Actueel
alle pijlers
Uiterst rechts, een bedreiging voor onze vrijheid?
woensdag 7 december 2022 om 19:30
In Duitsland is een bonte verzameling aan ultra rechtse activisten opgepakt omdat ze een staatsgreep zouden willen plegen. Neonazi’s, zogenaamde Reichsbürger, oude adel, oud militairen, coronawappies, AfD’ers en meer lui uit rechtsbuiten deden er aan mee.
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/245546 ... -bestormen
In de VS roept Trump op om de Grondwet opzij te zetten, in Polen en Hongarije is de grondwet dusdanig aangepast dat de regerende partij nauwelijks meerweg te stemmen valt en de rechter geen tegenwicht meer vormt.
Is uiterst rechts een groter gevaar voor onze vrijheid dan zeg maar iets als Woke? (Waar dat andere topic zich druk over maakt)
Om een bekende vakbondsman op Twitter te citeren:
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/245546 ... -bestormen
In de VS roept Trump op om de Grondwet opzij te zetten, in Polen en Hongarije is de grondwet dusdanig aangepast dat de regerende partij nauwelijks meerweg te stemmen valt en de rechter geen tegenwicht meer vormt.
Is uiterst rechts een groter gevaar voor onze vrijheid dan zeg maar iets als Woke? (Waar dat andere topic zich druk over maakt)
Om een bekende vakbondsman op Twitter te citeren:
Ondertussen tukken we in Nederland verder en maken politieke partijen zich zorgen over “linkse” leraren ipv over complotdenkers in de diensten die onze democratie en rechtstaat moeten beschermen. Waarom zou een Breivik of dit in Nederland onmogelijk zijn?
oudebaas wijzigde dit bericht op 08-12-2022 17:25
Reden: aanvulling.
Reden: aanvulling.
22.04% gewijzigd
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
woensdag 7 december 2022 om 21:44
Ik overweeg nu de mogelijkheid dat jij op een verkapte manier via de nodige kronkels stiekem reclame zit te maken voor GroenLinks.Rispenser schreef: ↑07-12-2022 21:17Duyvendak van Groenlinks is wel afgetreden ivm illegale politieke acties.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Wijnand_Duyvendak
Dat wil niet zeggen dat GL AntiFa is, maar het schurkt er wel tegenaan.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
woensdag 7 december 2022 om 21:45
Een actuele dreiging komt volgens mij meer van het jihadisme. Wilders is een politicus die al meer dan 18 jaar in een safehouse woont omdat hij onheilige dingen zegt over de islam.
Wat fout is hindert het hart, maar de waarheid brengt vreugdevolle kalmte -- Rumi
woensdag 7 december 2022 om 21:46
Ah, jij weet het beter dan alle veiligheidsdiensten in het Westen, zie ik.
Am Yisrael Chai!
woensdag 7 december 2022 om 21:49
Secundum quidRispenser schreef: ↑07-12-2022 21:17Duyvendak van Groenlinks is wel afgetreden ivm illegale politieke acties.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Wijnand_Duyvendak
Dat wil niet zeggen dat GL AntiFa is, maar het schurkt er wel tegenaan.
woensdag 7 december 2022 om 21:50
woensdag 7 december 2022 om 21:52
Wilders politiek is ook een bedreiging voor onze vrijheid. Of hij nu in een safehouse zit of niet.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
woensdag 7 december 2022 om 21:55
Voor de één komt de dreiging meer van het jihadisme en voor de ander meer van extreem rechts.Cookielover schreef: ↑07-12-2022 21:50Dat is heel naar voor Wilders, maar je eerste zin is niet waar.
De tragiek is dat veel groepen niet voelen dat er onveiligheid is totdat de eigen groep te maken krijgt met bedreigingen.
Wat fout is hindert het hart, maar de waarheid brengt vreugdevolle kalmte -- Rumi
woensdag 7 december 2022 om 21:57
Ik snap je helemaal hoor. Voor mij komt de dreiging vooral van vanillevla. Andere mensen begrijpen dat niet, maar eens zullen zij ook zien welk gevaar gele zuivel vormt voor ons aller welbevinden.
woensdag 7 december 2022 om 21:57
Je gooit nu wel heel veel dingen op één hoop. De OP heeft het over extreem-rechts tegenover ‘woke’, wat daarvan het meest bedreigend is. Jij komt vervolgens met het jihadisme, dan met Antifa, als er om uitleg wordt gevraagd over Antifa met een voorbeeld van over RaRa van 40 jaar geleden, en daarna weer met het jihadisme. Dat is nou niet echt hetzelfde, toch? Het jihadisme en woke staan zelfs lijnrecht tegenover elkaar qua denkbeelden.
woensdag 7 december 2022 om 22:02
De één ziet links als de grootste dreiging voor de vrijheid (denk bijvoorbeeld aan sommige Amerikanen dat bij iedere sociale maatregel waarschuwen dat het communisme is uitgebroken).
De ander voelt de opkomt van de Islam als de grootste dreiging voor onze vrijheid.
Ieder ziet andere dreigingen. Ieder voelt andere dreigingen.
Wat fout is hindert het hart, maar de waarheid brengt vreugdevolle kalmte -- Rumi
woensdag 7 december 2022 om 22:10
Theo van Gogh dacht ook dat het wel mee viel met de dreiging. Tot hij in 2004 eindigde met een mes in zijn buik.
De dreiging van het jihadisme wordt al heel lang serieus genomen door de instanties en dat heeft zeker zijn redenen.
Wat fout is hindert het hart, maar de waarheid brengt vreugdevolle kalmte -- Rumi
woensdag 7 december 2022 om 22:14
En dat je dit gedachtegoed ook terugvindt in de politie, bij rechters, enzovoort.cuculuscanorus schreef: ↑07-12-2022 22:12Maar goed, TO, om weer naar je openingspost terug te keren: de berichten uit Duitsland zijn gewoon ernstig. Vooral de verweving van dit soort extremisme met parlementaire stemmen vind ik zorgelijk.
woensdag 7 december 2022 om 22:33
Sowieso zijn toetjes natuurlijk heel suspect.cuculuscanorus schreef: ↑07-12-2022 21:57Ik snap je helemaal hoor. Voor mij komt de dreiging vooral van vanillevla. Andere mensen begrijpen dat niet, maar eens zullen zij ook zien welk gevaar gele zuivel vormt voor ons aller welbevinden.
Ik denk erover om een nieuwe poll te openen: wat is gevaarlijker, links- of rechtsdraaiende yoghurt?
woensdag 7 december 2022 om 22:35
De feiten: https://www.aivd.nl/onderwerpen/jaarver ... dreigingen
Ja, het jihadisme staat erbij als nog altijd een reeële dreiging op aanslagen. Maar het jihadisme is totaal iets anders dan extreem-links, Antifa of woke. Extreem-rechts wordt wel degelijk gezien als een veel grotere bedreiging van de vrijheid dan extreem-links en de dreiging is duidelijk groeiend.
Van verreweg de meeste rechts-extremistische groepen in Nederland valt momenteel geen terroristische aanslag te verwachten. Ze zijn echter wel degelijk een gevaar voor de democratische rechtsorde. Door anderen hun rechten te ontzeggen, dreigen ze de rechtsorde langzaam te ondermijnen. Dat legt een basis voor de door hen gewenste chaos, haat en geweld.
(…)
'Accelerationisme' - een gewelddadige stroming binnen het rechts-extremisme - was in 2021 een groeiend probleem. In besloten online chatgroepen verheerlijken accelerationisten terroristisch geweld. Veelal kwetsbare jongens worden daarin meegezogen, en kunnen snel radicaliseren. (…) Afgelopen jaar heeft de AIVD beter zicht gekregen op een nieuwe generatie jonge rechts-extremisten, die in afgesloten onlinegroepen met elkaar terroristisch geweld verheerlijken en fantaseren over het plegen van geweld. Opgeteld hebben de groepen enkele honderden aanhangers en er komen steeds nieuwe groepen bij. (…)
Accelerationisme heeft wereldwijd geleid tot terroristisch geweld waarbij mensen zijn gedood. In Nederland nog niet. Wel zijn er in 2021 door de AIVD zes ambtsberichten verzonden over accelerationisten, op basis waarvan het Openbaar Ministerie (OM) en de Nationale Politie konden optreden. Dat heeft geleid tot diverse aanhoudingen. Naar aanleiding van een ambtsbericht van de AIVD zijn in december 2021 twee Nederlanders veroordeeld voor opruiing tot een terroristisch misdrijf, en voor deelname aan de rechts-extremistische en terroristische organisatie 'The Base'. Omdat het veelal gaat om kwetsbare eenlingen die elkaar voortdurend ophitsen, kan de stap naar geweld snel worden gezet en slecht worden opgemerkt door de omgeving.
… zag de AIVD in 2021 nauwelijks extremistische activiteiten binnen de linkse actiescene. Dat betekent niet dat acties niet soms ernstig, hinderlijk of heftig waren voor de organisaties of bedrijven tegen wie acties waren gericht. Het betekent alleen dat hun acties de democratische rechtsorde niet bedreigden.
De jihadistische beweging in Nederland stagneert in sommige opzichten. De omvang blijft tussen de vijfhonderd en zeshonderd personen in Nederland en zo'n honderdvijftig gekende Nederlandse personen in het buitenland. Sinds ongeveer 2018 groeit ze niet of nauwelijks. Desondanks is de geweldsdreiging vanuit de jihadistische beweging niet verminderd. (…)
In 2021 bleek opnieuw dat de beweging geen gezamenlijk doel, geen mobiliserende kwestie of duidelijke aansturing nodig heeft, om een aanzienlijke dreiging te zijn voor de nationale veiligheid en de democratische rechtsstaat. De aanhouding van een groep jihadisten uit Eindhoven laat dat zien.
Ja, het jihadisme staat erbij als nog altijd een reeële dreiging op aanslagen. Maar het jihadisme is totaal iets anders dan extreem-links, Antifa of woke. Extreem-rechts wordt wel degelijk gezien als een veel grotere bedreiging van de vrijheid dan extreem-links en de dreiging is duidelijk groeiend.
Van verreweg de meeste rechts-extremistische groepen in Nederland valt momenteel geen terroristische aanslag te verwachten. Ze zijn echter wel degelijk een gevaar voor de democratische rechtsorde. Door anderen hun rechten te ontzeggen, dreigen ze de rechtsorde langzaam te ondermijnen. Dat legt een basis voor de door hen gewenste chaos, haat en geweld.
(…)
'Accelerationisme' - een gewelddadige stroming binnen het rechts-extremisme - was in 2021 een groeiend probleem. In besloten online chatgroepen verheerlijken accelerationisten terroristisch geweld. Veelal kwetsbare jongens worden daarin meegezogen, en kunnen snel radicaliseren. (…) Afgelopen jaar heeft de AIVD beter zicht gekregen op een nieuwe generatie jonge rechts-extremisten, die in afgesloten onlinegroepen met elkaar terroristisch geweld verheerlijken en fantaseren over het plegen van geweld. Opgeteld hebben de groepen enkele honderden aanhangers en er komen steeds nieuwe groepen bij. (…)
Accelerationisme heeft wereldwijd geleid tot terroristisch geweld waarbij mensen zijn gedood. In Nederland nog niet. Wel zijn er in 2021 door de AIVD zes ambtsberichten verzonden over accelerationisten, op basis waarvan het Openbaar Ministerie (OM) en de Nationale Politie konden optreden. Dat heeft geleid tot diverse aanhoudingen. Naar aanleiding van een ambtsbericht van de AIVD zijn in december 2021 twee Nederlanders veroordeeld voor opruiing tot een terroristisch misdrijf, en voor deelname aan de rechts-extremistische en terroristische organisatie 'The Base'. Omdat het veelal gaat om kwetsbare eenlingen die elkaar voortdurend ophitsen, kan de stap naar geweld snel worden gezet en slecht worden opgemerkt door de omgeving.
… zag de AIVD in 2021 nauwelijks extremistische activiteiten binnen de linkse actiescene. Dat betekent niet dat acties niet soms ernstig, hinderlijk of heftig waren voor de organisaties of bedrijven tegen wie acties waren gericht. Het betekent alleen dat hun acties de democratische rechtsorde niet bedreigden.
De jihadistische beweging in Nederland stagneert in sommige opzichten. De omvang blijft tussen de vijfhonderd en zeshonderd personen in Nederland en zo'n honderdvijftig gekende Nederlandse personen in het buitenland. Sinds ongeveer 2018 groeit ze niet of nauwelijks. Desondanks is de geweldsdreiging vanuit de jihadistische beweging niet verminderd. (…)
In 2021 bleek opnieuw dat de beweging geen gezamenlijk doel, geen mobiliserende kwestie of duidelijke aansturing nodig heeft, om een aanzienlijke dreiging te zijn voor de nationale veiligheid en de democratische rechtsstaat. De aanhouding van een groep jihadisten uit Eindhoven laat dat zien.
woensdag 7 december 2022 om 22:46
Wat er in de VS is gebeurd met het vervangen van rechters en de abortuswet vind ik wel voorbeeld van vrijheidsbeperking door extreem rechts conservatisme. Extreem rechts, extreem links, extreem woke, extreem religieus - alle vormen van extremisme zijn een gevaar voor de vrijheid van mensen.
impala wijzigde dit bericht op 07-12-2022 23:35
0.51% gewijzigd
.
woensdag 7 december 2022 om 23:08
En de dreiging van extreem rechts ook en dat heeft ook zijn redenen.
In de VS worden de meeste terroristische aanslagen nu al gepleegd vanuit extreem rechts.
Dus alle whataboutisms zijn leuk maar dat was de vraag niet.
donderdag 8 december 2022 om 00:25
Als je het Duitse nieuws een beetje volgt, is dit niet het belangrijkste nieuws.cuculuscanorus schreef: ↑07-12-2022 19:42Ja. Absoluut. Maar ook hier ga je lezen dat demoniseren mensen rechtstreeks in de handen van extreemrechts drijft en dat wokeisme veel erger is.
Grootste bedreiging in Duitsland (en Nederland ook, heel West-Europa) is nog steeds islamitisch terrorisme overigens.
Laten we wel wezen. Er is 25 man opgepakt. Eerst afwachten wat de aanklacht is en of ze überhaupt veroordeeld worden.
En dan nog, 25 man. Op een bevolking van ruim 80 miljoen. En dat moet een staatsgreep plegen?
Maandag is in Duitsland een meisje van 14 vermoord en een meisje van 13 ernstig verwond. Door een asielzoeker. Dit is niet de eerste moord op een jong meisje door een asielzoeker. Dit meisje is Turks. Turken zijn wat minder, hoe zal ik het zeggen, ze pikken minder en hebben een groot organiserend vermogen om hun stem te laten horen. De familie neemt het de regering kwalijk dat hun kind is vermoord.
Duitsland kon wel even wat afleiding gebruiken.
Ook wil Duitsland het aantal Turkse imams strikt beperken vanwege de negatieve invloed die ze uitoefenen.
Die onderwerpen krijgen meer aandacht dan die knakkers die terug willen naar 1871.
donderdag 8 december 2022 om 00:27
Dit zeggen alle veiligheidsdiensten in het Westen. Inclusief die van Duitsland, Nederland, België en Frankrijk. Kun je gewoon nalezen hoor.fashionvictim schreef: ↑07-12-2022 21:46Ah, jij weet het beter dan alle veiligheidsdiensten in het Westen, zie ik.
Islamitisch terrorisme heeft ook de meeste doden. Afgelopen dagen waren er nog wat rechtszaken.
donderdag 8 december 2022 om 00:32
Bijzonder. Want juist het aanwijzen van rechters zorgt voor checks and balances en bestaat al sinds de constitutie bestaat.impala schreef: ↑07-12-2022 22:46Wat er in de VS is gebeurd met het vervangen van rechters en de abortuswet vind ik wel voorbeeld van vrijheidsbeperking door extreem rechts conservatisme. Extreem rechts, extreem links, extreem woke, extreem religieus - alle vormen van extremisme zijn een gevaar voor de vrijheid van mensen.
Jij geeft jouw persoonlijke mening weer, maar dat is wat anders dan dat een systeem wel of niet doet waar het voor ontworpen is. En in de VS is blijkbaar gekozen om het anders in te richten en de bevoegdheid bij de staten te leggen. Anti-abortus is overigens niet extreem- rechts. Grootste deel van de wereld is anti-abortus.
donderdag 8 december 2022 om 00:36
Er zijn dan ook amper moslims in de VS. Dat scheelt....Positive_vibes schreef: ↑07-12-2022 23:08En de dreiging van extreem rechts ook en dat heeft ook zijn redenen.
In de VS worden de meeste terroristische aanslagen nu al gepleegd vanuit extreem rechts.
Dus alle whataboutisms zijn leuk maar dat was de vraag niet.
donderdag 8 december 2022 om 00:40
Dat er bedreigingen zijn, lijkt me evident. De grootste bedreiging op uitholling van de democratie komt door de partijen die aan de macht zijn.
Welke groeperingen hier op den duur het meeste profijt uit zullen halen, is afwachten. Ik zou nu gokken op woke/extreem-links/islamisme, omdat doe op veel meer plekken vertegenwoordigd zijn (politiek, journalistiek, onderwijs etc) en daadwerkelijk macht kunnen uitoefenen. En overigens, als je radicaal-links woke importeert uit de VS, moet je niet verbaasd zijn dat je het rechts-radicale broertje mee importeert.
In Nederland schuurt FvD het dichtst tegen radicalisme aan, maar die zie ik eerlijk gezegd nog geen deuk in een pakje boter slaan.
Maar het is afwachten welke kant het uitgaat. En voor die tijd zal de EU wel ingegrepen hebben. Ik zie eerlijk gezegd nog eerder Friesland zich afsplitsen dan een rechts-radicale omwenteling in Nederland.
Ik snap eerlijk gezegd niet wat Polen en Hongarije in dit rijtje doen. Nederland moet stoppen met racisme naar die landen toe en de obsessie ermee. Want die boemerang komt keihard terug hoor.
Welke groeperingen hier op den duur het meeste profijt uit zullen halen, is afwachten. Ik zou nu gokken op woke/extreem-links/islamisme, omdat doe op veel meer plekken vertegenwoordigd zijn (politiek, journalistiek, onderwijs etc) en daadwerkelijk macht kunnen uitoefenen. En overigens, als je radicaal-links woke importeert uit de VS, moet je niet verbaasd zijn dat je het rechts-radicale broertje mee importeert.
In Nederland schuurt FvD het dichtst tegen radicalisme aan, maar die zie ik eerlijk gezegd nog geen deuk in een pakje boter slaan.
Maar het is afwachten welke kant het uitgaat. En voor die tijd zal de EU wel ingegrepen hebben. Ik zie eerlijk gezegd nog eerder Friesland zich afsplitsen dan een rechts-radicale omwenteling in Nederland.
Ik snap eerlijk gezegd niet wat Polen en Hongarije in dit rijtje doen. Nederland moet stoppen met racisme naar die landen toe en de obsessie ermee. Want die boemerang komt keihard terug hoor.
dokje wijzigde dit bericht op 08-12-2022 00:58
31.06% gewijzigd
donderdag 8 december 2022 om 00:50
https://www.ewmagazine.nl/nederland/ach ... ts-592921/
Ik weet dat men hier niet van feiten houdt en gevoel prefereert. Maar extreem-links/Antifa is echt heftig. Zeker in Duitsland is die groepering zeer duidelijk aanwezig en gebruikt ook meer geweld dan extreem-rechts.
Nu is het wel dat Duitsland dan weer een geschiedenis met extreem-rechts heeft (de Döner moorden en nog meer). Maar jullie doen om een.of andere reden dat extreem-links niet bestaat ofzo? Dat klopt niet. En zeker niet voor Duitsland.
In Nederland bleek zelfs uit onderzoek dat rechters extreem-linkse mensen niet of milder straffen bij eenzelfde soort vergrijp.
https://www.bnnvara.nl/joop/artikelen/o ... vervolging
Dus voor iedereen ach en wee roept. Misschien eerst naar de feiten kijken? Ipv wat je voelt?
donderdag 8 december 2022 om 02:00
Ja? Hoeveel doden vielen er de afgelopen drie jaar door extreem-links geweld in Duitsland? Om even bij de feiten te blijven:Dokje schreef: ↑08-12-2022 00:50https://www.ewmagazine.nl/nederland/ach ... ts-592921/
Ik weet dat men hier niet van feiten houdt en gevoel prefereert. Maar extreem-links/Antifa is echt heftig. Zeker in Duitsland is die groepering zeer duidelijk aanwezig en gebruikt ook meer geweld dan extreem-rechts.
Nu is het wel dat Duitsland dan weer een geschiedenis met extreem-rechts heeft (de Döner moorden en nog meer). Maar jullie doen om een.of andere reden dat extreem-links niet bestaat ofzo? Dat klopt niet. En zeker niet voor Duitsland.
In Nederland bleek zelfs uit onderzoek dat rechters extreem-linkse mensen niet of milder straffen bij eenzelfde soort vergrijp.
https://www.bnnvara.nl/joop/artikelen/o ... vervolging
Dus voor iedereen ach en wee roept. Misschien eerst naar de feiten kijken? Ipv wat je voelt?
Politicus Walter Lübcke, aanslag Halle (2 doden), aanslag Hanau (9 doden), dodenlijsten van (lokale) politici opgesteld door politieagenten (NSU 2.0.), onderzoek naar extreemrechtse groeperingen binnen politie en leger. En dan nu een staatsgreep.
Versus honderden miljoenen euro aan schade door ‘terroristisch vandalisme’ van extreemlinks. Helemaal niemand doet hier alsof extreemlinks geweld niet bestaat, dat verzin je zelf erbij.
Net zoals je verzint dat rechters extreemlinkse verdachten niet of minder zwaar bestraffen. Blijkt nota bene uit je eigen linkje!
"Door hun identieke kleding -vaak van een donkere kleur- en het dragen van gezichtsbedekking kunnen individuen niet zonder meer worden geïdentificeerd, ook niet als camerabeelden aanwezig zijn."
Dat ze slimmer zijn dan andere extremisten en daardoor niet gepakt worden/bewijslast afwezig is, daar hebben rechters geen hand in. Die krijgen die gasten dus niet eens voor hun neus dus dan is een vonnis vellen ook vrij lastig, laat staan een ‘mild vonnis’.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
