Uiterst rechts, een bedreiging voor onze vrijheid?

oudebaas woensdag 7 december 2022 om 19:30

In Duitsland is een bonte verzameling aan ultra rechtse activisten opgepakt omdat ze een staatsgreep zouden willen plegen. Neonazi’s, zogenaamde Reichsbürger, oude adel, oud militairen, coronawappies, AfD’ers en meer lui uit rechtsbuiten deden er aan mee.
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/245546 ... -bestormen

In de VS roept Trump op om de Grondwet opzij te zetten, in Polen en Hongarije is de grondwet dusdanig aangepast dat de regerende partij nauwelijks meerweg te stemmen valt en de rechter geen tegenwicht meer vormt.

Is uiterst rechts een groter gevaar voor onze vrijheid dan zeg maar iets als Woke? (Waar dat andere topic zich druk over maakt)

Om een bekende vakbondsman op Twitter te citeren:

Ondertussen tukken we in Nederland verder en maken politieke partijen zich zorgen over “linkse” leraren ipv over complotdenkers in de diensten die onze democratie en rechtstaat moeten beschermen. Waarom zou een Breivik of dit in Nederland onmogelijk zijn?

Is uiterst rechts een groot gevaar voor onze vrijheid?

Totaal aantal stemmen: 141

Ja (74%)

Nee (26%)

oudebaas wijzigde dit bericht op 08-12-2022 17:25
Reden: aanvulling.

22.04% gewijzigd

„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)

Abby83 donderdag 8 december 2022 om 03:35

Dikkeluldriebier schreef: ↑
07-12-2022 20:46
Ik denk de meeste mensen. Het groepje extremisten is kleiner.

Genoeg sympathisanten die zeggen, ik ben geen racist maar....

Philip donderdag 8 december 2022 om 06:44

Het grootste gevaar van extreemrechts zit niet in aanslagen, maar in het bedreigen van de rechtstaat.

Ook de VVD is er door besmet. De rechter heeft de maatregelen tegen gezinshereniging illegaal verklaard. Toch weigert de VVD de regels aan te passen.

Er zijn geen linkse rechters. Er zijn rechtse partijen die zich niet aan de regels willen houden. Het gevaar daarvan zien we in Polen en Hongarije. Corruptie en intimidatie zijn er aan de orde van de dag. Kritiek daarop leveren is geen racisme, Dokje.

Je ziet hier op het forum waarom extreemrechts zo'n grote bedreiging is.

Anoniem_655bb33b3d61a donderdag 8 december 2022 om 07:37

Waarom gaat het toch steeds over aanslagen? Wat is gevaarlijker, een groepering die incidenteel een abortuskliniek opblaast of een groepering die ervoor kan zorgen dat abortus niet meer toegestaan is volgens de wet? Het js toch duidelijk dat extreem-rechts veel meer politieke macht heeft, en daardoor een grotere dreiging?

impala donderdag 8 december 2022 om 07:52

Philip schreef: ↑
08-12-2022 06:44
Het grootste gevaar van extreemrechts zit niet in aanslagen, maar in het bedreigen van de rechtstaat.

Ook de VVD is er door besmet. De rechter heeft de maatregelen tegen gezinshereniging illegaal verklaard. Toch weigert de VVD de regels aan te passen.

Er zijn geen linkse rechters. Er zijn rechtse partijen die zich niet aan de regels willen houden. Het gevaar daarvan zien we in Polen en Hongarije. Corruptie en intimidatie zijn er aan de orde van de dag. Kritiek daarop leveren is geen racisme, Dokje.

Je ziet hier op het forum waarom extreemrechts zo'n grote bedreiging is.

Of de regels worden aangepast, ten koste van de vrijheid. Dat is wat ik bedoelde met mijn abortusvoorbeeld uit de VS. Dat kun je niet afdoen met: het is gewoon wat mensen willen.
Of kijk wat er in Indonesië gebeurt, met het verbod op ongehuwd samenwonen. In de OP staan ook al voorbeelden:
In de VS roept Trump op om de Grondwet opzij te zetten, in Polen en Hongarije is de grondwet dusdanig aangepast dat de regerende partij nauwelijks meerweg te stemmen valt en de rechter geen tegenwicht meer vormt.

Dat soort ontwikkelingen zijn een groter gevaar voor de vrijheid dan incidentele aanslagen.

.

impala donderdag 8 december 2022 om 07:52

GreenLadyFern schreef: ↑
08-12-2022 07:37
Waarom gaat het toch steeds over aanslagen? Wat is gevaarlijker, een groepering die incidenteel een abortuskliniek opblaast of een groepering die ervoor kan zorgen dat abortus niet meer toegestaan is volgens de wet? Het js toch duidelijk dat extreem-rechts veel meer politieke macht heeft, en daardoor een grotere dreiging?

Dat dus.

.

Flamingo donderdag 8 december 2022 om 08:01

Extreemrechts ja, uiterst rechts niet.

Flamingo donderdag 8 december 2022 om 08:05

cuculuscanorus schreef: ↑
07-12-2022 20:44
Het is vast omdat ik zelf extreemlinks ben, maar
"Boeh! Betaalbare woningen nu!" vind ik dan weer minder erg dan "Boeh! Alle buitenlanders aan het gas!"

Extreem linkse groepen gaan ook over tot geweld hoor. Waarom ben jij extreem links en niet uiterst links?

Anna75 donderdag 8 december 2022 om 08:25

Rispenser schreef: ↑
07-12-2022 21:17
Duyvendak van Groenlinks is wel afgetreden ivm illegale politieke acties.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Wijnand_Duyvendak

Dat wil niet zeggen dat GL AntiFa is, maar het schurkt er wel tegenaan.

Heerlijk dit:-)! Ik zeg niet dat = ik zeg het wél, maar het klinkt doordachter en sympathieker als ik zeg dat ik het niet zeg. Maar intussen is de link naar Antifa toch weer even gelegd.

Ars longa, vita brevis

Anoniem_655778c911c2f donderdag 8 december 2022 om 08:44

Ja, uiterst rechts is een bedreiging voor onze vrijheid. Ik hoop dat er voldoende tegengas blijft bestaan in onze maatschappij om hun invloed in te dammen.
Ik ben het overigens eens dat politieke invloed gevaarlijker is dan aanslagen, maar vlak ook de invloed van (dreiging van) aanslagen niet uit. Angst in een samenleving kan veranderingen in een stroomversnelling brengen. Ik hoop dus ook dat aanslagen voorkomen blijven worden.

nicole123 donderdag 8 december 2022 om 08:54

Dokje schreef: ↑
08-12-2022 00:50
Dus voor iedereen ach en wee roept. Misschien eerst naar de feiten kijken? Ipv wat je voelt?

Zie mijn post met feiten van de AIVD, inclusief link. Waar heel duidelijk staat dat de dreiging van extreem-rechts groter is dan die van extreem-links, met feiten, cijfers, voorbeelden en al. Jihadisme kun je daarbij niet gelijkschakelen aan extreem-links, want dat zijn twee totaal verschillende dingen, ook volgens de AIVD. Op veel vlakken (vrouwenrechten, LHBTI, milieu, etc.) heeft extreem-links echt een totaal andere visie dan het jihadisme.

nicole123 donderdag 8 december 2022 om 09:00

Een wat kortere versie van de AIVD feiten over extreem-rechts en extreem-links:

https://www.aivd.nl/onderwerpen/jaarver ... ndermijnen.

Rechts-extremisme
Van verreweg de meeste rechts-extremistische groepen in Nederland valt momenteel geen terroristische aanslag te verwachten. Ze zijn echter wel degelijk een gevaar voor de democratische rechtsorde. Door anderen hun rechten te ontzeggen, dreigen ze de rechtsorde langzaam te ondermijnen.
(…)
'Accelerationisme' - een gewelddadige stroming binnen het rechts-extremisme - was in 2021 een groeiend probleem. (...) zijn in december 2021 twee Nederlanders veroordeeld voor opruiing tot een terroristisch misdrijf, en voor deelname aan de rechts-extremistische en terroristische organisatie 'The Base'. Omdat het veelal gaat om kwetsbare eenlingen die elkaar voortdurend ophitsen, kan de stap naar geweld snel worden gezet en slecht worden opgemerkt door de omgeving.

Links-extremisme
… zag de AIVD in 2021 nauwelijks extremistische activiteiten binnen de linkse actiescene. (...) hun acties de democratische rechtsorde niet bedreigden.

Flamingo donderdag 8 december 2022 om 09:09

Waarom wordt hier extreem-links tegenover extreem rechts gezet?
In heel veel andere landen in deze wereld is extreemlinks veel gevaarlijker dan wellicht momenteel in Nederland. Maar laten we alsjeblieft niet doen alsof extreemlinkse mensen alleen maar lieve boomhuggers zijn.

Elodea donderdag 8 december 2022 om 09:11

Dokje schreef: ↑
08-12-2022 00:40
Dat er bedreigingen zijn, lijkt me evident. De grootste bedreiging op uitholling van de democratie komt door de partijen die aan de macht zijn.

Welke groeperingen hier op den duur het meeste profijt uit zullen halen, is afwachten. Ik zou nu gokken op woke/extreem-links/islamisme, omdat doe op veel meer plekken vertegenwoordigd zijn (politiek, journalistiek, onderwijs etc) en daadwerkelijk macht kunnen uitoefenen. En overigens, als je radicaal-links woke importeert uit de VS, moet je niet verbaasd zijn dat je het rechts-radicale broertje mee importeert.

In Nederland schuurt FvD het dichtst tegen radicalisme aan, maar die zie ik eerlijk gezegd nog geen deuk in een pakje boter slaan.

Maar het is afwachten welke kant het uitgaat. En voor die tijd zal de EU wel ingegrepen hebben. Ik zie eerlijk gezegd nog eerder Friesland zich afsplitsen dan een rechts-radicale omwenteling in Nederland.

Ik snap eerlijk gezegd niet wat Polen en Hongarije in dit rijtje doen. Nederland moet stoppen met racisme naar die landen toe en de obsessie ermee. Want die boemerang komt keihard terug hoor.

Polen en Hongarije staan in het rijtje omdat de rechtstaat daar ook systematisch wordt uitgehold (in hun geval door de regerende conservatieve partijen).

Het klopt wel dat het totaal andere landen zijn, met een heel andere politieke en maatschappelijke dynamiek. Dus de situatie van Duitsland is daar niet van toepassing.

Lollypop04 donderdag 8 december 2022 om 09:17

Natuurlijk is extreem rechts gevaarlijker dan woke. Dat is ook geen vergelijking met elkaar. Waarmee je suggereert dat woke onschadelijk is en dat is weer een andere discussie.

Rare dynamiek ontstaat er dan ook gelijk in dit topic, dat het gevaar van het ene extremisme gebruikt wordt om het gevaar van ander extremisme te bagatelliseren. Het is sowieso allemaal gevaarlijk en niet wenselijk. Alles waarbij een groep mensen vindt dat ze gerechtigd zijn om middels intimidatie, agressie, vernieling of wat dan ook een andere groep te beknotten in hun vrijheid moet afgekeurd worden.
Zowel internationaal als nationaal lijkt polarisatie en vervolgens extremisme steeds meer op te komen en dat vind ik wel echt eng. Geen idee waarom deze ontwikkeling wereldwijd lijkt te gebeuren.

Manonna donderdag 8 december 2022 om 12:54

Flamingo schreef: ↑
08-12-2022 09:09
Waarom wordt hier extreem-links tegenover extreem rechts gezet?
In heel veel andere landen in deze wereld is extreemlinks veel gevaarlijker dan wellicht momenteel in Nederland. Maar laten we alsjeblieft niet doen alsof extreemlinkse mensen alleen maar lieve boomhuggers zijn.

Extreem is sowieso altijd eng en gevaarlijk. Links of rechts. In de top 10 van massamoordenaars staat Mao Zedong op 1. De tweede plaats is discutabel of het nu Adolf Hitler of Jozef Stalin was. Mao en Jozef waren extreem links en Hitler is begonnen als socialist wat ontaard is in fascisme.

Wijndruifje donderdag 8 december 2022 om 12:56

Lollypop04 schreef: ↑
08-12-2022 09:17

Rare dynamiek ontstaat er dan ook gelijk in dit topic, dat het gevaar van het ene extremisme gebruikt wordt om het gevaar van ander extremisme te bagatelliseren.

Eerste dag op het internet?

bumblebijtje donderdag 8 december 2022 om 13:06

Flamingo schreef: ↑
08-12-2022 09:09
Waarom wordt hier extreem-links tegenover extreem rechts gezet?

Omdat je zelden verder dan dat geraakt in een ééndimensionaal topic als dit.
Je zal hier zelfs weinig coherente definities over links vs rechts krijgen.

Lollypop04 donderdag 8 december 2022 om 13:16

Wijndruifje schreef: ↑
08-12-2022 12:56
Eerste dag op het internet?

Ach, ik blijf liever naïef en dat dus vreemd vinden.

oudebaas donderdag 8 december 2022 om 17:26

Rispenser schreef: ↑
07-12-2022 21:17
Duyvendak van Groenlinks is wel afgetreden ivm illegale politieke acties.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Wijnand_Duyvendak

Dat wil niet zeggen dat GL AntiFa is, maar het schurkt er wel tegenaan.

Bijna alle partijen, van VVD en CU tot GL en BIJ1 zijn antifa, want tegen fascisme.

„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)

oudebaas donderdag 8 december 2022 om 17:32

Dokje schreef: ↑
08-12-2022 00:40
Dat er bedreigingen zijn, lijkt me evident. De grootste bedreiging op uitholling van de democratie komt door de partijen die aan de macht zijn.

Knip

Ik snap eerlijk gezegd niet wat Polen en Hongarije in dit rijtje doen. Nederland moet stoppen met racisme naar die landen toe en de obsessie ermee. Want die boemerang komt keihard terug hoor.

In Polen en Hongarije zitten regeringen die de onafhankelijke rechtspraak ontmantelen, de pers en omroepvergunningen in handen van bevriende en corrupte ondernemers geven en de kieswetten dusdanig aanpassen dat ze nauwelijks meer weg te stemmen zijn. Deze landen zijn dé voorbeelden waar een partij die aan de macht is de spelregels dusdanig misvormd zodat ze aan de macht blijven.
Hiermee zijn Polen en Hongarije een goed voorbeeld van uiterst rechts dat een gevaar voor de vrijheid is.

„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)

Elodea donderdag 8 december 2022 om 17:33

Als we dan toch gevaren vergelijken: vlak de georganiseerde misdaad niet uit.

Anoniem_67700891efcbf donderdag 8 december 2022 om 17:50

Elodea schreef: ↑
08-12-2022 17:33
Als we dan toch gevaren vergelijken: vlak de georganiseerde misdaad niet uit.

Ook die drek komt inderdaad bovendrijven middels zichzelf verkiesbaar stellen voor gemeenteraden e.d.

Dokje vrijdag 9 december 2022 om 00:36

Philip schreef: ↑
08-12-2022 06:44
Het grootste gevaar van extreemrechts zit niet in aanslagen, maar in het bedreigen van de rechtstaat.

Ook de VVD is er door besmet. De rechter heeft de maatregelen tegen gezinshereniging illegaal verklaard. Toch weigert de VVD de regels aan te passen.

Er zijn geen linkse rechters. Er zijn rechtse partijen die zich niet aan de regels willen houden. Het gevaar daarvan zien we in Polen en Hongarije. Corruptie en intimidatie zijn er aan de orde van de dag. Kritiek daarop leveren is geen racisme, Dokje.

Je ziet hier op het forum waarom extreemrechts zo'n grote bedreiging is.

Hoge Raad, je weet wel met die D66 voorman, heeft zelf nadrukkelijk gezegd dat regering automatisch bevoordeeld werd. Ipv de burger.
Met je rechtsstaat.
Toeslagenaffaire nu alweer vergeten? Of Groningen?
Of alle keren dat eerst pers werd geïnformeerd en daarna de Kamer. Of de Kamer gewoon niet werd geïnformeerd. Kabinet uitspraken van de rechter weigert uit te voeren. Of wetten opzij zet.
Dat zijn alle partijen in het kabinet.

Grootste bedreiging voor de democratische rechtsstaat in Nederland zijn de huidige regeringspartijen.

En zeer zeker niet extreem-rechts( wie dat mogen zijn in Nederland. NSU?). FvD met zijn paar zeteltjes ook niet.
Grootste groep complotdenkers zijn overigens niet FvD'ers.

Oh. En als je cijfers wilt. Duitse Sicherheitsdienst heeft elk jaar een jaarverslag. Kun je exact nalezen. Welke groep de grootste bedreiging is. En ook in het laatste jaarverslag waren dat Jihadisten. Dat jij niet van feiten houdt, kun je de Sichterheitsdienst niet aantekenen.
Met de komst van nieuwe Ampel coalitie en SPD als grootste partij, heeft de SPD er zelf voor gekozen om in te zetten op onderzoek en bestrijden van extreem-rechts ipv jihadisme. Dat was dus een.politieke keuze, geen feiten gedreven keuze.

Sowieso zijn er veel extremistische groeperingen in Duitsland. Links, rechts, jihadistisch. Overigens hadden CDU, SPD en die Linke zeer nauwe banden met Rusland. Extreem-rechts niet, in Duitsland was dat juist links.
Naast deze groeperingen zijn in Duitsland Arabische clans actief. Zij beheersen de criminaliteit èn zijn ook geïnfiltreerd in leger, politie etc.
Never a dull moment.

Duitsland heeft erg veel problemen. Zelfde zwak bestuur als Nederland. Deze week weer een meisje vermoord door een asielzoeker, wirecard schandaal wat echt enorm is, de echt immense problemen rond de energievoorziening en een leger dat geen deuk in een pakje boter slaat. War afleiding was welkom. En dat is ook de algemene teneur in Duitsland. Het lijkt wel of deze actie hier meer aandacht krijgt en voor politieke doeleinden gebruikt wordt.

De obsessieve aanvallen op Polen (en Hongarije) zijn weldegelijk xenofoob en racistisch van aard. Het is typisch moralistisch Nederlands om te ontkennen. Dit is gewoon een diep racistisch land.

Harmonikaatje vrijdag 9 december 2022 om 09:21

Dokje schreef: ↑
08-12-2022 00:32
Anti-abortus is overigens niet extreem- rechts.

Wel extreem-rechts. Het is een extreme manier om vrouwen macht over zichzelf te ontzeggen.

Vind het altijd interessant hoe verdedigers van ver rechts zo makkelijk over het afbreuk doen aan vrouwenrechten stappen. Krijg het idee dat 'vrouwenrechten' op zijn best irritant gezeur voor ze is, en op zijn slechtst iets is dat kapot moet.

Anoniem_655bb33b3d61a vrijdag 9 december 2022 om 09:23

Harmonikaatje schreef: ↑
09-12-2022 09:21
Wel extreem-rechts. Het is een extreme manier om vrouwen macht over zichzelf te ontzeggen.

Vind het altijd interessant hoe verdedigers van ver rechts zo makkelijk over het afbreuk doen aan vrouwenrechten stappen. Krijg het idee dat 'vrouwenrechten' op zijn best irritant gezeur voor ze is, en op zijn slechtst iets is dat kapot moet.

Hear hear.

Is uiterst rechts een groot gevaar voor onze vrijheid?

Actieve topics