52:
[...]
Waarom ben je er zo mee bezig?
het is mij nl opgevallen dat mensen met eenzelfde mening als de jouwe er toch langdurig mee bezig zijn.Dat weet ik niet. Soms lees ik ergens iets over en dan ga ik erover nadenken en dingen opzoeken. Dit is zo'n onderwerp.
[...]
Waarom ben je er zo mee bezig?
het is mij nl opgevallen dat mensen met eenzelfde mening als de jouwe er toch langdurig mee bezig zijn.Dat weet ik niet. Soms lees ik ergens iets over en dan ga ik erover nadenken en dingen opzoeken. Dit is zo'n onderwerp.
Piekeren is de verkeerde kant op fantaseren
maandag 8 december 2014 om 21:01
quote:8Janneke012345 schreef op 08 december 2014 @ 11:11:
[...]
Ik kan me ook wel voorstellen dat je een grens trekt bij psychisch lijden van verder gezonde mensen. Bij psychisch lijden is er namelijk de hoop en verwachting dat het na een tijdje en al dan niet met wat hulp weer beter gaat. Bij een ongeneeslijk en terminaal ziektebeeld, of bij een lichaam dat gewoon volledig op is, ligt dit wat anders. Er komt geen genezing, alleen maar pijn die ondraaglijk en mensonwaardig kan worden.
Stel dat zich een 30-jarige man meldt bij een arts die psychisch zo in de knoop zit dat-ie niet meer wil leven, maar verder kerngezond is. Dan kan een arts toch niet meewerken aan euthanasie?
Er zijn gelukkig veel mensen die na psychisch lijden er weer bovenop komen.
Maar er zijn ook mensen bij wie het lijden niet voorbij gaat. Bij wie het jaren- en jarenlang duurt. En psychisch lijden houdt dus in dat iemand lijdt. Psychisch lijden houdt in dat je een intense pijn ervaart, die net als bij lichamelijke pijn óók ondraaglijk en mensonwaardig kan zijn.
Maar het probleem is juist dat psychische pijn niet te meten is, niet te zien is op scans. En voor de zieke ook niet tot nauwelijks uit te leggen is aan zijn omgeving.
Zoals ik het zie: mensen die zelfmoord plegen hebben geleden aan een wanhopige, pijnlijke, onbegrepen en vooral ook eenzame ziekte. Daarom vind ik deze hoge cijfers ook erg triest.
[...]
Ik kan me ook wel voorstellen dat je een grens trekt bij psychisch lijden van verder gezonde mensen. Bij psychisch lijden is er namelijk de hoop en verwachting dat het na een tijdje en al dan niet met wat hulp weer beter gaat. Bij een ongeneeslijk en terminaal ziektebeeld, of bij een lichaam dat gewoon volledig op is, ligt dit wat anders. Er komt geen genezing, alleen maar pijn die ondraaglijk en mensonwaardig kan worden.
Stel dat zich een 30-jarige man meldt bij een arts die psychisch zo in de knoop zit dat-ie niet meer wil leven, maar verder kerngezond is. Dan kan een arts toch niet meewerken aan euthanasie?
Er zijn gelukkig veel mensen die na psychisch lijden er weer bovenop komen.
Maar er zijn ook mensen bij wie het lijden niet voorbij gaat. Bij wie het jaren- en jarenlang duurt. En psychisch lijden houdt dus in dat iemand lijdt. Psychisch lijden houdt in dat je een intense pijn ervaart, die net als bij lichamelijke pijn óók ondraaglijk en mensonwaardig kan zijn.
Maar het probleem is juist dat psychische pijn niet te meten is, niet te zien is op scans. En voor de zieke ook niet tot nauwelijks uit te leggen is aan zijn omgeving.
Zoals ik het zie: mensen die zelfmoord plegen hebben geleden aan een wanhopige, pijnlijke, onbegrepen en vooral ook eenzame ziekte. Daarom vind ik deze hoge cijfers ook erg triest.
maandag 8 december 2014 om 21:04
Ik begrijp werkeijik niet waarom je er een waardeoordeel aan hangt: sneu.
Ik kan het me niet voorstellen hoe je je moet voelen als de dood voelt als een verlossing. Ik zie het echt als intens verdrietig.
Istar, ik lees je altijd graag. Wat verdrietig om te lezen dat je op dit moment zo worstelt met jezelf. Net wat Koffieprut zegt: Er is licht aan het eind van de tunnel. Echt.
Ik kan het me niet voorstellen hoe je je moet voelen als de dood voelt als een verlossing. Ik zie het echt als intens verdrietig.
Istar, ik lees je altijd graag. Wat verdrietig om te lezen dat je op dit moment zo worstelt met jezelf. Net wat Koffieprut zegt: Er is licht aan het eind van de tunnel. Echt.
maandag 8 december 2014 om 21:04
quote:koffieprut schreef op 08 december 2014 @ 20:36:
En Istar, hou vol aub. Uiteindelijk is er licht aan het eind van de tunnel. Ik hoop voor jou dat je dat maar heel snel mag zien en voelen. Dank je, Ik weet het Terugkerende depressie is een onderdeel van mijn ziektebeeld. En heel vaak kan ik het daardoor relativeren, maar soms niet.
En Istar, hou vol aub. Uiteindelijk is er licht aan het eind van de tunnel. Ik hoop voor jou dat je dat maar heel snel mag zien en voelen. Dank je, Ik weet het Terugkerende depressie is een onderdeel van mijn ziektebeeld. En heel vaak kan ik het daardoor relativeren, maar soms niet.
maandag 8 december 2014 om 21:06
quote:valentinamaria schreef op 08 december 2014 @ 21:01:
een fascinerend onderwerp dus.
gelukkig betreft het vaak sneue mensen, dus t zal jou niet gebeuren.Ik ben geen man maar ben wel werkloos geraakt wegens overbodigheid en het werk ligt niet voor het oprapen. Dus wat dat betreft is mijn risico toegenomen. Gelukkig heb ik nog mijn man en kinderen. En dit forum, als die op bed liggen of film kijken.
een fascinerend onderwerp dus.
gelukkig betreft het vaak sneue mensen, dus t zal jou niet gebeuren.Ik ben geen man maar ben wel werkloos geraakt wegens overbodigheid en het werk ligt niet voor het oprapen. Dus wat dat betreft is mijn risico toegenomen. Gelukkig heb ik nog mijn man en kinderen. En dit forum, als die op bed liggen of film kijken.
Piekeren is de verkeerde kant op fantaseren
maandag 8 december 2014 om 21:39
quote:Janneke012345 schreef op 08 december 2014 @ 20:28:
Hier nog een link.
http://www.forbes.com/sit ... re-men-at-such-high-risk/
Conclusie: vooral mannen plegen zelfmoord. Niet alle mannen, maar mannen met een lage sociaal-economische status, mannen zonder baan en mannen die gescheiden zijn. Sneue mannen.
En hier nog een andere link.
http://en.wikipedia.org/wiki/Gender_dif ... in_suicide
Daarin staat dan weer dat vrouwen veel meer zelfmoordpogingen doen dan mannen, alleen mislukken die meestal.
In ieder geval klinkt het niet onlogisch dat er in crisistijd meer mensen zelfmoord plegen, want er zijn dan ook meer mannen zonder baan.
Hier nog een link.
http://www.forbes.com/sit ... re-men-at-such-high-risk/
Conclusie: vooral mannen plegen zelfmoord. Niet alle mannen, maar mannen met een lage sociaal-economische status, mannen zonder baan en mannen die gescheiden zijn. Sneue mannen.
En hier nog een andere link.
http://en.wikipedia.org/wiki/Gender_dif ... in_suicide
Daarin staat dan weer dat vrouwen veel meer zelfmoordpogingen doen dan mannen, alleen mislukken die meestal.
In ieder geval klinkt het niet onlogisch dat er in crisistijd meer mensen zelfmoord plegen, want er zijn dan ook meer mannen zonder baan.
