Actueel
alle pijlers
Uiterst rechts, een bedreiging voor onze vrijheid?
woensdag 7 december 2022 om 19:30
In Duitsland is een bonte verzameling aan ultra rechtse activisten opgepakt omdat ze een staatsgreep zouden willen plegen. Neonazi’s, zogenaamde Reichsbürger, oude adel, oud militairen, coronawappies, AfD’ers en meer lui uit rechtsbuiten deden er aan mee.
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/245546 ... -bestormen
In de VS roept Trump op om de Grondwet opzij te zetten, in Polen en Hongarije is de grondwet dusdanig aangepast dat de regerende partij nauwelijks meerweg te stemmen valt en de rechter geen tegenwicht meer vormt.
Is uiterst rechts een groter gevaar voor onze vrijheid dan zeg maar iets als Woke? (Waar dat andere topic zich druk over maakt)
Om een bekende vakbondsman op Twitter te citeren:
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/245546 ... -bestormen
In de VS roept Trump op om de Grondwet opzij te zetten, in Polen en Hongarije is de grondwet dusdanig aangepast dat de regerende partij nauwelijks meerweg te stemmen valt en de rechter geen tegenwicht meer vormt.
Is uiterst rechts een groter gevaar voor onze vrijheid dan zeg maar iets als Woke? (Waar dat andere topic zich druk over maakt)
Om een bekende vakbondsman op Twitter te citeren:
Ondertussen tukken we in Nederland verder en maken politieke partijen zich zorgen over “linkse” leraren ipv over complotdenkers in de diensten die onze democratie en rechtstaat moeten beschermen. Waarom zou een Breivik of dit in Nederland onmogelijk zijn?
oudebaas wijzigde dit bericht op 08-12-2022 17:25
Reden: aanvulling.
Reden: aanvulling.
22.04% gewijzigd
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
zondag 11 december 2022 om 21:21
Uiterst rechts of links is beide eng en gevaarlijk, denk aan de moord op Pim Fortuyn, puur links politiek gemotiveerde moord die de verkiezings uitslag wel degelijk heeft veranderd, das pas eng.... ik neig naar links maar dit is een moord op de democratie geweest dus om alleen maar uiterst rechts te benoemen is not done, just my 2 cents... Ik schaam me nu ook vreselijk voor die corrupte linkse politici in he EP, walgelijk!!!!!!
maandag 12 december 2022 om 00:14
Er is al een soortgelijk topic over 'Woke'.AyRon schreef: ↑11-12-2022 21:21Uiterst rechts of links is beide eng en gevaarlijk, denk aan de moord op Pim Fortuyn, puur links politiek gemotiveerde moord die de verkiezings uitslag wel degelijk heeft veranderd, das pas eng.... ik neig naar links maar dit is een moord op de democratie geweest dus om alleen maar uiterst rechts te benoemen is not done, just my 2 cents... Ik schaam me nu ook vreselijk voor die corrupte linkse politici in he EP, walgelijk!!!!!!
maandag 12 december 2022 om 03:08
Opkomen voor de rechten van vrouwen en LHBTI'ers is niet "extreemlinks". Wat wél typisch links is, is het verdedigen van een religie die o.a. homosexualiteit criminaliseert. En dan heb ik het niet over het christendom (want die religie kan wél op de nodige linkse kritiek rekenen), maar de islam.
maandag 12 december 2022 om 04:13
Polen is een nieuwe democratie. Dat land moet op dat gebied nog geholpen worden .Of liever gezegd: de bevolking van dat land.Dokje schreef: ↑10-12-2022 22:40Haha. Ja, altijd lachen, hè.
Polen kent gekozen burgemeesters. Referenda. Heeft vrouwelijke president gehad.
Maar hè, Nederlanders zullen het wel eens vertellen hoor. Met Rutte en Kaag die werkelijk met elke non-democrstische actie wegkomen. Hoe vaak is Voermans al op tv uit komen leggen dat het kabinet strijdig aan het staatsrecht acteert? Of de Grondwet niet volg?
Typisch Nederland. Continu zonder enige vorm van kennis of context, dat vingertje omhoog naar andere landen en totale oogkleppen op voor wat direct onder hun ogen gebeurt.
Zou dat samenhangen met het xenofobe, racistische koloniale verleden?
Dat in Polen de rechtspraak onder de knoet van politici worden gebracht is een dusdanige schending van basale rechtsstatelijke principes dat een vergelijking met Nederland kant-noch-wal raakt.
Daarmee is niet gezegd dat het in Nederland allemaal peis en vree is .Ook hier is werk aan de winkel.
maandag 12 december 2022 om 10:20
Onze definities verschillen blijkbaar, want het opkomen voor mensen met een andere religie of ideologie zie ik niet als iets extreemlinks. Onder extreemlinks schaar ik o.a. anarchisten, marxisten en mensen die materiële of persoonlijke schade (geweld, bedreiging) aanrichten als het gaat om zaken als bijv. Black Lives Matter, milieu of dierenrechten. Ik vind dierenrechtenactivisten vaak veel te ver gaan. Ik ken bijv. wetenschappers die met proefdieren werken die bedreigd zijn dat ze hun kinderen iets zouden aandoen. Milieuactivisten berokkenen ook vaak schade of overlast, bijv. de mensen die zich vastplakten aan beroemde schilderijen. Hierin ligt zeker ook een risico, zoals duidelijk wordt aan de moord op Pim Fortuijn door Volkert van der G. Het motief van de moord lag in de hoek van milieu- en dierenactivisme, niet op het vlak van de islam. Anarchisten en marxisten vormen momenteel geen groot risico, die stroming was rond de krakersrellen in de jaren '80 behoorlijk aanwezig, maar tegenwoordig vrij marginaal.Noesa schreef: ↑12-12-2022 03:08Opkomen voor de rechten van vrouwen en LHBTI'ers is niet "extreemlinks". Wat wél typisch links is, is het verdedigen van een religie die o.a. homosexualiteit criminaliseert. En dan heb ik het niet over het christendom (want die religie kan wél op de nodige linkse kritiek rekenen), maar de islam.
Nogmaals, zie de feiten in het jaarverslag van de AIVD:
https://www.aivd.nl/onderwerpen/jaarver ... ndermijnen.
Activistisch links protest ging in 2020 veelal over actuele thema's, die breder in de samenleving leven: gebrek aan betaalbare woonruimte, klimaat, racisme. (...) Ook beginnen groepen weer campagnes zonder einddatum, onder meer gericht tegen bedrijven die materieel leveren aan het leger en voor grensbewaking. Juist zulke langdurige campagnes verharden vaak naarmate ze langer duren, en kunnen uitmonden in bedreigingen, vernielingen en intimidatie.
Toch zag de AIVD in 2021 nauwelijks extremistische activiteiten binnen de linkse actiescene. Dat betekent niet dat acties niet soms ernstig, hinderlijk of heftig waren voor de organisaties of bedrijven tegen wie acties waren gericht. Het betekent alleen dat hun acties de democratische rechtsorde niet bedreigden.
maandag 12 december 2022 om 10:58
nicole123 schreef: ↑12-12-2022 10:20Onze definities verschillen blijkbaar, want het opkomen voor mensen met een andere religie of ideologie zie ik niet als iets extreemlinks. Onder extreemlinks schaar ik o.a. anarchisten, marxisten en mensen die materiële of persoonlijke schade (geweld, bedreiging) aanrichten als het gaat om zaken als bijv. Black Lives Matter, milieu of dierenrechten. Ik vind dierenrechtenactivisten vaak veel te ver gaan. Ik ken bijv. wetenschappers die met proefdieren werken die bedreigd zijn dat ze hun kinderen iets zouden aandoen. Milieuactivisten berokkenen ook vaak schade of overlast, bijv. de mensen die zich vastplakten aan beroemde schilderijen. Hierin ligt zeker ook een risico, zoals duidelijk wordt aan de moord op Pim Fortuijn door Volkert van der G. Het motief van de moord lag in de hoek van milieu- en dierenactivisme, niet op het vlak van de islam. Anarchisten en marxisten vormen momenteel geen groot risico, die stroming was rond de krakersrellen in de jaren '80 behoorlijk aanwezig, maar tegenwoordig vrij marginaal.
Nogmaals, zie de feiten in het jaarverslag van de AIVD:
https://www.aivd.nl/onderwerpen/jaarver ... ndermijnen.
Activistisch links protest ging in 2020 veelal over actuele thema's, die breder in de samenleving leven: gebrek aan betaalbare woonruimte, klimaat, racisme. (...) Ook beginnen groepen weer campagnes zonder einddatum, onder meer gericht tegen bedrijven die materieel leveren aan het leger en voor grensbewaking. Juist zulke langdurige campagnes verharden vaak naarmate ze langer duren, en kunnen uitmonden in bedreigingen, vernielingen en intimidatie.
Toch zag de AIVD in 2021 nauwelijks extremistische activiteiten binnen de linkse actiescene. Dat betekent niet dat acties niet soms ernstig, hinderlijk of heftig waren voor de organisaties of bedrijven tegen wie acties waren gericht. Het betekent alleen dat hun acties de democratische rechtsorde niet bedreigden.
Eens met je post. Voor mij valt dat idd onder extreem links. Voor mij zijn PVV en FvD extreem rechtse partijen maar ik lees nu dat JA21 door sommigen ook gezien wordt als extreem rechts. Dus daar moet ik me wat verder in verdiepen.
maandag 12 december 2022 om 11:10
Extreem-rechts zou ik het programma van JA21 niet willen noemen. Het is wel onrealistisch, onuitvoerbaar en enorm met elkaar in tegenspraak. Een beetje in de trant van "wij staan vóór vrouwenrechten en zelfbeschikking, maaarrrr..". Het bekt lekker voor de rechterflank, maar er gaat geen moer van terechtkomen.MrsMorrison schreef: ↑12-12-2022 10:58Eens met je post. Voor mij valt dat idd onder extreem links. Voor mij zijn PVV en FvD extreem rechtse partijen maar ik lees nu dat JA21 door sommigen ook gezien wordt als extreem rechts. Dus daar moet ik me wat verder in verdiepen.
maandag 12 december 2022 om 11:12
Champoo schreef: ↑12-12-2022 11:10Extreem-rechts zou ik het programma van JA21 niet willen noemen. Het is wel onrealistisch, onuitvoerbaar en enorm met elkaar in tegenspraak. Een beetje in de trant van "wij staan vóór vrouwenrechten en zelfbeschikking, maaarrrr..". Het bekt lekker voor de rechterflank, maar er gaat geen moer van terechtkomen.
Goed dat geldt natuurlijk ook voor PVV en FvD. Die roeptoeteren van alles wat lekker klinkt voor de achterban echter is het allemaal hoogst onhaalbaar alleen al door de wetgeving. Een stem op 1 van die partijen is voor mij echt een weggegooide stem.
zondag 18 december 2022 om 00:03
Nee account aangemaakt om iemand te helpen op financieel gebied in ander topic, maar wat is hier loos aan? Moord is toch bewezen en uitgevoerd door een extreem links georienteerde dader... en wat betreft de linkse EP politici, daar vinden ze thuis 1,5 miljoen in cash, ach zijn allemaal van die politiek correcte personen, weliswaar betaald door qatar en marokko, corruptie is het meest walgelijke wat er is.
zondag 18 december 2022 om 00:17
Gelukkig is er hier nog een min of meer democratie en denken een hoop mensen daar ander over. Ieder zijn ding. Ik vind het ook roep toeters maar een stem is nooit weggegooid.MrsMorrison schreef: ↑12-12-2022 11:12Goed dat geldt natuurlijk ook voor PVV en FvD. Die roeptoeteren van alles wat lekker klinkt voor de achterban echter is het allemaal hoogst onhaalbaar alleen al door de wetgeving. Een stem op 1 van die partijen is voor mij echt een weggegooide stem.
zondag 18 december 2022 om 00:24
Ik heb überhaupt wat moeite met de term extreemrechts.MrsMorrison schreef: ↑12-12-2022 10:58Eens met je post. Voor mij valt dat idd onder extreem links. Voor mij zijn PVV en FvD extreem rechtse partijen maar ik lees nu dat JA21 door sommigen ook gezien wordt als extreem rechts. Dus daar moet ik me wat verder in verdiepen.
Dit omdat het impliceert dat deze partijen zich in de uiterste flanken van het spectrum bevinden.
We hebben eigenlijk geen goede termen om alles te duiden dat zich bevindt tussen een partij rechts van het midden (zoals de VVD) en het einde van het spectrum.
We noemen partijen dan al snel extreemrechts. Dekt imo niet helemaal de lading.
En JA 21 zit volgens mij niet in de uiterste flank.
Sommige hanteren naast extreemrechts ook nog de term ultrarechts of uiterst rechts. Komt bij mij een beetje infantiel over. Want wat staat nu verder van het midden? Ultra, uiterst of extreem?
Ik denk dat het politicologische/wetenschappelijk discours wel met wat beters op de proppen kan komen.
Want het gebruik van deze termen leidt ook tot devaluatie van het concept rechts. Het sluit geenszins aan bij de spreektaal en dagelijkse realiteit van gewone mensen.
Het Engelse ‘far right’ vind ik al een stuk beter. En neutraler.
zondag 18 december 2022 om 13:22
Beetje jammer ook weer dat deze vrouw nu weer het mikpunt is van haat:
https://www.bbc.com/news/uk-63865890
Vond haar overigens erg netjes hoe ze ermee omging.
https://www.bbc.com/news/uk-63865890
Vond haar overigens erg netjes hoe ze ermee omging.
dinsdag 20 december 2022 om 22:50
Wetgeving kan aangepast worden**. Verdragen kunnen opgezegd worden. Er wordt in de eerste kamer vandaag zelf gesleuteld aan het artikel 1 van de grondwet.MrsMorrison schreef: ↑12-12-2022 11:12Goed dat geldt natuurlijk ook voor PVV en FvD. Die roeptoeteren van alles wat lekker klinkt voor de achterban echter is het allemaal hoogst onhaalbaar alleen al door de wetgeving. Een stem op 1 van die partijen is voor mij echt een weggegooide stem.
**In Nederland vormen de Eerste Kamer der Staten-Generaal en de Tweede Kamer der Staten-Generaal en de regering samen de wetgevende macht.
Wat fout is hindert het hart, maar de waarheid brengt vreugdevolle kalmte -- Rumi
woensdag 21 december 2022 om 07:23
Inderdaad. Als de PVV aan de macht is kunnen zij en de coalitie waarvan ze deel uitmaken in principe verschillende grondwetsartikelen aanpassen waardoor het door hun felbegeerde koranverbod en uitzetten van mensen met meerdere nationaliteiten er komt. Zo zie je maar hoe onze vrijheden aan een zijden draadje hangen.Rispenser schreef: ↑20-12-2022 22:50Wetgeving kan aangepast worden**. Verdragen kunnen opgezegd worden. Er wordt in de eerste kamer vandaag zelf gesleuteld aan het artikel 1 van de grondwet.
**In Nederland vormen de Eerste Kamer der Staten-Generaal en de Tweede Kamer der Staten-Generaal en de regering samen de wetgevende macht.
woensdag 21 december 2022 om 10:18
Nee, absoluut geen zijden draadje. Want voor een grondwetswijziging moeten beide kamers akkoord gaan.Champoo schreef: ↑21-12-2022 07:23Inderdaad. Als de PVV aan de macht is kunnen zij en de coalitie waarvan ze deel uitmaken in principe verschillende grondwetsartikelen aanpassen waardoor het door hun felbegeerde koranverbod en uitzetten van mensen met meerdere nationaliteiten er komt. Zo zie je maar hoe onze vrijheden aan een zijden draadje hangen.
Vervolgens moeten de twee kamers zich er na nieuwe verkiezingen weer over uitspreken, maar dan moet tweederde van de leden van de beide kamers akkoord gaan.
Zeker bij omstreden voorstellen is dat zeer lastig voor elkaar te krijgen. Die tweede lezing is al lastig, maar al helemaal als het gaat om tweederde.
Dat is echt geen zijden draadje.
Het systeem in Nederland met evenredige vertegenwoordiging en het gebrek aan kiesdrempel zorgt inderdaad voor allerlei rare partijen in de Kamer. Dit maakt coalitievorming vaak erg lastig.
Anderzijds zorgt ons systeem ervoor dat onvrede gekanaliseerd wordt omdat veel mensen zichzelf vertegenwoordigd zien in de politiek. En je ziet al dat dat werkt. De PVV is al lang geen one issue partij meer en zelfs mochten ze aan macht komen: het verbieden en uitzetten heeft dan vermoedelijk geen prioriteit meer.
Een meerderheidsstelsel zoals in de VS of UK is in die zin veel gevaarlijk.
woensdag 21 december 2022 om 10:25
Voor mij hebben far right en uiterst rechts wel dezelfde gevoelswaarde. Ik vind zelf niet dat er een devaluatie van het begrip plaatsvindt. De mensen die zich tot Forum voor Democratie voelen aangetrokken, zijn voor mij absoluut extreem-rechts.Siri schreef: ↑18-12-2022 00:24
Ik denk dat het politicologische/wetenschappelijk discours wel met wat beters op de proppen kan komen.
Want het gebruik van deze termen leidt ook tot devaluatie van het concept rechts. Het sluit geenszins aan bij de spreektaal en dagelijkse realiteit van gewone mensen.
Het Engelse ‘far right’ vind ik al een stuk beter. En neutraler.
woensdag 21 december 2022 om 10:30
farthest right zou dat dan moeten zijn, want dat is wat uiterst rechts impliceert.Loosduinen schreef: ↑21-12-2022 10:25Voor mij hebben far right en uiterst rechts wel dezelfde gevoelswaarde. Ik vind zelf niet dat er een devaluatie van het begrip plaatsvindt. De mensen die zich tot Forum voor Democratie voelen aangetrokken, zijn voor mij absoluut extreem-rechts.
woensdag 21 december 2022 om 13:29
Nou ja, dat ligt eraan. Voor mij impliceert het: zeer rechts. Zie ook Van Dale:
Betekenis 'uiterst'
Je hebt gezocht op het woord: uiterst.
1ui·terst (bijvoeglijk naamwoord)
1
meest verwijderd; de uiterste grenzen
2
laatste: uiterste verkoopdatum
3
grootste, hoogste: zijn uiterste best doen
4
laagste
2ui·terst (bijwoord)
1
erg, zeer: uiterst zeldzaam
https://www.vandale.nl/gratis-woordenbo ... 6L7suS0uEc
woensdag 21 december 2022 om 13:36
Ik bedoel dat 'uiterst' handelt over het eind van het spectrum. Na 'uiterst' zit er niets meer.Loosduinen schreef: ↑21-12-2022 13:29Nou ja, dat ligt eraan. Voor mij impliceert het: zeer rechts. Zie ook Van Dale:
Betekenis 'uiterst'
Je hebt gezocht op het woord: uiterst.
1ui·terst (bijvoeglijk naamwoord)
1
meest verwijderd; de uiterste grenzen
2
laatste: uiterste verkoopdatum
3
grootste, hoogste: zijn uiterste best doen
4
laagste
2ui·terst (bijwoord)
1
erg, zeer: uiterst zeldzaam
https://www.vandale.nl/gratis-woordenbo ... 6L7suS0uEc
Het Engelse 'far' zit niet aan het eind van het spectrum. Dat is farthest.
Het ging mij ook om de woorden extreem en ultra.
Ik snap dat het voor jou 'zeer rechts' impliceert. Maar ik vind dat wetenschap zeer precies moet zijn en het gebruik van superlatieven moet vermijden.
woensdag 21 december 2022 om 13:41
Siri schreef: ↑21-12-2022 13:36Ik bedoel dat 'uiterst' handelt over het eind van het spectrum. Na 'uiterst' zit er niets meer.
Het Engelse 'far' zit niet aan het eind van het spectrum. Dat is farthest.
Het ging mij ook om de woorden extreem en ultra.
Ik snap dat het voor jou 'zeer rechts' impliceert. Maar ik vind dat wetenschap zeer precies moet zijn en het gebruik van superlatieven moet vermijden.
Daar zit zeker wat in. Voor mij is er dus wel een gevoelsverschil, maar het is inderdaad belangrijk om duidelijke definities te hebben.
zondag 8 januari 2023 om 20:34
In Brazilië bestormen (uiterst rechtse) Bolsonaro aanhangers het parlement. Het wordt steeds meer een gewoonte bij uiterst rechts om de verkiezingsuitslag niet te accepteren als ze verliezen.
Aanhangers Braziliaanse oud-president Bolsonaro bestormen parlementsgebouw https://www.nu.nl/buitenland/6246186/aa ... ebouw.html
Aanhangers Braziliaanse oud-president Bolsonaro bestormen parlementsgebouw https://www.nu.nl/buitenland/6246186/aa ... ebouw.html
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
zondag 8 januari 2023 om 20:39
Het was te verwachten, een ploeg van die "echte strijders" (oudebaas schreef: ↑08-01-2023 20:34In Brazilië bestormen (uiterst rechtse) Bolsonaro aanhangers het parlement. Het wordt steeds meer een gewoonte bij uiterst rechts om de verkiezingsuitslag niet te accepteren als ze verliezen.
Aanhangers Braziliaanse oud-president Bolsonaro bestormen parlementsgebouw https://www.nu.nl/buitenland/6246186/aa ... ebouw.html
) die denken een democratische verkiezing in een toch al chaotisch land te kunnen beïnvloeden. Het zal tegen de avond plaatselijke tijd wel weer goeddeels zijn opgelost.
zondag 8 januari 2023 om 20:48
Dat is vast zo, maar ik vind het patroon toch echt zeer zorgelijk.
En geeft ook goed aan waarom het zo irritant is dat er constant ook naar extreemlinks gewezen wordt. Niks wat extreem is, is een prettige ideologie uiteraard. Maar er worden as we speak geen parlementen bestormd door extreemlinks. Wellicht komt dat ooit weer en dan behoeft dat uiteraard net zo goed de aandacht maar laten we ons in vredesnaam nu focussen op de problemen die ons in het gezicht staren ipv te vinger wijzen naar ‘hullie ook’.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
