Actueel
alle pijlers
Uitleg Oekraïne in Jip en Janneke taal
maandag 3 maart 2014 om 23:09
maandag 10 maart 2014 om 09:35
quote:Geroldine schreef op 09 maart 2014 @ 23:35:
[...]
Strategisch gezien zijn zowel de Russen als Chinezen dus dom?
Als je beschikt over weinig geavanceerde wapens maar wel over grote aantallen soldaten, kies je een strijdwijze die daar bij past, zoals een massale stormaanval. Je stuurt bijvoorbeeld net zo lang je eigen soldaten de vuurlinie in tot de munitie van de vijand op is, of tot zijn mitrailleurs vastlopen wegens oververhitting.
Dat kost je veel slachtoffers maar je behaalt wel de overwinning.
En aan soldaten had je toch al geen gebrek.
[...]
Strategisch gezien zijn zowel de Russen als Chinezen dus dom?
Als je beschikt over weinig geavanceerde wapens maar wel over grote aantallen soldaten, kies je een strijdwijze die daar bij past, zoals een massale stormaanval. Je stuurt bijvoorbeeld net zo lang je eigen soldaten de vuurlinie in tot de munitie van de vijand op is, of tot zijn mitrailleurs vastlopen wegens oververhitting.
Dat kost je veel slachtoffers maar je behaalt wel de overwinning.
En aan soldaten had je toch al geen gebrek.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
maandag 10 maart 2014 om 10:00
Jammer dat dit topic steeds zo afdwaalt.
Betreffende ww2, de reden dat wij vandaag geen Duits spreken heeft meer te maken met Hitler die als speedjunk op het laatst totaal de weg kwijtraakte(voor zover hij dat al niet was natuurlijk) dan met welke Rus, Amerikaan of Canadees ook, helaas.
Ik hoop dat de EU(want daar leven we in, hoezeer we ons ook schamen voor de rol van de EU in dit conflict) hier iig. 1 ding uit leert. Dat als we verdergaan met de eenwording van Europa, we het maar beter all the way kunnen doen, zodat we sneller en beter op 1 lijn of als 1 stem kunnen reageren. Als we op deze voet door blijven modderen en er breekt ooit ww3 uit, zitten wij al wekenlang in schuilkelders, terwijl de EU nog steeds aan het overleggen is of ze in Brussel of in Straatsburg moeten vergaderen.
Betreffende ww2, de reden dat wij vandaag geen Duits spreken heeft meer te maken met Hitler die als speedjunk op het laatst totaal de weg kwijtraakte(voor zover hij dat al niet was natuurlijk) dan met welke Rus, Amerikaan of Canadees ook, helaas.
Ik hoop dat de EU(want daar leven we in, hoezeer we ons ook schamen voor de rol van de EU in dit conflict) hier iig. 1 ding uit leert. Dat als we verdergaan met de eenwording van Europa, we het maar beter all the way kunnen doen, zodat we sneller en beter op 1 lijn of als 1 stem kunnen reageren. Als we op deze voet door blijven modderen en er breekt ooit ww3 uit, zitten wij al wekenlang in schuilkelders, terwijl de EU nog steeds aan het overleggen is of ze in Brussel of in Straatsburg moeten vergaderen.
maandag 10 maart 2014 om 10:19
Hitler was soms geniaal maar hij maakte in 1941 twee enorme fouten die hem en de nazi's uiteindelijk fataal werden:
- hij viel Rusland binnen (en ontketende daardoor een onmogelijk te winnen strijd)
- hij verklaarde na Pearl Harbour de oorlog aan Amerika, het land met het grootste productiepotentieel ter wereld
Mbt Oekraïne: De Krim werd door Chroetsjev in de jaren '50 aan Oekraine geschonken (wellicht als een soort van Wiedergutmachung).
En Poetin wil nu de Krim terug. Complicerende factor is dat o.a. de USA zich garant heeft gesteld voor de onschendbaarheid van de grenzen van de Oekraïne, in ruil voor het ontmantelen van hun kernwapen arsenaal.
- hij viel Rusland binnen (en ontketende daardoor een onmogelijk te winnen strijd)
- hij verklaarde na Pearl Harbour de oorlog aan Amerika, het land met het grootste productiepotentieel ter wereld
Mbt Oekraïne: De Krim werd door Chroetsjev in de jaren '50 aan Oekraine geschonken (wellicht als een soort van Wiedergutmachung).
En Poetin wil nu de Krim terug. Complicerende factor is dat o.a. de USA zich garant heeft gesteld voor de onschendbaarheid van de grenzen van de Oekraïne, in ruil voor het ontmantelen van hun kernwapen arsenaal.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
maandag 10 maart 2014 om 10:33
Als je bij de wikipediapagina over kernmachten kijkt, staat er dat Oekraine hoogstwaarschijnlijk nog een honderdtal kernwapens heeft, die door een "administratieve" fout niet terug richting Rusland zijn gegaan.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Kernmacht
http://nl.wikipedia.org/wiki/Kernmacht
maandag 10 maart 2014 om 10:45
quote:hollebollegijs schreef op 09 maart 2014 @ 01:31:
[...]
Ik zie toch overeenkomsten, Kosovo wilde zich, net als de Krim nu, afscheiden van het moederland Servië dat zijn leger stuurde om orde op zaken te stellen.
Vervolgens dwong de NAVO met bombardementen op Belgrado deze afscheiding af.
De bombardementen.
Eind maart volgden die luchtaanvallen, waarvoor overigens niet de volgens het oorlogsrecht vereiste toestemming van de VN-veiligheidsraad was verkregen. Ook Nederland nam deel aan die aanvallen, zonder dat hiervoor parlementaire toestemming was verleend. De doelen van de luchtaanvallen waren zowel militair als civiel: bruggen, spoorlijnen, chemische fabrieken en zelfs een televisiezender in Belgrado werden door NAVO-vliegtuigen gericht bestookt en verwoest, ten koste van burgerslachtoffers (in Engels militair jargon collateral damage (zijdelingse schade) genoemd). Na 78 dagen van bombardementen op Servische doelen in heel Servië
Stel een meerderheid van de bevolking op de Krim wil zich afscheiden van Oekraïne, die wil dat niet en stuurt een politie/legermacht waarop Rusland Kiev bombardeert, dan lijkt het toch veel op de Kosovo crisis.
Een beetje te kort door de bocht denk ik. Ten eerste is de situatie in de Krim heel anders omdat daar een buurland Rusland een ander buurland Oekraïne is binnengevallen met grondtroepen. Bij de invasie in Oekraïne is de Verenigde Naties (VN) totaal niet betrokken. Totaal andere situatie.
Verder:
In februari 1998 antwoordde Belgrado op de aanvallen van het UÇK met een groot militair offensief om het UÇK uit te schakelen. Servische militaire en paramilitaire eenheden trokken Kosovo binnen. Het Servische offensief richtte zich niet alleen op de uitschakeling van het UÇK; ook de burgerbevolking moest het ontgelden. De Serviërs werden al snel beschuldigd van etnische zuivering en de internationale gemeenschap greep in. Men probeerde Milo¨ević eerst via diplomatieke wegen tot andere gedachten te brengen.
Verwoesting in Kosovo, 1999 [foto]
In oktober 1998 werd er een akkoord bereikt, dat echter direct daarna werd geschonden.
Vervolgens besloot men tot het houden van de Kosovo-conferentie in het Franse Rambouillet, in februari 1999. Hier ontstond het plan om Kosovo voor een periode van drie jaar zelfbestuur te verlenen, maar geen onafhankelijkheid. De Kosovaren tekenden het plan in maart 1999, op de vervolgconferentie in Parijs. Omdat het plan ook een NAVO-troepenmacht in Kosovo inhield bleven de Serviërs weigeren; de bezetting van Servisch grondgebied door buitenlandse troepen achtten ze onaanvaardbaar. Ook na dreiging met NAVO-luchtaanvallen ging Servië niet akkoord.
Eind maart volgden die luchtaanvallen, waarvoor overigens niet de toestemming van de VN-veiligheidsraad was gevraagd. Ook Nederland nam deel aan de luchtaanvallen, en wel zonder dat hiervoor parlementaire toestemming was verleend. De doelen van de luchtaanvallen waren zowel militair als civiel: bruggen, spoorlijnen, chemische fabrieken en zelfs een televisiezender in Belgrado werden door NAVO-vliegtuigen gericht bestookt en verwoest waarbij het aantal burgerslachtoffers tot een minimum beperkt werd.[bron?] Na 78 dagen van bombardementen op Servische doelen in heel Servië, Montenegro en Kosovo tekende Belgrado de Overeenkomst van Kumanovo, waarmee de terugtrekking van het Servische leger en de Servische politie uit Kosovo een feit werd.
UNMIK-bestuur
Sindsdien staat Kosovo onder bestuur van de Verenigde Naties die daartoe de missie UNMIK (United Nation Interim Administration Mission in Kosovo) hebben opgericht. Een NAVO-vredesmacht met de naam KFOR (Kosovo Force) houdt toezicht op de openbare orde. De Albanezen zijn naar hun huizen teruggekeerd en trachten hun leven weer op te bouwen. De Serviërs zijn op hun beurt gevlucht naar Noord-Kosovo (met name rond Mitrovicë), waar de Serviërs nog een meerderheid vormen en naar het eigenlijke Servië. Het Kosovaarse parlement zorgt in overleg met UNMIK voor wetgeving die op sommige gebieden (met name op het gebied van het strafrecht) de Servische wetgeving volledig heeft vervangen.
In feite kwamen die luchtaanvallen imho te laat.
De val van Srebrenica (1995)
Toen de Serviërs Srebrenica naderden sloeg overste Thom Karremans alarm. Hij vroeg viermaal om luchtsteun, op 6 en 8 juli 1995, en tweemaal op 11 juli. De eerste twee keer weigerde brigadegeneraal C.H. Nicolai vanuit Sarajevo Janviers' verzoek aan het VN-hoofdkwartier in Zagreb door te geven, omdat de aanvragen niet voldeden aan de gemaakte afspraken omtrent het aanvragen van luchtsteun (op dat moment waren er nog geen directe gevechtshandelingen.)
Op 8 juli werd in de buurt van een observatiepost gevochten tussen Servische en moslimstrijders. De post kwam in de vuurlinie te liggen, toen een Servisch pantservoertuig door de moslim-linies brak. De militairen van Dutchbat kregen tien minuten de tijd om de post te verlaten, die daarop door de Serviërs werd overgenomen. Zij stuitten bij hun vertrek op een barricade van moslimstrijders, die merkten dat door de overname van de observatiepost de Serviërs gebiedswinst boekten. De Dutchbatters reden met hun pantservoertuig door de barricade. De Nederlandse soldaat Raviv van Renssen verloor daarbij het leven door een handgranaat, die vanuit de barricade op het voertuig werd geworpen.[5]
Op 11 juli, toen Servische tanks de stad al waren binnengedrongen, speelde generaal Nicolaï Karremans' aanvraag voor luchtsteun door aan Janvier, die zou hebben geweigerd. De tweede aanvraag op 11 juli werd wel gehonoreerd. De vliegtuigen (F-16's), die in afwachting van een inzetbevel al uren rondcirkelden, waren ondertussen door Nicolaï gesommeerd terug te gaan naar hun basis in Italië om bij te tanken.
Uiteindelijk hebben twee Nederlandse F-16's om 14.40uur een luchtaanval op een tank uitgevoerd, vrijwel zonder strategisch effect. De leiding berustte bij eerste luitenant Manja Blok. Haar vliegtuig wierp desgevraagd twee bommen af op een Servische tank. [6][7] Een groep Amerikaanse jachtbommenwerpers kon zijn doel echter niet vinden en moest terugkeren naar de basis. De enclave was toen reeds onder de voet gelopen en de luchtaanval werd op bevel van de VN en na sterk aandringen van minister Voorhoeve afgebroken, omdat Servische militairen dreigden Dutchbatters te doden. De Nederlandse militairen en duizenden inwoners waren intussen naar het nabijgelegen Potočari gevlucht, de VN-basis waar Dutchbat was gelegerd.
Op 13 juli werden de jongens en mannen die bij Dutchbat in Potočari met hun families veiligheid zochten door zwaarbewapende Servische soldaten onder regie van Ratko Mladić gescheiden van de vrouwen en kinderen. Bij die operatie assisteerde Dutchbat om een en ander ordelijk te doen verlopen. Mladić beloofde dat de jongens en mannen slechts geëvacueerd zouden worden, alle gedeporteerden bleken later echter vermoord of vermist. Hierbij waren zowel Mladić's soldaten als paramilitairen van de groep de Schorpioenen betrokken.
Dutchbat werd aansluitend teruggetrokken op één compagnie na, de Alfacompagnie van 42 Bataljon Limburgse Jagers. Zij behoorde tot het oorspronkelijke Dutchbat 4; de eenheid bleef in Shimin Han tot november 95. De feestelijke ontvangst in Zagreb van de Nederlandse militairen door minister Voorhoeve veroorzaakte commotie: hossende en bierdrinkende Dutchbatters in Zagreb die in het NOS Journaal te zien waren tijdens het verdwijnen van de geëvacueerde moslims in Srebrenica hebben de indruk van onverschillige soldaten gewekt. Volgens het NIOD-rapport ging het echter slechts om enkele feestvierders.
In 2002 waren nog maar ruim zestig van de lichamen teruggevonden. Anno 2005 zijn meer dan 1500 lichamen geïdentificeerd. Door internationale inspanning tracht men de gevonden lijken te identificeren voor de nabestaanden. Deze hebben zich sinds 1995 verenigd in de 'Campagne voor Waarheid en Gerechtigheid'.
[...]
Ik zie toch overeenkomsten, Kosovo wilde zich, net als de Krim nu, afscheiden van het moederland Servië dat zijn leger stuurde om orde op zaken te stellen.
Vervolgens dwong de NAVO met bombardementen op Belgrado deze afscheiding af.
De bombardementen.
Eind maart volgden die luchtaanvallen, waarvoor overigens niet de volgens het oorlogsrecht vereiste toestemming van de VN-veiligheidsraad was verkregen. Ook Nederland nam deel aan die aanvallen, zonder dat hiervoor parlementaire toestemming was verleend. De doelen van de luchtaanvallen waren zowel militair als civiel: bruggen, spoorlijnen, chemische fabrieken en zelfs een televisiezender in Belgrado werden door NAVO-vliegtuigen gericht bestookt en verwoest, ten koste van burgerslachtoffers (in Engels militair jargon collateral damage (zijdelingse schade) genoemd). Na 78 dagen van bombardementen op Servische doelen in heel Servië
Stel een meerderheid van de bevolking op de Krim wil zich afscheiden van Oekraïne, die wil dat niet en stuurt een politie/legermacht waarop Rusland Kiev bombardeert, dan lijkt het toch veel op de Kosovo crisis.
Een beetje te kort door de bocht denk ik. Ten eerste is de situatie in de Krim heel anders omdat daar een buurland Rusland een ander buurland Oekraïne is binnengevallen met grondtroepen. Bij de invasie in Oekraïne is de Verenigde Naties (VN) totaal niet betrokken. Totaal andere situatie.
Verder:
In februari 1998 antwoordde Belgrado op de aanvallen van het UÇK met een groot militair offensief om het UÇK uit te schakelen. Servische militaire en paramilitaire eenheden trokken Kosovo binnen. Het Servische offensief richtte zich niet alleen op de uitschakeling van het UÇK; ook de burgerbevolking moest het ontgelden. De Serviërs werden al snel beschuldigd van etnische zuivering en de internationale gemeenschap greep in. Men probeerde Milo¨ević eerst via diplomatieke wegen tot andere gedachten te brengen.
Verwoesting in Kosovo, 1999 [foto]
In oktober 1998 werd er een akkoord bereikt, dat echter direct daarna werd geschonden.
Vervolgens besloot men tot het houden van de Kosovo-conferentie in het Franse Rambouillet, in februari 1999. Hier ontstond het plan om Kosovo voor een periode van drie jaar zelfbestuur te verlenen, maar geen onafhankelijkheid. De Kosovaren tekenden het plan in maart 1999, op de vervolgconferentie in Parijs. Omdat het plan ook een NAVO-troepenmacht in Kosovo inhield bleven de Serviërs weigeren; de bezetting van Servisch grondgebied door buitenlandse troepen achtten ze onaanvaardbaar. Ook na dreiging met NAVO-luchtaanvallen ging Servië niet akkoord.
Eind maart volgden die luchtaanvallen, waarvoor overigens niet de toestemming van de VN-veiligheidsraad was gevraagd. Ook Nederland nam deel aan de luchtaanvallen, en wel zonder dat hiervoor parlementaire toestemming was verleend. De doelen van de luchtaanvallen waren zowel militair als civiel: bruggen, spoorlijnen, chemische fabrieken en zelfs een televisiezender in Belgrado werden door NAVO-vliegtuigen gericht bestookt en verwoest waarbij het aantal burgerslachtoffers tot een minimum beperkt werd.[bron?] Na 78 dagen van bombardementen op Servische doelen in heel Servië, Montenegro en Kosovo tekende Belgrado de Overeenkomst van Kumanovo, waarmee de terugtrekking van het Servische leger en de Servische politie uit Kosovo een feit werd.
UNMIK-bestuur
Sindsdien staat Kosovo onder bestuur van de Verenigde Naties die daartoe de missie UNMIK (United Nation Interim Administration Mission in Kosovo) hebben opgericht. Een NAVO-vredesmacht met de naam KFOR (Kosovo Force) houdt toezicht op de openbare orde. De Albanezen zijn naar hun huizen teruggekeerd en trachten hun leven weer op te bouwen. De Serviërs zijn op hun beurt gevlucht naar Noord-Kosovo (met name rond Mitrovicë), waar de Serviërs nog een meerderheid vormen en naar het eigenlijke Servië. Het Kosovaarse parlement zorgt in overleg met UNMIK voor wetgeving die op sommige gebieden (met name op het gebied van het strafrecht) de Servische wetgeving volledig heeft vervangen.
In feite kwamen die luchtaanvallen imho te laat.
De val van Srebrenica (1995)
Toen de Serviërs Srebrenica naderden sloeg overste Thom Karremans alarm. Hij vroeg viermaal om luchtsteun, op 6 en 8 juli 1995, en tweemaal op 11 juli. De eerste twee keer weigerde brigadegeneraal C.H. Nicolai vanuit Sarajevo Janviers' verzoek aan het VN-hoofdkwartier in Zagreb door te geven, omdat de aanvragen niet voldeden aan de gemaakte afspraken omtrent het aanvragen van luchtsteun (op dat moment waren er nog geen directe gevechtshandelingen.)
Op 8 juli werd in de buurt van een observatiepost gevochten tussen Servische en moslimstrijders. De post kwam in de vuurlinie te liggen, toen een Servisch pantservoertuig door de moslim-linies brak. De militairen van Dutchbat kregen tien minuten de tijd om de post te verlaten, die daarop door de Serviërs werd overgenomen. Zij stuitten bij hun vertrek op een barricade van moslimstrijders, die merkten dat door de overname van de observatiepost de Serviërs gebiedswinst boekten. De Dutchbatters reden met hun pantservoertuig door de barricade. De Nederlandse soldaat Raviv van Renssen verloor daarbij het leven door een handgranaat, die vanuit de barricade op het voertuig werd geworpen.[5]
Op 11 juli, toen Servische tanks de stad al waren binnengedrongen, speelde generaal Nicolaï Karremans' aanvraag voor luchtsteun door aan Janvier, die zou hebben geweigerd. De tweede aanvraag op 11 juli werd wel gehonoreerd. De vliegtuigen (F-16's), die in afwachting van een inzetbevel al uren rondcirkelden, waren ondertussen door Nicolaï gesommeerd terug te gaan naar hun basis in Italië om bij te tanken.
Uiteindelijk hebben twee Nederlandse F-16's om 14.40uur een luchtaanval op een tank uitgevoerd, vrijwel zonder strategisch effect. De leiding berustte bij eerste luitenant Manja Blok. Haar vliegtuig wierp desgevraagd twee bommen af op een Servische tank. [6][7] Een groep Amerikaanse jachtbommenwerpers kon zijn doel echter niet vinden en moest terugkeren naar de basis. De enclave was toen reeds onder de voet gelopen en de luchtaanval werd op bevel van de VN en na sterk aandringen van minister Voorhoeve afgebroken, omdat Servische militairen dreigden Dutchbatters te doden. De Nederlandse militairen en duizenden inwoners waren intussen naar het nabijgelegen Potočari gevlucht, de VN-basis waar Dutchbat was gelegerd.
Op 13 juli werden de jongens en mannen die bij Dutchbat in Potočari met hun families veiligheid zochten door zwaarbewapende Servische soldaten onder regie van Ratko Mladić gescheiden van de vrouwen en kinderen. Bij die operatie assisteerde Dutchbat om een en ander ordelijk te doen verlopen. Mladić beloofde dat de jongens en mannen slechts geëvacueerd zouden worden, alle gedeporteerden bleken later echter vermoord of vermist. Hierbij waren zowel Mladić's soldaten als paramilitairen van de groep de Schorpioenen betrokken.
Dutchbat werd aansluitend teruggetrokken op één compagnie na, de Alfacompagnie van 42 Bataljon Limburgse Jagers. Zij behoorde tot het oorspronkelijke Dutchbat 4; de eenheid bleef in Shimin Han tot november 95. De feestelijke ontvangst in Zagreb van de Nederlandse militairen door minister Voorhoeve veroorzaakte commotie: hossende en bierdrinkende Dutchbatters in Zagreb die in het NOS Journaal te zien waren tijdens het verdwijnen van de geëvacueerde moslims in Srebrenica hebben de indruk van onverschillige soldaten gewekt. Volgens het NIOD-rapport ging het echter slechts om enkele feestvierders.
In 2002 waren nog maar ruim zestig van de lichamen teruggevonden. Anno 2005 zijn meer dan 1500 lichamen geïdentificeerd. Door internationale inspanning tracht men de gevonden lijken te identificeren voor de nabestaanden. Deze hebben zich sinds 1995 verenigd in de 'Campagne voor Waarheid en Gerechtigheid'.
maandag 10 maart 2014 om 10:51
quote:cadou schreef op 10 maart 2014 @ 10:33:
Als je bij de wikipediapagina over kernmachten kijkt, staat er dat Oekraine hoogstwaarschijnlijk nog een honderdtal kernwapens heeft, die door een "administratieve" fout niet terug richting Rusland zijn gegaan.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Kernmacht
De Russen kennende mochten er kernwapens in Oekraïne zijn dan staan die onder Russisch commando op Russische bases.
Die Russen vertrouwen Oekraïne geen kernwapens toe met de kans dat die tegen Rusland zouden kunnen worden gebruikt.
Als je bij de wikipediapagina over kernmachten kijkt, staat er dat Oekraine hoogstwaarschijnlijk nog een honderdtal kernwapens heeft, die door een "administratieve" fout niet terug richting Rusland zijn gegaan.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Kernmacht
De Russen kennende mochten er kernwapens in Oekraïne zijn dan staan die onder Russisch commando op Russische bases.
Die Russen vertrouwen Oekraïne geen kernwapens toe met de kans dat die tegen Rusland zouden kunnen worden gebruikt.
maandag 10 maart 2014 om 11:06
quote:liubi schreef op 09 maart 2014 @ 23:42:
De Russen werden gewoon door hun eigen officieren de dood ingejaagd. Drie rijen soldaten. De eerste rij met een leeg geweer, de tweede rij met allern de kogels en de derde rij ongewapend. Er was geen strategie. Alleen mijn schoonmoeder is al 15 mannelijke familieleden verloren in de laffe oorlogsstrategie van Stalin en co. Een oom van haar heeft brieven geschreven naar het thuisfront. Erg interessant om te lezen.Dat was in de Eerste Wereldoorlog met de Duitsers, Fransen en Engelsen ook het geval meen ik te hebben geleerd op school. Edit: Alleen de eerste zin van bovenstaande geciteerde alinea.
De Russen werden gewoon door hun eigen officieren de dood ingejaagd. Drie rijen soldaten. De eerste rij met een leeg geweer, de tweede rij met allern de kogels en de derde rij ongewapend. Er was geen strategie. Alleen mijn schoonmoeder is al 15 mannelijke familieleden verloren in de laffe oorlogsstrategie van Stalin en co. Een oom van haar heeft brieven geschreven naar het thuisfront. Erg interessant om te lezen.Dat was in de Eerste Wereldoorlog met de Duitsers, Fransen en Engelsen ook het geval meen ik te hebben geleerd op school. Edit: Alleen de eerste zin van bovenstaande geciteerde alinea.
maandag 10 maart 2014 om 13:00
maandag 10 maart 2014 om 13:25
maandag 10 maart 2014 om 13:30
quote:carola_c schreef op 10 maart 2014 @ 13:00:
Zo even weer On Topic.
http://www.telegraaf.nl/b ... en_nemen_post_over__.html
Dat Rusland van jou en jouw vlam Putin is toch zo vredelievend? Waar is de kotssmiley als je het nodig hebt?
Putin heeft een aantal keren herhaald, de Krim niet te zullen of willen annexeren. Maar alles wijst erop dat hij een onbetrouwbare pitbull is.
Zo even weer On Topic.
http://www.telegraaf.nl/b ... en_nemen_post_over__.html
Dat Rusland van jou en jouw vlam Putin is toch zo vredelievend? Waar is de kotssmiley als je het nodig hebt?
Putin heeft een aantal keren herhaald, de Krim niet te zullen of willen annexeren. Maar alles wijst erop dat hij een onbetrouwbare pitbull is.
World of Warcraft: Legion
maandag 10 maart 2014 om 14:58
quote:hans66 schreef op 09 maart 2014 @ 23:56:
[..quote:carola_c schreef op 09 maart 2014 @ 17:06:
Ik denk dat jij je maar eens goed moet na laten kijken..]
Ik denk dat het verstandig is dat je uitkijkt met wat je zegt. Ik heb wat dat betreft een kort lontje. Verder ga ik jou negeren, in elk geval in dit topic.Kort lontje is niet okidoki.Iemand negeren is ook niet okidoki.
Carola_c negeren lijkt voor jou dan toch moeilijk te zijn he zo te zien in je posting hierboven.
[..quote:carola_c schreef op 09 maart 2014 @ 17:06:
Ik denk dat jij je maar eens goed moet na laten kijken..]
Ik denk dat het verstandig is dat je uitkijkt met wat je zegt. Ik heb wat dat betreft een kort lontje. Verder ga ik jou negeren, in elk geval in dit topic.Kort lontje is niet okidoki.Iemand negeren is ook niet okidoki.
Carola_c negeren lijkt voor jou dan toch moeilijk te zijn he zo te zien in je posting hierboven.
LOEP ME MAAR aub.
maandag 10 maart 2014 om 15:21
Na de Krim is dadelijk Oost-Oekraïne aan de beurt:
http://www.nu.nl/oekraine ... eid-in-oost-oekraine.html
Ik ben niet zeer fel tegen de opdeling van Oekraïne, maar dat moet met toestemming gaan van alle betrokken partijen, en dat is alleen Oekraïners, de Oekraïense regering, etnische Russen en Krim-Tataren. Van de buitenlanders alleen de VN, maar niet de EU, VS en Rusland. Op dit moment zijn Rusland en het Krimse parlement de provocerende en destabiliserende factor.
Ik ben internationaal zelden met China eens, maar nu ben ik het toch daarmee eens:
http://www.nu.nl/oekraine ... dheid-in-krim-crisis.html
Terughoudendheid en diplomatie en dus geen oorlog is de manier om uit de impasse te komen. Wel is het vreemd dat Rusland de facto oorlog voert om de Krim, terwijl het geen oorlog tegen Syrië accepteert. Hoezo, meten met twee maten?
http://www.nu.nl/oekraine ... eid-in-oost-oekraine.html
Ik ben niet zeer fel tegen de opdeling van Oekraïne, maar dat moet met toestemming gaan van alle betrokken partijen, en dat is alleen Oekraïners, de Oekraïense regering, etnische Russen en Krim-Tataren. Van de buitenlanders alleen de VN, maar niet de EU, VS en Rusland. Op dit moment zijn Rusland en het Krimse parlement de provocerende en destabiliserende factor.
Ik ben internationaal zelden met China eens, maar nu ben ik het toch daarmee eens:
http://www.nu.nl/oekraine ... dheid-in-krim-crisis.html
Terughoudendheid en diplomatie en dus geen oorlog is de manier om uit de impasse te komen. Wel is het vreemd dat Rusland de facto oorlog voert om de Krim, terwijl het geen oorlog tegen Syrië accepteert. Hoezo, meten met twee maten?
World of Warcraft: Legion
maandag 10 maart 2014 om 16:24
Rusland is veel vaker aangevallen door vreemde mogendheden dan omgekeerd. Voor zover ik weet heeft Rusland nooit uit zichzelf een serieuze poging ondernomen om grote Europese mogendheden aan te vallen, behalve in situaties waar de andere partij begonnen was. Omgekeerd zijn er vanuit Europa regelmatig pogingen geweest om Rusland te bezetten. Verder hebben de Russen in WO-II veel van het vuile werk mogen opknappen - wat zou er gebeurd zijn als de troepen die Hitler naar het oosten had gestuurd ingezet hadden kunnen worden om de Atlantikwall te verdedigen of Engeland te onderwerpen?
Ik denk dat je moet proberen om iets van de psyche te begrijpen van de Russen. Zij kennen de geschiedenis, en zij voelen zich onzeker. Daar komt bij dat Sebastopol op de Krim voor Rusland van strategisch belang is omdat Rusland verder weinig ijsvrije zeehavens heeft. Ik vind het naïef om te denken dat Rusland niet zou zorgen dat zij haar machtsbasis op de Krim behoudt.
Ik denk dat je moet proberen om iets van de psyche te begrijpen van de Russen. Zij kennen de geschiedenis, en zij voelen zich onzeker. Daar komt bij dat Sebastopol op de Krim voor Rusland van strategisch belang is omdat Rusland verder weinig ijsvrije zeehavens heeft. Ik vind het naïef om te denken dat Rusland niet zou zorgen dat zij haar machtsbasis op de Krim behoudt.
maandag 10 maart 2014 om 16:55
http://www.telegraaf.nl/b ... _Klitsjko_bekogeld__.html
Klitsjko probeert zieltjes te winnen, maar komt van een koude kermis thuis.
Klitsjko probeert zieltjes te winnen, maar komt van een koude kermis thuis.
maandag 10 maart 2014 om 16:56
maandag 10 maart 2014 om 17:05
quote:hans66 schreef op 10 maart 2014 @ 15:21:
Na de Krim is dadelijk Oost-Oekraïne aan de beurt:
http://www.nu.nl/oekraine ... eid-in-oost-oekraine.html
Ik ben niet zeer fel tegen de opdeling van Oekraïne, maar dat moet met toestemming gaan van alle betrokken partijen, en dat is alleen Oekraïners, de Oekraïense regering, etnische Russen en Krim-Tataren. Van de buitenlanders alleen de VN, maar niet de EU, VS en Rusland. Op dit moment zijn Rusland en het Krimse parlement de provocerende en destabiliserende factor.
Ik ben internationaal zelden met China eens, maar nu ben ik het toch daarmee eens:
http://www.nu.nl/oekraine ... dheid-in-krim-crisis.html
Terughoudendheid en diplomatie en dus geen oorlog is de manier om uit de impasse te komen. Wel is het vreemd dat Rusland de facto oorlog voert om de Krim, terwijl het geen oorlog tegen Syrië accepteert. Hoezo, meten met twee maten?
Rusland heeft in Syrie ook een Haven en verdedigt zijn handelsbelangen aangezien Syrie een goede handelspartner van Rusland is.
Ik kan je ook nog wel wat vertellen over de in praktisch alle moslimlanden onderdrukking van de Soennieten op de Sjiietten (of was het nou andersom) maar daar is dit het Forum niet voor.
Na de Krim is dadelijk Oost-Oekraïne aan de beurt:
http://www.nu.nl/oekraine ... eid-in-oost-oekraine.html
Ik ben niet zeer fel tegen de opdeling van Oekraïne, maar dat moet met toestemming gaan van alle betrokken partijen, en dat is alleen Oekraïners, de Oekraïense regering, etnische Russen en Krim-Tataren. Van de buitenlanders alleen de VN, maar niet de EU, VS en Rusland. Op dit moment zijn Rusland en het Krimse parlement de provocerende en destabiliserende factor.
Ik ben internationaal zelden met China eens, maar nu ben ik het toch daarmee eens:
http://www.nu.nl/oekraine ... dheid-in-krim-crisis.html
Terughoudendheid en diplomatie en dus geen oorlog is de manier om uit de impasse te komen. Wel is het vreemd dat Rusland de facto oorlog voert om de Krim, terwijl het geen oorlog tegen Syrië accepteert. Hoezo, meten met twee maten?
Rusland heeft in Syrie ook een Haven en verdedigt zijn handelsbelangen aangezien Syrie een goede handelspartner van Rusland is.
Ik kan je ook nog wel wat vertellen over de in praktisch alle moslimlanden onderdrukking van de Soennieten op de Sjiietten (of was het nou andersom) maar daar is dit het Forum niet voor.
maandag 10 maart 2014 om 18:35
quote:ondernemer schreef op 10 maart 2014 @ 16:24:
Voor zover ik weet heeft Rusland nooit uit zichzelf een serieuze poging ondernomen om grote Europese mogendheden aan te vallen, behalve in situaties waar de andere partij begonnen was.
Rusland (tezamen met Pruisen en Hongarije) zijn de Pools Litouwse Unie (zeg maar de eerste EU ) tot drie keer toe binnengevallen. De Pools Litouwse Unie was op dat moment de grootmacht in Europa:
http://en.wikipedia.org/wiki/Polish–Lit ... mmonwealth
De Oekraine was een regio in die Unie. Daarvoor nooit als zelfstandig land bestaan. Een vrij recent verzinsel van de Soviets maar goed elk land is uiteindelijk verzonnen. De helft van de Oekraine (en Wit Rusland) zijn eigenlijk Polen. Na de tweede wereld oorlog is alles opgeschoven. Misschien dat de Polen nu ook weer claims gaan leggen. Waarom niet tenslotte.
Polen heeft overigens aan het begin van de 20ste eeuw succesvol gevochten tegen Rusland en de Oekraine die toen Polen zijn binnen gevallen:
http://en.wikipedia.org/wiki/Polish–Soviet_War
En in de Krim rommelt het al een tijdje; de Fransen, Engelsen en Turken ze zijn er allemaal al een keer geweest:
http://en.wikipedia.org/wiki/Crimean_War
Voor zover ik weet heeft Rusland nooit uit zichzelf een serieuze poging ondernomen om grote Europese mogendheden aan te vallen, behalve in situaties waar de andere partij begonnen was.
Rusland (tezamen met Pruisen en Hongarije) zijn de Pools Litouwse Unie (zeg maar de eerste EU ) tot drie keer toe binnengevallen. De Pools Litouwse Unie was op dat moment de grootmacht in Europa:
http://en.wikipedia.org/wiki/Polish–Lit ... mmonwealth
De Oekraine was een regio in die Unie. Daarvoor nooit als zelfstandig land bestaan. Een vrij recent verzinsel van de Soviets maar goed elk land is uiteindelijk verzonnen. De helft van de Oekraine (en Wit Rusland) zijn eigenlijk Polen. Na de tweede wereld oorlog is alles opgeschoven. Misschien dat de Polen nu ook weer claims gaan leggen. Waarom niet tenslotte.
Polen heeft overigens aan het begin van de 20ste eeuw succesvol gevochten tegen Rusland en de Oekraine die toen Polen zijn binnen gevallen:
http://en.wikipedia.org/wiki/Polish–Soviet_War
En in de Krim rommelt het al een tijdje; de Fransen, Engelsen en Turken ze zijn er allemaal al een keer geweest:
http://en.wikipedia.org/wiki/Crimean_War
maandag 10 maart 2014 om 18:36
maandag 10 maart 2014 om 19:01
maandag 10 maart 2014 om 19:34
EU haal nog maar 48 (Achtenveertig) Miljoen Oekraïners binnen jullie landsgrenzen: er is immers werk genoeg voor ze!
http://www.telegraaf.nl/b ... eft_migranten_hard__.html
http://www.telegraaf.nl/b ... eft_migranten_hard__.html
maandag 10 maart 2014 om 19:41
Nederland speelt overal Sinterklaas en belooft overal dingen.
Je ouwe Moer die mede het land heeft op helpen bouwen, mag als waardering en als dank nog een extra dag dezelfde luier aan!
http://www.telegraaf.nl/b ... _Cuba_30_mln_kwijt__.html
Ooohhhh dit ging niet over de Oekraïne, mijn excuses!
Je ouwe Moer die mede het land heeft op helpen bouwen, mag als waardering en als dank nog een extra dag dezelfde luier aan!
http://www.telegraaf.nl/b ... _Cuba_30_mln_kwijt__.html
Ooohhhh dit ging niet over de Oekraïne, mijn excuses!
