Uiterst rechts, een bedreiging voor onze vrijheid?

07-12-2022 19:30 167 berichten
Alle reacties Link kopieren Quote
In Duitsland is een bonte verzameling aan ultra rechtse activisten opgepakt omdat ze een staatsgreep zouden willen plegen. Neonazi’s, zogenaamde Reichsbürger, oude adel, oud militairen, coronawappies, AfD’ers en meer lui uit rechtsbuiten deden er aan mee.
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/245546 ... -bestormen

In de VS roept Trump op om de Grondwet opzij te zetten, in Polen en Hongarije is de grondwet dusdanig aangepast dat de regerende partij nauwelijks meerweg te stemmen valt en de rechter geen tegenwicht meer vormt.

Is uiterst rechts een groter gevaar voor onze vrijheid dan zeg maar iets als Woke? (Waar dat andere topic zich druk over maakt)

Om een bekende vakbondsman op Twitter te citeren:
Ondertussen tukken we in Nederland verder en maken politieke partijen zich zorgen over “linkse” leraren ipv over complotdenkers in de diensten die onze democratie en rechtstaat moeten beschermen. Waarom zou een Breivik of dit in Nederland onmogelijk zijn?

Is uiterst rechts een groot gevaar voor onze vrijheid?

Totaal aantal stemmen: 141

Ja (74%)
Nee (26%)
oudebaas wijzigde dit bericht op 08-12-2022 17:25
Reden: aanvulling.
22.04% gewijzigd
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
Alle reacties Link kopieren Quote
Harmonikaatje schreef:
09-12-2022 09:21
Wel extreem-rechts. Het is een extreme manier om vrouwen macht over zichzelf te ontzeggen.

Vind het altijd interessant hoe verdedigers van ver rechts zo makkelijk over het afbreuk doen aan vrouwenrechten stappen. Krijg het idee dat 'vrouwenrechten' op zijn best irritant gezeur voor ze is, en op zijn slechtst iets is dat kapot moet.
Sowieso willen extreme overtuigingen vrijheden beknotten. Dat is niet alleen extreem rechts. En als vrijheden beknot worden gaan die van vrouwen het hardste achteruit. Als je kijkt naar de communistische regiems, extreem links dus, ligt recht op abortus net zo goed onder vuur. In China bijvoorbeeld willen ze alleen nog medische abortussen toestaan. Om over noord Korea maar niet te spreken. Dat rechts tegenover links zetten als het om extremisme gaat begrijp ik nooit zo goed. Ik neem aan dat het veel meer gaat over extremisme ten opzicht van gematigd en waar en wanneer de grens daarin getrokken moet worden.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ja. Alles wat UITERST is is een bedreiging.
Kunst is om de gulden middenweg te zoeken.
Als deze niet in balans is gaan mensen zich er tegen opgooien.

Links? Geen probleem.
Rechts? Ook geen probleem.
Maar dat uiterst, dat is het probleem.

Wat mij wel stoort is dat er meteen gestigmatiseerd wordt.
Links; dus vegan, wolle sokken, pro asielzoekers, pro regenboog enz.
Rechts; dus anti regering, pro wappie, anti-vaxer, wapenbezit enz.

Laat de kerk in het midden.
Je kunt ook beide zijn. Je kunt ook verschillende opvattingen over verschillende thema's hebben.

*vraagje, de anti-abortusmensen, zijn die juist extreem links of extreem rechts?
de wereld wacht om ontdekt te worden
Extreem rechts is super fout. Extreem links vind ik ook niet okee.

Centrum links of rechts is voor mij niks mis mee. Ik denk dat de meesten zich ergens in het centrum bevinden, de stille meerderheid. Ik heb altijd VVD gestemd, beetje vanuit huis en omdat ik een eigen bedrijf heb waar veel werknemers vaak PvdA stemmen... soort van van oudsher misschien?

De volgende keer geen VVD meer in ieder geval. Moet nog even kijken welke partij dan wel.
Dokje schreef:
09-12-2022 00:36
Hoge Raad, je weet wel met die D66 voorman, heeft zelf nadrukkelijk gezegd dat regering automatisch bevoordeeld werd. Ipv de burger.
Met je rechtsstaat.
Toeslagenaffaire nu alweer vergeten? Of Groningen?
Of alle keren dat eerst pers werd geïnformeerd en daarna de Kamer. Of de Kamer gewoon niet werd geïnformeerd. Kabinet uitspraken van de rechter weigert uit te voeren. Of wetten opzij zet.
Dat zijn alle partijen in het kabinet.

Grootste bedreiging voor de democratische rechtsstaat in Nederland zijn de huidige regeringspartijen.

En zeer zeker niet extreem-rechts( wie dat mogen zijn in Nederland. NSU?). FvD met zijn paar zeteltjes ook niet.
Grootste groep complotdenkers zijn overigens niet FvD'ers.



Oh. En als je cijfers wilt. Duitse Sicherheitsdienst heeft elk jaar een jaarverslag. Kun je exact nalezen. Welke groep de grootste bedreiging is. En ook in het laatste jaarverslag waren dat Jihadisten. Dat jij niet van feiten houdt, kun je de Sichterheitsdienst niet aantekenen.
Met de komst van nieuwe Ampel coalitie en SPD als grootste partij, heeft de SPD er zelf voor gekozen om in te zetten op onderzoek en bestrijden van extreem-rechts ipv jihadisme. Dat was dus een.politieke keuze, geen feiten gedreven keuze.

Sowieso zijn er veel extremistische groeperingen in Duitsland. Links, rechts, jihadistisch. Overigens hadden CDU, SPD en die Linke zeer nauwe banden met Rusland. Extreem-rechts niet, in Duitsland was dat juist links.
Naast deze groeperingen zijn in Duitsland Arabische clans actief. Zij beheersen de criminaliteit èn zijn ook geïnfiltreerd in leger, politie etc.
Never a dull moment.

Duitsland heeft erg veel problemen. Zelfde zwak bestuur als Nederland. Deze week weer een meisje vermoord door een asielzoeker, wirecard schandaal wat echt enorm is, de echt immense problemen rond de energievoorziening en een leger dat geen deuk in een pakje boter slaat. War afleiding was welkom. En dat is ook de algemene teneur in Duitsland. Het lijkt wel of deze actie hier meer aandacht krijgt en voor politieke doeleinden gebruikt wordt.

De obsessieve aanvallen op Polen (en Hongarije) zijn weldegelijk xenofoob en racistisch van aard. Het is typisch moralistisch Nederlands om te ontkennen. Dit is gewoon een diep racistisch land.
De Sicherheitsdienst, ja? Toe maar! Ik dacht dat die al een poosje gestopt waren, maar nu begrijp ik hoe je erbij komt dat extreemrechts geen probleem is in Duitsland.
Hoe dan ook, je blijft dit posten en ik heb het al vaker ontkracht. Heel vermoeiend. En als ik een probleem heb met de onderdrukking van homo's en minderheden in Polen en Hongarije ben ik echt geen racist, hoe graag jij dat ook zou willen.
Voor nu: een leuke link van het Bundesamt für Verfassungsschutz: https://www.verfassungsschutz.de/DE/the ... _node.html
Alle reacties Link kopieren Quote
Dokje schreef:
09-12-2022 00:36

De obsessieve aanvallen op Polen (en Hongarije) zijn weldegelijk xenofoob en racistisch van aard. Het is typisch moralistisch Nederlands om te ontkennen. Dit is gewoon een diep racistisch land.
Als dat zo was, dan zouden er 'obsessieve aanvallen' zijn op alle Europese landen.
Het probleem is de aanval op democratie.

Lijkt erop dat je dit wilt ontkennen en er daarom wat anders bijhaalt.
Heb je iets tegen democratie in die landen?
Alle reacties Link kopieren Quote
Lollypop04 schreef:
09-12-2022 11:20
Sowieso willen extreme overtuigingen vrijheden beknotten. Dat is niet alleen extreem rechts. En als vrijheden beknot worden gaan die van vrouwen het hardste achteruit. Als je kijkt naar de communistische regiems, extreem links dus, ligt recht op abortus net zo goed onder vuur. In China bijvoorbeeld willen ze alleen nog medische abortussen toestaan. Om over noord Korea maar niet te spreken. Dat rechts tegenover links zetten als het om extremisme gaat begrijp ik nooit zo goed. Ik neem aan dat het veel meer gaat over extremisme ten opzicht van gematigd en waar en wanneer de grens daarin getrokken moet worden.
Er is al een heel lang topic dat soortgelijk is aan dit topic over 'woke'.
Heb je daarin ook gemeld dat je het niet zo goed begrijpt waarom er links tegenover rechts gezet wordt?

Overigens eens dat vrouwenrechten vaak snel achteruit gaan.
En in de Westerse wereld zie ik dat vooral van rechts komen: dat vrouwenrechten op zijn best 'irritant gezeur' en op zijn slechts iets zijn dat afgebroken moet worden.
Alle reacties Link kopieren Quote
Harmonikaatje schreef:
09-12-2022 12:22
Er is al een heel lang topic dat soortgelijk is aan dit topic over 'woke'.
Heb je daarin ook gemeld dat je het niet zo goed begrijpt waarom er links tegenover rechts gezet wordt?

Overigens eens dat vrouwenrechten vaak snel achteruit gaan.
En in de Westerse wereld zie ik dat vooral van rechts komen: dat vrouwenrechten op zijn best 'irritant gezeur' en op zijn slechts iets zijn dat afgebroken moet worden.
Wat mij betreft heeft woke hier niks mee te maken, dat zie jij vast anders, maar aangezien het daar nu niet over gaat ga ik daar ook niet verder op in.

En nee, ik vind het zeker niet zinnig om rechts tegenover links te zetten als het om de extremen gaat. Want uiteindelijk hebben ze in de extremen juist weer erg veel met elkaar gemeen.
Ik vind het dan ook juist interessant maar ook spannend waarom we, lijkt het, in de wereld de laatste tijd steeds meer naar het extreme neigen.
Wat betreft gematigd denk ik juist dat we beide kanten nodig hebben. Ik heb in m'n leven nog nooit rechtser gestemd dan d66. Bij de linkse thema's herken ik het meest. Liefst zou ik een links georiënteerde regering hebben. Maar met daarbij ook de rechtse partijen stevig in de oppositie. Ze hebben elkaar nodig om in evenwicht te blijven.
Als het gaat om vrouwenrechten zie ik meer risico vanuit conservatieve religieuze hoek, wat niet 1 op 1 rechts genoemd kan worden.
Conservatief religieus is gewoon rechts. Soms zelfs extreemrechts (zie bepaalde FvD-schurkers bij de SGP).
Ik snap niet dat extreemlinks hier steeds genoemd moet worden. Extreemlinks vormt momenteel géén bedreiging voor de democratie in West-Europa, extreemrechts wel.
Alle reacties Link kopieren Quote
cuculuscanorus schreef:
09-12-2022 13:04
Conservatief religieus is gewoon rechts. Soms zelfs extreemrechts (zie bepaalde FvD-schurkers bij de SGP).
Ik snap niet dat extreemlinks hier steeds genoemd moet worden. Extreemlinks vormt momenteel géén bedreiging voor de democratie in West-Europa, extreemrechts wel.
Ik benoem dat omdat ik, wat ik ook al een paar keer gezegd heb, wat breder kijk dan alleen West Europa.
En omdat extreem links er door verschillenden bij gehaald werd om het verschil te benoemen. Dat verschil betwijfel ik dus, als je naar het grote plaatje kijkt. Maar blijkbaar mag links alleen benoemd worden ten positieve en niet kritisch. Oké, duidelijk.
Wel ben ik het met je eens dat als we sec kijken naar West Europa extreem rechtse groeperingen momenteel een groter risico inhouden.
Lollypop04 schreef:
09-12-2022 13:12
Ik benoem dat omdat ik, wat ik ook al een paar keer gezegd heb, wat breder kijk dan alleen West Europa.
En omdat extreem links er door verschillenden bij gehaald werd om het verschil te benoemen. Dat verschil betwijfel ik dus, als je naar het grote plaatje kijkt. Maar blijkbaar mag links alleen benoemd worden ten positieve en niet kritisch. Oké, duidelijk.
Wel ben ik het met je eens dat als we sec kijken naar West Europa extreem rechtse groeperingen momenteel een groter risico inhouden.
Je mag van mij noemen wat je wilt, maar gezien de OP is kijken naar West-Europa vrij logisch. Overigens ben ik wel benieuwd waar je dan naar kijkt, naar China of Noord-Korea? Die hebben dan weer helemaal geen overeenkomsten met extreem-links in Europa.
Lollypop04 schreef:
09-12-2022 12:51
Wat mij betreft heeft woke hier niks mee te maken, dat zie jij vast anders, maar aangezien het daar nu niet over gaat ga ik daar ook niet verder op in.

En nee, ik vind het zeker niet zinnig om rechts tegenover links te zetten als het om de extremen gaat. Want uiteindelijk hebben ze in de extremen juist weer erg veel met elkaar gemeen.

Extreem rechts is gevaarlijker dan extreem links. Veel militaristischer met vaak ook leden die een achtergrond in het leger/ politie/ marechausse e.d. hebben en daar geleerd hoe met wapens om te gaan, tactieken etc.. Extreem links beperkt zich meer tot aanslagen op objecten en is knulliger in de organisatie. Gelukkig ligt extreem rechts vooral met zichzelf overhoop.
Alle reacties Link kopieren Quote
cuculuscanorus schreef:
09-12-2022 13:15
Je mag van mij noemen wat je wilt, maar gezien de OP is kijken naar West-Europa vrij logisch. Overigens ben ik wel benieuwd waar je dan naar kijkt, naar China of Noord-Korea? Die hebben dan weer helemaal geen overeenkomsten met extreem-links in Europa.
Het is nog niet zo lang geleden dat we in Europa extreem links hadden en daar ook alle uitwassen van hebben gezien. Punt is niet dat ik extreem links wil benadrukken. Maar juist dat ik het vreemd vind om het ene extreme te benadrukken en het andere te bagatelliseren. Terwijl juist in het extreme ze best veel overeenkomsten hebben.
En eigenlijk denk ik dat we in Nederland op dit moment nauwelijks extreem links hebben. Maar om alleen maar dit stukje aarde te kijken terwijl we ook beïnvloedt worden door de rest vind ik ook wat beperkt.
Iemand refereerde aan Hitler waar extreem rechts in uit kan monden. Maar dan kun je net zo goed aan Stalin refereren.

Ik bedenk me nu dat het misschien wel in het woord extreem zit. Het suggereert een vergelijkbaar niveau van ernst maar eigenlijk is de range daarin nog best breed.
Lollypop04 schreef:
09-12-2022 14:15
Het is nog niet zo lang geleden dat we in Europa extreem links hadden en daar ook alle uitwassen van hebben gezien. Punt is niet dat ik extreem links wil benadrukken. Maar juist dat ik het vreemd vind om het ene extreme te benadrukken en het andere te bagatelliseren. Terwijl juist in het extreme ze best veel overeenkomsten hebben.
En eigenlijk denk ik dat we in Nederland op dit moment nauwelijks extreem links hebben. Maar om alleen maar dit stukje aarde te kijken terwijl we ook beïnvloedt worden door de rest vind ik ook wat beperkt.
Iemand refereerde aan Hitler waar extreem rechts in uit kan monden. Maar dan kun je net zo goed aan Stalin refereren.

Ik bedenk me nu dat het misschien wel in het woord extreem zit. Het suggereert een vergelijkbaar niveau van ernst maar eigenlijk is de range daarin nog best breed.
Er is dus momenteel geen concreet extreemlinks gevaar in Europa, wel extreemrechts concreet gevaar en toch moeten we dat extreemlinkse blijven noemen? Ik vind het prima, maar ik begrijp het niet.
cuculuscanorus schreef:
09-12-2022 11:37
De Sicherheitsdienst, ja? Toe maar! Ik dacht dat die al een poosje gestopt waren, maar nu begrijp ik hoe je erbij komt dat extreemrechts geen probleem is in Duitsland.
Hoe dan ook, je blijft dit posten en ik heb het al vaker ontkracht. Heel vermoeiend. En als ik een probleem heb met de onderdrukking van homo's en minderheden in Polen en Hongarije ben ik echt geen racist, hoe graag jij dat ook zou willen.
Voor nu: een leuke link van het Bundesamt für Verfassungsschutz: https://www.verfassungsschutz.de/DE/the ... _node.html
Het is geen onderwerp om over te lachen maar hier heb ik toch even bij moeten hinniken van het lachen, waarvoor dank op deze mistroostige dag.
Alle reacties Link kopieren Quote
cuculuscanorus schreef:
09-12-2022 14:38
Er is dus momenteel geen concreet extreemlinks gevaar in Europa, wel extreemrechts concreet gevaar en toch moeten we dat extreemlinkse blijven noemen? Ik vind het prima, maar ik begrijp het niet.
Ik ben het met je eens dat er momenteel in Nederland en West Europa geen concreet extreem links gevaar is. Ik zou niet heel Europa willen noemen want daar is Rusland ook deels onderdeel van. En het is nog geen jaar geleden dat de Oekraïne pijler hier zo ongeveer ontplofte en dat ik, vanuit mezelf sprekend, het ook echt wel even spannend heb gevonden.
Als je de afgelopen, pak m beet, 15 jaar neemt en kijkt naar de extremistische incidenten in Nederland waarbij gewonden of doden zijn gevallen, uit welke hoek komen die dan het meeste? Dat is geen retorische vraag want ik weet het echt niet. Ik zou zelf denken vanuit jihadistische hoek die volgens mij zowel niet onder links of rechts weggezet wordt.
Was er extreemlinks geweld in Oekraine? Ik heb dat gemist.
Over Nederland: https://www.trouw.nl/binnenland/in-noor ... ~babeda96/
Het jaarverslag van de AIVD: https://www.aivd.nl/onderwerpen/jaarver ... dreigingen
Alle reacties Link kopieren Quote
Lollypop04 schreef:
09-12-2022 14:56
Ik ben het met je eens dat er momenteel in Nederland en West Europa geen concreet extreem links gevaar is. Ik zou niet heel Europa willen noemen want daar is Rusland ook deels onderdeel van.
Huh, Rusland? Wat vind jij extreemlinks aan/in Rusland dan? Welke definitie hanteer je voor extreemlinks? Ik zie de extreemlinkse ideologie als extreem in hun acties voor bijvoorbeeld het milieu of LHBTI rechten. Ik vind mensen extreemlinks die zich aan het glas van beroemde schilderijen of aan de tafel bij Jinek vastplakken of zich vastketenen aan elkaar op een snelweg om hun milieupunt te maken of in bomen klimmen als een bos gekapt dreigt te worden. Ik vind dat mijlenver af staan van de denkbeelden en manifestaties van Poetin. Hij is een gevaarlijke megalomane despoot, dat zeker, maar juist met heel conservatieve standpunten, niet begaan met het milieu en anti-LHBTI.
Alle reacties Link kopieren Quote
Lollypop04 schreef:
09-12-2022 14:56
Als je de afgelopen, pak m beet, 15 jaar neemt
Maar de OP gaat over nu, niet over 10-15 jaar geleden. 10-15 jaar gelden was de dreiging van extreem-rechts een stuk minder groot en rond 9/11 en daarna de dreiging van IS groter dan nu. Maar het gaat in dit topic over nu, dus dan kun je beter het jaarverslag van de AIVD lezen, want die beschrijft de huidige situatie en dreigingen. Ik kan ook beweren dat de gasprijzen momenteel niet zo hoog liggen en als argument het gemiddelde van de afgelopen 15 jaar nemen, maar dat is onzinnig natuurlijk. Het gaat over nu en als je naar het verleden kijkt of de trend dalend of stijgend is als je nu vergelijkt met 5, 10 of 15 jaar geleden.
Alle reacties Link kopieren Quote
Philip schreef:
08-12-2022 06:44
Het grootste gevaar van extreemrechts zit niet in aanslagen, maar in het bedreigen van de rechtstaat.

Ook de VVD is er door besmet. De rechter heeft de maatregelen tegen gezinshereniging illegaal verklaard. Toch weigert de VVD de regels aan te passen.

Er zijn geen linkse rechters. .....
Er zijn in ieder geval wel rechtse rechters. Denk aan de rechters die Trump benoemd heeft in de VS.

Maar als er rechtse rechters zijn, zijn er ook linkse rechters.
Wat fout is hindert het hart, maar de waarheid brengt vreugdevolle kalmte -- Rumi
Alle reacties Link kopieren Quote
Rispenser schreef:
09-12-2022 15:43
Er zijn in ieder geval wel rechtse rechters. Denk aan de rechters die Trump benoemd heeft in de VS.

Maar als er rechtse rechters zijn, zijn er ook linkse rechters.
Worden in Nederland rechters door het staatshoofd benoemd dan? Als er in Amerika rechtse rechters zijn dan zijn er in Nederland linkse rechters? Vreemde logica. Het aanstellen van rechters gaat hier heel anders dan daar.
Alle reacties Link kopieren Quote
nicole123 schreef:
09-12-2022 16:17
Worden in Nederland rechters door het staatshoofd benoemd dan? Als er in Amerika rechtse rechters zijn dan zijn er in Nederland linkse rechters? Vreemde logica. Het aanstellen van rechters gaat hier heel anders dan daar.
Benoemde rechters hebben ook een politieke lading. Afhankelijk van wie ze benoemd hebben.

Denk aan Hongarije en Polen, maar ik weet dat ook rechters in Nederland politieke lading hebben.
Wat fout is hindert het hart, maar de waarheid brengt vreugdevolle kalmte -- Rumi
Alle reacties Link kopieren Quote
Boogschutter10 schreef:
09-12-2022 14:11
Extreem rechts is gevaarlijker dan extreem links. Veel militaristischer met vaak ook leden die een achtergrond in het leger/ politie/ marechausse e.d. hebben en daar geleerd hoe met wapens om te gaan, tactieken etc.. Extreem links beperkt zich meer tot aanslagen op objecten en is knulliger in de organisatie. Gelukkig ligt extreem rechts vooral met zichzelf overhoop.
Extreem rechts lijkt me zeker gevaarlijk.

De moord op Fortuin kwam wel uit linkse hoek. Dus links ook niet uitvlakken.
Alle reacties Link kopieren Quote
Rispenser schreef:
09-12-2022 16:29
Benoemde rechters hebben ook een politieke lading. Afhankelijk van wie ze benoemd hebben.

Denk aan Hongarije en Polen, maar ik weet dat ook rechters in Nederland politieke lading hebben.
Hoe worden Nederlandse rechters dan benoemd en hoe heeft dat een politieke lading? Je geeft nu steeds enkel voorbeelden uit het buitenland, van benoemde rechters die juist een zeer rechtse signatuur hebben. Dat is dus een uiterst zwak en zelfs een contra argument wat betreft jouw stelling dat we in Nederland linkse rechters zouden hebben, laat staan extreem linkse rechters die een bedreiging zouden zijn voor de vrijheid of democratie.
Alle reacties Link kopieren Quote
nicole123 schreef:
09-12-2022 15:17
Huh, Rusland? Wat vind jij extreemlinks aan/in Rusland dan? Welke definitie hanteer je voor extreemlinks? Ik zie de extreemlinkse ideologie als extreem in hun acties voor bijvoorbeeld het milieu of LHBTI rechten. Ik vind mensen extreemlinks die zich aan het glas van beroemde schilderijen of aan de tafel bij Jinek vastplakken of zich vastketenen aan elkaar op een snelweg om hun milieupunt te maken of in bomen klimmen als een bos gekapt dreigt te worden. Ik vind dat mijlenver af staan van de denkbeelden en manifestaties van Poetin. Hij is een gevaarlijke megalomane despoot, dat zeker, maar juist met heel conservatieve standpunten, niet begaan met het milieu en anti-LHBTI.
Maar dat is precies mijn punt, zoals ik ook een paar keer eerder heb gezegd, als een regiem totalitair is dan maakt het vaak niet uit of het links of rechts is maar lijken ze juist heel veel elkaar. Stalin en Hitler hadden bijvoorbeeld heel veel gemeen.
Als het gaat om links of rechts dan gaat het niet alleen om de thema's die jij noemt maar ook om de visie die ze hebben op hoe bestuur zich verhoudt tot het volk.
Maar goed, ik merk dat ik in herhaling val en dat is niet helpend in een gesprek. Ik hou het hier voor nu even bij.
Alle reacties Link kopieren Quote
Lollypop04 schreef:
09-12-2022 17:26
Maar dat is precies mijn punt, zoals ik ook een paar keer eerder heb gezegd, als een regiem totalitair is dan maakt het vaak niet uit of het links of rechts is maar lijken ze juist heel veel elkaar. Stalin en Hitler hadden bijvoorbeeld heel veel gemeen.
Als het gaat om links of rechts dan gaat het niet alleen om de thema's die jij noemt maar ook om de visie die ze hebben op hoe bestuur zich verhoudt tot het volk.
Maar goed, ik merk dat ik in herhaling val en dat is niet helpend in een gesprek. Ik hou het hier voor nu even bij.
Je had het over links gevaar en dat dat uit Rusland komt. Dat is dus niet zo.

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven